Взрослая социальная сеть
 меховщик В поиске |
29-06-2018 - 17:44 (Xрюндель @ 29-06-2018 - 16:07) (меховщик @ 29-06-2018 - 15:58) Кем доказано? Генетиками доказано. Не смешите! Генетики даже не могут доказать откуда произошел человек. Только аморфные предположения. А Вы хотите что бы они разгадали генетическую спираль. |
ps2000 Свободен |
29-06-2018 - 18:01 (меховщик @ 29-06-2018 - 17:44) (Xрюндель @ 29-06-2018 - 16:07) (меховщик @ 29-06-2018 - 15:58) Кем доказано? Генетиками доказано. Не смешите! Генетики даже не могут доказать откуда произошел человек. Только аморфные предположения. А Вы хотите что бы они разгадали генетическую спираль. Уважаемая Xрюндель в этом вопросе не совсем права. Понятие генетическая память - это не к науке генетика относится, а как бы философское понятие - память предков, поколений. И только теоретически информация должна в генах храниться. Вопрос этот не изучен полно - по разным причинам. Например информация может храниться в "облаке" - отсылаться туда мозгом и считываться им же. Но если отсылается эта информация автоматически, то для считывания надо задействовать какие то механизмы, какие - пока не известно. Но вместе с тем - в том вопросе о котором мы говорим этот факт вряд ли большую роль играет. И мировоззрение скорее всего начинает формироваться уже после рождения ребенка |
 Xрюндель Замужем |
29-06-2018 - 18:08 (efv @ 29-06-2018 - 16:21) А сейчас учёные после последних открытий засомневались вроде немного. Нет. Это НЕ ученые засомневались. Именно УЧЕНЫЕ не могут в этом сомневаться. |
| Xрюндель Замужем |
29-06-2018 - 18:09 (меховщик @ 29-06-2018 - 17:44) Не смешите! Генетики даже не могут доказать откуда произошел человек. А это вообще не к генетикам вопрос. При чем тут происхождение человека? |
sxn350983961 Свободен |
29-06-2018 - 18:14 (Xрюндель @ 29-06-2018 - 18:08) (efv @ 29-06-2018 - 16:21) А сейчас учёные после последних открытий засомневались вроде немного. Нет. О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... |
efv Женат |
29-06-2018 - 18:41 (Xрюндель @ 29-06-2018 - 18:08) (efv @ 29-06-2018 - 16:21) А сейчас учёные после последних открытий засомневались вроде немного. Нет. Вот, посмотрите, вполне научной популярный сайт. http://elementy.ru/novosti_nauki/432384 Это второй шаг, который немного поменял моё мнение. Что скажете? |
| ps2000 Свободен |
29-06-2018 - 19:09 (efv @ 29-06-2018 - 18:41) (Xрюндель @ 29-06-2018 - 18:08) (efv @ 29-06-2018 - 16:21) А сейчас учёные после последних открытий засомневались вроде немного. Нет. Вот, посмотрите, вполне научной популярный сайт.http://elementy.ru/novosti_nauki/432384 Портал - не плохой, но, на мой взгляд, до хорошего научно-популярного не совсем дотягивает. А что конкретно в статье, на которую Вы сослались, поменяло Ваше мнение по обсуждаемому вопросу? |
Черубина Замужем |
29-06-2018 - 19:35 (sxn350983961 @ 29-06-2018 - 16:31) 8 - 9 лет - это скорее еще октябренок. Вряд ли в таком нежном возрасте вас занимали мысли о несовершенстве мироздания. В третьем классе принимали в пионеры. Кажется это 9 лет. Знаете, это зачатки. Противоречие это меня занимало. Точно помню . И именно в эти годы. Это потом уже я прочитала о теориях развития, и как такие противоречия мешают и человек психологически пытается их разрешить для себя. Есть при этом два способа: поменять свое понимание мира, чтоб противоречие перестало быть им (это то, что сделала я) или остаться со своим мировозрением, пр этом интерпетировать новую информацию так, что противоречия просто нет (то, что описывает Меховшик). Оба вида разрешения когнитивного конфликта вполне стандартные. У каждого человека в арсенале должны быть оба. По-моему, когда есть один только -это перекос. Но никому не навязываю свое мнение. Как правильно говорит ps2000, эта тема не о том, что думаю я. А о том, что каждый думает про себя. |
| efv Женат |
29-06-2018 - 19:52 (ps2000 @ 29-06-2018 - 19:09) Портал - не плохой, но, на мой взгляд, до хорошего научно-популярного не совсем дотягивает. Вы её прочитали? Хорошо, вкратце по статьям 1. Учёные открыли способность клеток холерного вибриона захватывать молекулы ДНК мёртвых клеток и встраивать их в свой генетический код. Таким образом достигается большая скорость приобретения полезных генетических мутаций 2. Этой способностью владеют не только холерные вибрионы. 3. ГМО не полностью разрушаются на составляющие их аминокислоты. Существуют большие фрагменты ДНК, гуляющих в кровотоке. 4. В кишечнике уже были обнаружены клетки со встроенной ДНК ГМО. Принцип захвата тот же. Может и вранье, но уж лучше подстраховаться. Кстати, про неандертальца Хрюндель не ответила. |
Черубина Замужем |
29-06-2018 - 20:08 (efv @ 29-06-2018 - 17:41) (Xрюндель @ 29-06-2018 - 18:08) (efv @ 29-06-2018 - 16:21) А сейчас учёные после последних открытий засомневались вроде немного. Нет. Это НЕ ученые засомневались. Именно УЧЕНЫЕ не могут в этом сомневаться. Вот, посмотрите, вполне научной популярный сайт.http://elementy.ru/novosti_nauki/432384 Это второй шаг, который немного поменял моё мнение. Что скажете? Интересный портал. Вот еще научно-популярный перевод статьи из Сайнс. сравнение либералов и консерваторов |
| ps2000 Свободен |
29-06-2018 - 20:12 (efv @ 29-06-2018 - 19:52) Вы её прочитали? Хорошо, вкратце по статьям Статью просмотрел, потому и вопрос задал. На мой взгляд Ваши выводы не совсем верны. Возможно Вы как то по своему определяете - что такое ГМП. Да и переносить в полном объеме на очень сложные структуры то, что происходит в простых структурах - несколько не верно, на мой взгляд. А что Вы про неандертальца от уважаемой Xрюндель хотели услышать?  |
Черубина Замужем |
29-06-2018 - 20:18 (efv @ 29-06-2018 - 18:52) (ps2000 @ 29-06-2018 - 19:09) Портал - не плохой, но, на мой взгляд, до хорошего научно-популярного не совсем дотягивает. Вы её прочитали? Хорошо, вкратце по статьям Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие? Я это скорее спрашиваю не для ответа (хотя тема интересная), а для одного из примеров, как мы оцениваем достоверность информации - мы ищем аналогичные незнакомым нам, знакомые вещи, похожие по свойствам. И рассматриваем их. |
| ps2000 Свободен |
29-06-2018 - 20:27 (Черубина @ 29-06-2018 - 20:18) Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие? Я это скорее спрашиваю не для ответа (хотя тема интересная), а для одного из примеров, как мы оцениваем достоверность информации - мы ищем аналогичные незнакомым нам, знакомые вещи, похожие по свойствам. И рассматриваем их. Сторонники вреда ГМП в массе своей не понимают, что произошли они в результате мутаций, вызванных нельзя сказать что бы очень уж естественным путем. И то что мутации в нашем организме постоянно происходят. Или понимают, но не связывают. Кстати, потому и не посчитал портал очень уж научно-популярным, т.к. на мой взгляд при хорошей популяризации все должно разъясняться от А до Я, без возможности вненаучных домысливаний Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-06-2018 - 20:29 |
| efv Женат |
29-06-2018 - 21:12 (Черубина @ 29-06-2018 - 20:18) [Но так же гуляют и фрагменты геномов всего остального, что мы едим. Думаете конкретно фрагменты , которые гегетически изменены - более опасны, чем другие? Я думаю все намного сложней чем мы думаем. Я не знаю как клетки выбирают из генома чужака нужные им фрагменты. Значит существуют механизмы. Просто раньше вообще отрицалась возможность влияния пищи на геном. Мне тут попалась очень интересная книжка, называется " постельные войны"(неправильный перевод). Оттуда понимаешь насколько изощренн процесс оплодотворения и как эти механизмы управляют поведением женщин и мужчин. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2018 - 21:14 (ps2000 @ 29-06-2018 - 20:27) Кстати, потому и не посчитал портал очень уж научно-популярным, т.к. на мой взгляд при хорошей популяризации все должно разъясняться от А до Я, без возможности вненаучных домысливаний Элементы - один из лучших науч-поп порталов на русском. То, что вам показалось, уже ваша беда, а не портала) |
| ps2000 Свободен |
29-06-2018 - 21:22 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 21:14) Элементы - один из лучших науч-поп порталов на русском. То, что вам показалось, уже ваша беда, а не портала) Да наплевать на меня порталу, а мне - на портал Как впрочем и на то, что Вы свой смысл вкладываете в сказанное мною  У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое. И сравниваю я с тем, что наблюдал раньше. И с развитием в науке самих популяризаторов. Для меня высоким уровнем являются - Перельман, Капица. Из современных - Хоккинг. С ними и сравниваю Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-06-2018 - 21:23 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2018 - 21:30 У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое. Это не мое "понятие", это в принципе так и есть. Что не умаляет заслуг Капицы и Хокинга) |
| ps2000 Свободен |
29-06-2018 - 21:42 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2018 - 21:30) У Вас свое понятие "хорошести" - у меня - свое.
Возможно в принципе - так и есть. Возможно - только Ваш взгляд на вопрос. Возможно это говорит о снижении уровня по сравнению с советскими временами, хотя теоретически такого не должно быть. Потому как, на мой взгляд, уровень образованности развитой части молодежи (а разговор об этой группе) ни в коей мере не снизился, скорее наоборот. Да и слова я плохого в адрес этого портала не произнес |
| efv Женат |
29-06-2018 - 21:52 (ps2000 @ 29-06-2018 - 20:12) Статью просмотрел, потому и вопрос задал. Вы говорите о моих выводах, а сами говорите о переносе в полном объёме чего-то. Где тут какой полный перенос ? Давайте подождем еще, уверен что всплывут новые подробности. А что Вы про неандертальца от уважаемой Xрюндель хотели услышать? то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. |
| ps2000 Свободен |
29-06-2018 - 22:19 (efv @ 29-06-2018 - 21:52) Вы говорите о моих выводах, а сами говорите о переносе в полном объёме чего-то. Где тут какой полный перенос ? Давайте подождем еще, уверен что всплывут новые подробности. А что Вы про неандертальца от уважаемой Xрюндель хотели услышать? то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. Так на основе Ваших выводов по теме ГМО об этом написал Возможно нескромный вопрос - Вы где курс по молекулярной генетике и биохимии слушали? По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно |
dedO'K Женат |
29-06-2018 - 23:59 (меховщик @ 29-06-2018 - 16:58) (Xрюндель @ 29-06-2018 - 15:13) (меховщик @ 29-06-2018 - 15:11) А Вы напрочь отметаете генетическую память наших предков? Напрочь отметаем. Кем доказано? Это подсознательно срабатывает логика при наблюдении закономерности. Генетика несёт в себе и подвергает мутации только предрасположенность организма к чему либо. Например, в виде гормонального фона. Вот и вся генетическая память. |
Черубина Замужем |
30-06-2018 - 00:54 (efv @ 29-06-2018 - 20:52) то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. (ps2000 @ 29-06-2018 - 21:19) По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно Так они еще и скрещивались, как выясняется. В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились. Это сообщение отредактировал Черубина - 30-06-2018 - 00:57 |
| dedO'K Женат |
30-06-2018 - 01:00 (Черубина @ 30-06-2018 - 01:54) (efv @ 29-06-2018 - 20:52) то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. Так они еще и скрещивались, как выясняется. Просто, при схожих условиях развития (деградации) гены мутируют до оптимального приспособления к условиям. |
| Черубина Замужем |
30-06-2018 - 01:30 (dedO'K @ 30-06-2018 - 00:00) (Черубина @ 30-06-2018 - 01:54) (efv @ 29-06-2018 - 20:52) то что он не прямой предок человека, как нас учили в школе. Это паралельная ветвь. Так они еще и скрещивались, как выясняется. Просто, при схожих условиях развития Если бы я еще понимала, что вы написали. |
| efv Женат |
30-06-2018 - 02:31 (ps2000 @ 29-06-2018 - 22:19) Так на основе Ваших выводов по теме ГМО об этом написал Вы хотя бы уяснили что клетки заимствуют чужую ДНК? Не переваривают а именно встраивают в свой геном. По поводу неандертальцев - в школе достаточно упрощенно учили. В университете - еще лет 45 назад об этом рассказывали. А говорить о параллельной ветви - на мой взгляд сложно. Но возможно потому что я не считаю тупик параллельной ветвью. Что тоже не совсем верно расшифруйте понятия параллельной ветки и тупика. В момент когда они сосуществовали. |
| ps2000 Свободен |
30-06-2018 - 02:45 (efv @ 30-06-2018 - 02:31) Вы хотя бы уяснили что клетки заимствуют чужую ДНК? Не переваривают а именно встраивают в свой геном. Все я уяснил А по поводу расшифровки понятий - в любом учебнике по теории эволюции написано. Из меня плохой популяризатор  |
| 1NN Свободен |
30-06-2018 - 03:08 (Черубина @ 29-06-2018 - 13:27) 1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах? Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями. И для достижения этих целей довольно много людей использует и подлые средства. В том числе и прямой обман! А "жареные факты", всяческие "скандалы", дутые "рейтинги" это все средства привлечения внимания людей, чтобы втюхать им нужную инфу, создать у них соответствующее настроение, подтолкнуть на нужные кому-то действия. И это все разные стороны общественной жизни, которая течет куда-то. Раньше у нас думали, что к коммунизьму. А теперь -- никто не знает... |
mjo Свободен |
30-06-2018 - 03:49 (меховщик @ 29-06-2018 - 15:31) Да, даже на это. В этом случае оно делится по принципу: хорошее, плохое, безразличное. Например: я ненавижу США. Это устоявшийся термин. Если что-то хорошее о ней, то это плохо, о если плохое, то так им и надо. Да уж куда яснее. И Вы меня нисколько этим не удивили. Это, пожалуй, единственное, что объединяет российский народ вокруг власти для блага власти. На формирование именно этой установки в большинстве граждан России, направлены немалые ресурсы налогоплательщиков. Эти ресурсы просто не могли не дать такого результата. А вот я, например, устроен по другому. Чем больше пытаются форматировать мой мозг, тем сильнее я этому сопротивляюсь. |
Mимо шёл Свободен |
30-06-2018 - 04:01 Сегодня в ленте ФБ прошло)  |
| Черубина Замужем |
30-06-2018 - 04:27 (Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01) Сегодня в ленте ФБ прошло) Допустим это не фейк. Думаешь это не легитимно менять заголовки таким образом? Это же не фальсификация данных. Это выражение мнения. Честно, не вижу в этом ничего ужас-ужас. А ты? |
КэпНемо Женат |
30-06-2018 - 05:59 (Черубина @ 30-06-2018 - 04:27) (Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01) Сегодня в ленте ФБ прошло) Допустим это не фейк. Думаешь это не легитимно менять заголовки таким образом? Это же не фальсификация данных. Это выражение мнения. Честно, не вижу в этом ничего ужас-ужас. А ты? это не фейк, это просто в разное время напечатанные экземпляры, одна партия вышла после встречи Трампа с Энрике Пенья (президент Мексики), так сказать по горячим следам вторая ещё позднее после речи о том что он заставит платить за стену мексиканцев, подробности тут Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-06-2018 - 06:02 |
rickless27 Свободна |
30-06-2018 - 08:40 (Черубина @ 30-06-2018 - 00:54) Так они еще и скрещивались, как выясняется. В современном человеке есть немного ДНК неондертальца. Тоже наверное девушки на приезжих набросились.В контексте темы -- да)) А так, неандертальские членомрази (очевидно для меня) насиловали хомо сапиенок)) Ну и для истории зафиксирую (авось выпадет шанс проверить на нашем веку и в рамках СН): неандертальцы были покрыты рыжей шерстью, неандертальцы не были "лысыми обезьянами", как мы. Неандертальцы воняли, от неандертальцев жутко воняло по причине того, что их кожные покровы включали в себя преимущественно апокриновые железы, то есть апокриновын железы у неандертальцев располагались не только в паху, подмышечных впадинах, вокруг ануса (как у нас), а по всему телу. Апокриновые железы влекут за собой волосню, которую мы у себя наблюдаем в подмышечных впадинах, в паху и вокруг ануса. Итого: неандертальцы дико воняли и были щедро покрыты "рыжими мудями". Поршневисты ликуют! Поршневисты ждут изменений в музейных реконструкциях и переписи учебников с заменой картинок с лысыватыми неандертальцами на существ, щедро покрытых рыжей шерстью. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Антропогенез.Ру: "Выяснилось, что, в отличие от современного человека, на кожных покровах неандертальцев преобладали не эккриновые, а апокриновые потовые железы, производящие густой пот с весьма специфическим запахом". http://antropogenez.ru/single-news/article/708/ |
| dedO'K Женат |
30-06-2018 - 09:05 (1NN @ 30-06-2018 - 04:08) (Черубина @ 29-06-2018 - 13:27) 1NN, конечно, пропаганда цель и ради нее фаеты по меньшей мере интерпретируются, а часто и фабрикуются и фальсифицируются. Но есть и другие цели: зачем подделывают данные в научных публикациях? В личных блоггах? Видишь ли, пропаганда - цель в общественных отношениях. Но есть отношения и личные. Со своими личными целями. Туда же: от каждого- по способности(сколько способен урвать от "каждого"), каждому- по потребности(сколько дать, чтоб "каждый" был доволен, но при этом не продешевить). Только коммунизм строится для одного, отдельно взятого, себя. А что делать? Жизнь коротка, молодость ещё короче, халявных ништяков на всех не хватает и, с каждым годом, всё меньше. Тут, уж, не до целомудренного милосердия к ближнему и земле, данной тебе во владение. |
| Mимо шёл Свободен |
30-06-2018 - 09:06 (Черубина @ 30-06-2018 - 04:27) (Mимо шёл @ 30-06-2018 - 03:01) Сегодня в ленте ФБ прошло) Допустим это не фейк. ХЗ. Увидел в ленте, вспомнил твою тему, подбросил. На предмет дискуссии о сборе информации из достоверных источников Щас вот почитал объяснялку от КэпНемо, звучит съедобно, в принципе. Но вот представь двух упоротых на стене людей, прочитавших разные заголовки и встретившихся их обсудить |
| 1NN Свободен |
30-06-2018 - 09:29 (Mимо шёл @ 30-06-2018 - 04:01) Сегодня в ленте ФБ прошло) Тоже не вижу ничего ужасного. Любая власть, любые люди, прорвавшиеся к власти, заинтересованы эту власть сохранить и приумножить. Для этого и придумана Пропаганда. Которая и нацелена на создание у населения благоприятного образа власти. Дескать, наш Президент, Парламент, Премьер-министр и все прочие ночи не спят, всю дорогу думают о нас, за нас, для нас... Ну, просто всем нам отцы родные! Надо быть полным лохом, чтобы их не поддержать! В том числе, и на ближайших выборах! И так -- во всем мире! |
