Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
02-07-2018 - 12:02 (efv @ 02-07-2018 - 07:59) (Victor665 @ 01-07-2018 - 23:40) государственность и независимые ветви Независимые ветви власти это изобретение масонов. Нам оно ни к чему. У нас другая матрица. Мда? А почему вы решили, что у вас другая матрица? Из чего такой вывод? |
 efv Женат |
02-07-2018 - 12:54 (Xрюндель @ 02-07-2018 - 12:02) (efv @ 02-07-2018 - 07:59) (Victor665 @ 01-07-2018 - 23:40) государственность и независимые ветви Независимые ветви власти это изобретение масонов. Нам оно ни к чему. У нас другая матрица. Мда? А почему вы решили, что у вас другая матрица? Из чего такой вывод? Исторически сложилось. От Орды ещё. Когда князь Александр Невский был ещё и монахом. Когда в руках Государя сосредотачивалась не только одна власть. Например Сталин был и Верховный Главнокомандующий и Председатель Совета Министров и руководитель партии. Ну и ещё Отец народов. Сейчас тем же самым занимается Китай - Си Цзинь Пинь и руководитель партии и Председатель Госсовета и Председатель Военного Совета. Хотя, я например, не воспринимаю деление на три ветви власти. В моей схеме их должно быть несколько больше. Это сообщение отредактировал efv - 02-07-2018 - 12:55 |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2018 - 13:25 (efv @ 02-07-2018 - 12:54) Когда в руках Государя сосредотачивалась не только одна власть. Хорошо, допустим. И какой алгоритм действий в вашей матрице, если у ваш всенародно любимый государь тронулся умом и начинает чудачить в ущерб стране? |
Черубина Замужем |
02-07-2018 - 13:34 rickless27, если учесть, что я по-русски не писала лет 25, а до этого тоже не была супер грамотеем, то ХЗ каких ошибок можно ожидать. Не говоря уже об описках. Это же тоже какой-то код - грамотность. Маркер или символ. Или как еще говорят: когнитивная схема - автоматическая реакция сознания на какие-то явления. Или рефлекс сознания, если хотите. В основном помогает разгрузить мозг для другой деятельности. Но иногда приводит к ошибочным суждениям о явлении. Однако это все снова теории. Каждый выбирает игнорить иногда свою какую-то схему, или не игнорить никогда. |
Черубина Замужем |
02-07-2018 - 14:02 Теперь про инстинкты. Погуглила instincts in human на google scholar. Это поиск научных статей. Вполне себе неоднозначно, что инстинктов у человека нет. Я не говорю о сексуальном влечении или тому. Гораздо более глубокие вещи. Например, утверждается, что любопытство, креативность, стремление к прекрасному (продукт этого инстинкта - искусство), стремление к расширению своих знаний, стремление к социализации в группе себе подобнвх это врожденные сложные инстинктивные схемы поведения человека присущие только человеку. Но тут же все ньюансы определений. Не буду спорить на эту тему. Я думаю я понимаю откуда ноги растут у вашего высказывания, а именно: инстинкт снимает с человека личную ответственность и возможность выбора. Это бесит, когда прикрываются "инстинктами" чтоб оправдать всяческие поступки. Согласна тут. |
dedO'K Женат |
02-07-2018 - 14:30 (mjo @ 02-07-2018 - 10:56) (dedO'K @ 02-07-2018 - 08:30) О том, в каком виде мы воспринимаем "материю"... Вы её воспринимаете в виде теорий, гипотез и научно-фантастических фильмов, появившихся в последние лет сто, в СМИ и исскустве. Материя, это одновременно и физическая категория и философская. И обе довольно сложные. А универсального определения нет. Поэтому не надо эти категории смешивать в кучу. Восприятие материи через органы чувств, это восприятие через предметный мир. Он, полагаю, не отражает внутреннюю сущность материи, как ее понимают философы и физики. Тоесть, материя существует, только, как смысл самого слова "материя", причём, у каждого свои критерии материального? Тогда какой смысл говорить о существовании материи в вечности, вне человеческого осмысления? По мне, так информация, в виде законов мироздания, более всесильна, вездесуща, всеведуща, вседействующа и постоянна, нежели изменчивая инертная материя или энергия, преобразующая материю на основе информации. Причём, вся разумность, логичность и закономерность бытия сосредоточенны, именно, в информации, а не в материи или энергии. |
rickless27 Свободна |
02-07-2018 - 14:46 (Черубина @ 02-07-2018 - 14:02) Гораздо более глубокие вещи. Например, утверждается, что любопытство, креативность, стремление к прекрасному (продукт этого инстинкта - искусство), стремление к расширению своих знаний, стремление к социализации в группе себе подобнвх это врожденные сложные инстинктивные схемы поведения человека присущие только человеку. Пишу о любопытстве. Что Вы в любопытство вкладываете? Есть рефлекс, называется поисково-ориентировочный. Поисково-ориентировочный рефлекс. Условный он или безусловный -- тут уже мнения разнятся. Есть мнение, что рефлекс этот безусловный (врожденный) и есть мнение, что он условный. Объектом наблюдения выступали слепоглухонемые дети: ... их поместили в комнату -- и ноль активности. Дети не исследовали помещение, в которое их поместили. Сидели неподвижно. Ноль любознательности. http://caute.ru/ilyenkov/texts/lupa.html // Работа со слепоглухонемыми детьми категорически заставляет считаться с тем обстоятельством, что таковыми — «условными» — оказываются на поверку те фундаментальные рефлексы, которые по традиции — и совершенно бездоказательно — считаются безусловными, т.е. врожденными, связанными с морфологией мозга. Это касается таких категорий, как «рефлекс цели», «рефлекс свободы», и, что особенно интересно, «поисково-ориентировочного рефлекса». Факт есть факт. Попытка развивать психику слепоглухонемого ребенка с опорой на поисково-ориентировочный рефлекс как на готовую, физиологически врожденную предпосылку психического развития обречена на неудачу. Этого рефлекса в данном случае просто нет, он не обнаруживает себя никак, хотя «внешних поводов» для его проявления слепоглухонемой ребенок имеет больше чем достаточно — весь мир доступных его осязанию вещей. Поисково-ориентировочную форму активности у слепоглухонемого ребенка приходится буквально создавать, вынуждая его действовать в условиях, властно требующих от него решения специальной — поисково-ориентировочной – задачи, а не просто «позволяющих» ему обнаружить в действии генетически запрограммированную схему. Условия эти, иными словами, должны быть таковы, чтобы они заставляли, вынуждали ребенка действовать определенным образом, генетически ему не свойственным, и, наоборот, вставали бы препятствием, преградой на пути реализации действительно безусловного (почти исключительно пищевого) рефлекса. // |
| dedO'K Женат |
02-07-2018 - 15:03 (1NN @ 02-07-2018 - 11:20) (mjo @ 02-07-2018 - 09:56) (dedO'K @ 02-07-2018 - 08:30) О том, в каком виде мы воспринимаем "материю"... Вы её воспринимаете в виде теорий, гипотез и научно-фантастических фильмов, появившихся в последние лет сто, в СМИ и исскустве. Материя, это одновременно и физическая категория и философская. И обе довольно сложные. А универсального определения нет. Поэтому не надо эти категории смешивать в кучу. Восприятие материи через органы чувств, это восприятие через предметный мир. Он, полагаю, не отражает внутреннюю сущность материи, как ее понимают философы и физики. Согласен с вами, что "материя это, одновременно, и физическая категория, и философская". Я бы добавил и житейская. Возможно. Если воспринимать информацию всей полнотой ощущений и не сознанием в плену предосуждений, не подсознанием, в плену предчувствий, а несознательным, свободным от предубеждений. |
Macek Свободен |
02-07-2018 - 15:09 как обезопасить?Да очень просто -не слушать и не читать их вообще,увлекайтесь природой,женщинами,рыбалкой и тд. |
Victor665 Женат |
02-07-2018 - 16:17 (efv @ 02-07-2018 - 12:54) (Xрюндель @ 02-07-2018 - 12:02) (efv @ 02-07-2018 - 07:59) Независимые ветви власти это изобретение масонов. Нам оно ни к чему. У нас другая матрица. Мда? А почему вы решили, что у вас другая матрица? Из чего такой вывод? Исторически сложилось. От Орды ещё. а мы тут при чем? Идите в свою Орду и пишите про "нам не нужно". А нам в России нужны независимые ветви власти и выборность, и этому учат в советских и российских школах. |
| dedO'K Женат |
02-07-2018 - 16:26 (Macek @ 02-07-2018 - 16:09) как обезопасить?Да очень просто -не слушать и не читать их вообще,увлекайтесь природой,женщинами,рыбалкой и тд. А когда повезут на расстрел, даже не вздумайте спрашивать: за что?- соврут, сволочи. |
| Victor665 Женат |
02-07-2018 - 16:26 (efv @ 02-07-2018 - 07:53) Бог чтоли НЕ материальный т.е. не существует??????????? не материальный и существует так все существующее называется "материя". Вы че, уже ниже уровня младших классов преподавания русского языка падаете? Или "бог" это специальный материальный объект существующий вечно, т.е. это вечная форма материи. ну вот, видите, опять попытка свести все к материи а что еще есть кроме материи? Зачем вы приплетаете лишние ни для чего не нужные сущности, и имитируете будто даете ответ на вопрос о происхождении ВСЕГО существующего )) ВСЕГО- включая творцов, пупцов и богцов. Откуда ВСЁ взялось? Якобы религия дает ответ, и ГДЕ ответ откуда взялся творец? Он всегда был? И зачем такой ответ нужен, если можно сократить и сказать что "всегда была материя т.е. можно слать лесом всех попов"? Никакой разницы не видно, что ученые говорят "вечно было все сущее", что попы говорят "вечно был бог а потом сущее", ну и зачем тогда платить больше? Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-07-2018 - 16:27 |
| dedO'K Женат |
02-07-2018 - 16:29 (Victor665 @ 02-07-2018 - 17:17) (efv @ 02-07-2018 - 12:54) (Xрюндель @ 02-07-2018 - 12:02) Мда? А почему вы решили, что у вас другая матрица? Из чего такой вывод? Исторически сложилось. От Орды ещё. а мы тут при чем? Независимые от кого/чего ветви власти? От того, кем владеет эта ветвь или от того, кто владеет этой ветвью? |
| efv Женат |
02-07-2018 - 16:34 (Xрюндель @ 02-07-2018 - 13:25) Хорошо, допустим. И какой алгоритм действий в вашей матрице, если у ваш всенародно любимый государь тронулся умом и начинает чудачить в ущерб стране? Государя убирают. Но мы говорим о том как исторически сложилось. Если царь хороший, то мы получаем ускорение, если плохой то наступает крах. Так что есть где-то плюсы, где-то минусы. Ничто не совершенно. |
Черубина Замужем |
02-07-2018 - 16:39 (rickless27 @ 02-07-2018 - 13:46) (Черубина @ 02-07-2018 - 14:02) Гораздо более глубокие вещи. Например, утверждается, что любопытство, креативность, стремление к прекрасному (продукт этого инстинкта - искусство), стремление к расширению своих знаний, стремление к социализации в группе себе подобнвх это врожденные сложные инстинктивные схемы поведения человека присущие только человеку. Пишу о любопытстве. Что Вы в любопытство вкладываете? Есть рефлекс, называется поисково-ориентировочный. Поисково-ориентировочный рефлекс. Условный он или безусловный -- тут уже мнения разнятся. Есть мнение, что рефлекс этот безусловный (врожденный) и есть мнение, что он условный. Объектом наблюдения выступали слепоглухонемые дети: ... их поместили в комнату -- и ноль активности. Дети не исследовали помещение, в которое их поместили. Сидели неподвижно. Ноль любознательности. http://caute.ru/ilyenkov/texts/lupa.html // Работа со слепоглухонемыми детьми категорически заставляет считаться с тем обстоятельством, что таковыми — «условными» — оказываются на поверку те фундаментальные рефлексы, которые по традиции — и совершенно бездоказательно — считаются безусловными, т.е. врожденными, связанными с морфологией мозга. Это касается таких категорий, как «рефлекс цели», «рефлекс свободы», и, что особенно интересно, «поисково-ориентировочного рефлекса». Факт есть факт. Попытка развивать психику слепоглухонемого ребенка с опорой на поисково-ориентировочный рефлекс как на готовую, физиологически врожденную предпосылку психического развития обречена на неудачу. Этого рефлекса в данном случае просто нет, он не обнаруживает себя никак, хотя «внешних поводов» для его проявления слепоглухонемой ребенок имеет больше чем достаточно — весь мир доступных его осязанию вещей. Поисково-ориентировочную форму активности у слепоглухонемого ребенка приходится буквально создавать, вынуждая его действовать в условиях, властно требующих от него решения специальной — поисково-ориентировочной – задачи, а не просто «позволяющих» ему обнаружить в действии генетически запрограммированную схему. Условия эти, иными словами, должны быть таковы, чтобы они заставляли, вынуждали ребенка действовать определенным образом, генетически ему не свойственным, и, наоборот, вставали бы препятствием, преградой на пути реализации действительно безусловного (почти исключительно пищевого) рефлекса. // Возможно. Меня пугают немного однозначные выводы по всем вопросам в ваших устах. Мои знания и опыт подсказывают мне, что в подобных экспериментах никогда не бывает однозначных выводов. И психологические теории (иногда противоречащие друг другу) сосуществуют. И оказываются обе экспериментально доказанными. С одинаковым успехом. Недавно обсуждали с одним знакомым его исследования окситоциновых и допаминовых реакций в мозгу. Он биолог в приличной лаборатории. Я этому месту доверяю. Изучает механизм нокаута белка, вырабатывающего окситоцин. Говорит, что существует генетически встроенный механизм выработки этогг гормона. А он влияет на социализацию, становление привязанности между людьми, материнский инстинкт. Короче, все не черно-белое, и могут одновременно существовать и быть доказанными экспериментально все результаьы вами приведенные, и инстинктивные поведенческие схемы у людей. |
| efv Женат |
02-07-2018 - 16:42 (Victor665 @ 02-07-2018 - 16:17) а мы тут при чем? Я не знаю при чем здесь вы. Идите в свою Орду и пишите про "нам не нужно". зачем куда-то идти, если мы уже на территории Орды, и мы сами её наследники и продолжение. А нам в России нужны независимые ветви власти и выборность, и этому учат в советских и российских школах. ну если вам надо, создайте какой-нибудь анклав, назовите его Россией и наводите на этом клочке любые порядки, какие только душа пожелает. |
| efv Женат |
02-07-2018 - 17:11 (Victor665 @ 02-07-2018 - 16:26) так все существующее называется "материя". Не все существующее, а все что созданной Богом. Вы че, уже ниже уровня младших классов преподавания русского языка падаете? в младших классах этого не преподают. В школе вообще много чего не преподают. Да и то что преподают, постоянно меняют. а что еще есть кроме материи? а кроме материи есть тот же Бог, который не материя, не время, не пространство. Сложно, правда?! Откуда ВСЁ взялось? из ниоткуда. Бог разделил Ноль, Ничто на один и минус один, Вселенную и Антивселенную. Когда ему надоесть, он их снова соединит и опять будет Ничто и Бог. Якобы религия дает ответ, и ГДЕ ответ откуда взялся творец? ниоткуда не взялся, он ВНЕ времени. Он всегда был? он всегда был, есть и будет и все это одновременно. И зачем такой ответ нужен, если можно сократить и сказать что "всегда была материя т.е. я не виноват что Вам чего-то хочется сократить. т.е. можно слать лесом всех попов"? конечно можно. У Вас есть свобода воли и Вы вольны делать что хотите. Бог не обидется, если Вы без него обойдетесь, я даже думаю ему будет приятно что Вы развиваетесь и можете ходить без религиозных костылей. |
| Черубина Замужем |
02-07-2018 - 17:15 Victor665 и efv, есть хоть какая-то теоретическая, гипотетическая вероятность, что кто-то из вас что-то изменит в своем мнении? И если есть, то что должно для этого случиться? |
| Черубина Замужем |
02-07-2018 - 17:16 (Macek @ 02-07-2018 - 14:09) как обезопасить?Да очень просто -не слушать и не читать их вообще,увлекайтесь природой,женщинами,рыбалкой и тд. В многом с вами согласна. Но некоторые вещи просто могут быть важны для вашего здоровья, успеха, безопастности. Что делать в таком случае? Или думаете такого не бывает? |
sxn350983961 Свободен |
02-07-2018 - 17:31 (Черубина @ 02-07-2018 - 17:15) Victor665 и efv, есть хоть какая-то теоретическая, гипотетическая вероятность, что кто-то из вас что-то изменит в своем мнении? There can be only one - Останется только один ( С )фильм "Горец"  |
| Черубина Замужем |
02-07-2018 - 17:44 (sxn350983961 @ 02-07-2018 - 16:31) (Черубина @ 02-07-2018 - 17:15) Victor665 и efv, есть хоть какая-то теоретическая, гипотетическая вероятность, что кто-то из вас что-то изменит в своем мнении? There can be only one - Останется только один ( С )фильм "Горец" Блин, только сейчас дошло. Точно. Акулы же оба.  |
mjo Свободен |
02-07-2018 - 18:11 (dedO'K @ 02-07-2018 - 14:30) Тоесть, материя существует, только, как смысл самого слова "материя", причём, у каждого свои критерии материального? Это у Вас привычка - извращать слова, или Вы правда их не понимаете? Я должен объяснять, что такое объективная реальность и чем она отличается от субъективного понимания этой объективной реальности? |
rickless27 Свободна |
02-07-2018 - 18:55 (Черубина @ 02-07-2018 - 16:39) Недавно обсуждали с одним знакомым его исследования окситоциновых и допаминовых реакций в мозгу. Он биолог в приличной лаборатории. Я этому месту доверяю. Изучает механизм нокаута белка, вырабатывающего окситоцин. Говорит, что существует генетически встроенный механизм выработки этогг гормона. А он влияет на социализацию, становление привязанности между людьми, материнский инстинкт. Что? Прям так и сказал? "Материнский инстинкт?" Двоечник, что ли? Ни у животных, ни у людей нет материнского/отцовского инстинкта. У животных и у людей есть т.н. "родительское поведение". Термин такой. РОДИТЕЛЬСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ.{Аnimal) parental behavior |
| Черубина Замужем |
02-07-2018 - 19:08 (rickless27 @ 02-07-2018 - 17:55) (Черубина @ 02-07-2018 - 16:39) Недавно обсуждали с одним знакомым его исследования окситоциновых и допаминовых реакций в мозгу. Он биолог в приличной лаборатории. Я этому месту доверяю. Изучает механизм нокаута белка, вырабатывающего окситоцин. Говорит, что существует генетически встроенный механизм выработки этогг гормона. А он влияет на социализацию, становление привязанности между людьми, материнский инстинкт. Что? Прям так и сказал? "Материнский инстинкт?" Двоечник, что ли? Так не сказал. Мы не говорили по русски. Сказал paternal instinct. Остальное мой вольный перевод. Однако же дело не в этом. Уберите этот пункт, если есть разногласия. Я к тому, что окситоцин видимо один из гормонов регулирующий именно генетически заложенное, не вызванное внешними раздражителями или обучением поведение. |
| Xрюндель Замужем |
02-07-2018 - 19:16 (efv @ 02-07-2018 - 16:34) Государя убирают. Значит, есть еще одна некая власть, которая выше государя, раз может его убрать? Похоже на разделение властей, придуманное жидо масонами. Нет? |
| rickless27 Свободна |
02-07-2018 - 21:17 (Черубина @ 02-07-2018 - 19:08) (rickless27 @ 02-07-2018 - 17:55) (Черубина @ 02-07-2018 - 16:39) Недавно обсуждали с одним знакомым его исследования окситоциновых и допаминовых реакций в мозгу. Он биолог в приличной лаборатории. Я этому месту доверяю. Изучает механизм нокаута белка, вырабатывающего окситоцин. Говорит, что существует генетически встроенный механизм выработки этогг гормона. А он влияет на социализацию, становление привязанности между людьми, материнский инстинкт. Что? Прям так и сказал? "Материнский инстинкт?" Двоечник, что ли? Так не сказал. Мы не говорили по русски. Сказал paternal instinct. Остальное мой вольный перевод. paternal instinct -- отцовский инстинкт (только что узнала, что есть кино с таким названием, 2018г.) parental instinct -- родительский инстинкт Зачем же Вы такую вольность-то себе разрешили? Зачем же Вы "отцовский инстинкт"/"родительский инстинкт" заменили на "материнский инстинкт"? Этожжжнеспроста!)) Вона, Александр Марков тоже себе вольность позволил: и у него неандертальцы не просто каннибалы, но еще и убийцы. Убили сородичей, дескать, и сожрали. И ведь не факт, что они собственнолапно убили сородичей. Про окситоцин поступает инфа, да: и расстройства аутистического спектра, и в "чужой/свой" вроде как участвует, к одним агрессия, к своим чуть ли не альтруизм. По аутистам/аутистическому спектру, зеркальным нейронам и окситоцину почитала б чего-нить свеженькое, да. Про врожденность/генетически заложенное и что-то там еще у Вас по тексту пока мало въезжаю. И удачи Вашему знакомому, в каком-нить рецензируемом издании потом и выложит свои выводы. |
Черубина Замужем |
02-07-2018 - 21:41 Не судите строго. Это не отцовский, это родительский на самом деле в данном контексте. Память делает такие маневры. Видимо по русски сексистские штампы лезут как часть языка. Надо следить за этим. Еще одно когнитивное искажение. Язык отражает культуру. |
| Victor665 Женат |
02-07-2018 - 21:59 (efv @ 02-07-2018 - 17:11) (Victor665 @ 02-07-2018 - 16:26) так все существующее называется "материя". Не все существующее, а все что созданной Богом. упс... это откуда такая тотальная ложь поперла? Все существующее материально, материя везде, ничего нет кроме существующего, всё это всё. вообще смысл слов утерян- вы пишите что есть что-то созданное НЕ богом чтоли? Как-нить можете написать хоть несколько слов вменяемых? а что еще есть кроме материи? а кроме материи есть тот же Бог, который не материя госпидя ну давайте заменим детские термины на ваши религиозные слова. Определение- всё существующее существует. Вопрос- всем интересно откуда ВСЁ существующее взялось. Термины- использовать слово "материя" многие боятся, да и пофиг. Пусть будет "все существующее". Стало непонятно, почему религия ссыт от страха и не может ответить на вопрос "откуда все существующее взялось, в таком прекрасном упорядоченном виде?" А потому что тогда придется отвечать откуда взялся бога, а религия боится отвечать на такие вопросы Откуда ВСЁ взялось? из ниоткуда. Давайте уточним- бог взялся "из ниоткуда"? Такой прекрасный сложный бог образовался БЕЗ ПРИЧИНЫ? Никто не сотворял такого абсолютного волшебного бога? Он самопроизвольно образовался НИОТКУДА??? А зачем он такой нужен если можно сократить и сказать что природа прекрасная сложная взялась ниоткуда, так явно проще, бредовую сущность убираем и нет проблем )) Бритва Оккама режет бога мгновенно. И зачем такой ответ нужен, если можно сократить и сказать что "всегда была материя т.е. я не виноват что Вам чего-то хочется сократить.[ мне? Я просто спросил, а религиозные фанатики НЕ отвечают на вопрос "откуда ВСЁ существующее взялось... Ссут ответить откуда взялся "бог". Пыжатся отделить бога от "всего существующего" )) Видимо бог НЕ существует. ЧТД. Хорошо, допустим. И какой алгоритм действий в вашей матрице, если у ваш всенародно любимый государь тронулся умом и начинает чудачить в ущерб стране? Государя убирают. Но мы говорим о том как исторически сложилось. Если царь хороший, то мы получаем ускорение, если плохой то наступает крах. Так что есть где-то плюсы, где-то минусы. Ничто не совершенно. 1. Государя убирают только если есть независимая от государя ветвь власти. В вашем случае болезнь государя гарантированно приводит к краху. Также как и доброта государя, честность государя, забота государя обо всех людях а не только о подельниках из своей единой ветви власти, всё приводит к краху. Николай Кровавый в этом смысле просто эталонный пример гарантированного краха. 2. Если государь справится и будет супер- деятель до смерти, то крах будет сразу после смерти. Ибо замены заведомо не имеется, других ветвей власти способных рулить ВМЕСТО государя нету. И это наглядно показали ребята из ЦК КПСС- даже коллегиальное "царствование" не помогло, крах наступает опять таки гарантированно. Поэтому плюсов у Вождизма вообще нету. Это временное искусственное явление в период выживания -геноцида- военной мобилизации. В современное мирное время (когда уже нету родо-племенных отношений где от Вождя зависела реально жизнь племени) крах вождизма и всего государства выбравшего Вождизм, наступает просто мгновенно по историческим меркам. Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-07-2018 - 22:12 |
| Victor665 Женат |
02-07-2018 - 22:04 (Черубина @ 02-07-2018 - 17:15) Victor665 и efv, есть хоть какая-то теоретическая, гипотетическая вероятность, что кто-то из вас что-то изменит в своем мнении? я много раз менял мнения, и делаю это всегда когда получаю объективные логические подтверждения чужого мнения. Я вообще единственный честный юзер в инете который регулярно (ну этак раз в пару- тройку лет) признается в ошибках )) на этом форуме даже следы должны быть. Просто идея о том что всё существующее сотворно- уж очень идотична )) Ведь тогда Творец не входит в понятие "всё"- т.е. юзер автоматически неадекватен и недееспособен, не имеет знаний на уровне слов детского садика. |
| Черубина Замужем |
02-07-2018 - 22:14 Значит в этом споре такой вероятности нет? |
| Victor665 Женат |
02-07-2018 - 22:33 (Черубина @ 02-07-2018 - 22:14) Значит в этом споре такой вероятности нет? даже самого "спора" нет. Обычное моральное избиение с целью показать суть фанатизма- вождизма- идеологизма. Очень важным бывает довести доводы оппонента до полного тотального абсурда. Оппонент может дальше усираться- но читающие все понимают. Обычная контр- пропаганда известная еще со школы, когда детишки невинно хлопая глазками спрашивали че-нить в стиле "а почему добрый дедушка Ленин убил всех русских офицеров которые защищали Россию от немцев в мировой войне?" )) Какой тут может быть "спор" по таким вопросам, никакого спора, только верещащий учитель- фанатик )) ЗЫ- Впрочем и ловушки классе в 10-м на таких детишек тоже делали учителя совковые )) ну по кр мере в спец школах делали ловушки, чтобы проверять лояльность будущих ученых )) Вопрос до сих пор помню- "а скажите дети, какая европейская страна доказывает, что Советская Армия вовсе не оккупировала а именно освобождала страны, и вовсе не оставалась всегда, и не меняла форму государства везде где только появлялась?" Правда обычным детишкам такие вопросы задавали только в ВУЗе на истфаках, ну а нам вот в школе прилетали подарочки. Щас то легко найти, а в СССР реально надо было быть очень аккуратным и знать такие ответы. Впрочем научный коммунизм был везде гос экзамен, так что проверяли старательно. |
| dedO'K Женат |
02-07-2018 - 22:43 (Victor665 @ 02-07-2018 - 22:59) 1. Все существующее материально, материя везде, ничего нет кроме существующего, всё это всё. 1. Информация нематериальна, энергия нематериальна. Жизнь нематериальна. Материя, сама по себе, инертна и стремится к покою. А в вашем мире религия ссыт от страха. А она нематериальна. В ваших сообщениях больше нематериального и, даже, воображаемого, чем в словах верующих. 2. Это не "бритва Оккама режет", это вы пытаетесь кастрировать мироустройство. Даже теория эволюции являет нам, что эволюция- это процесс разумного, логичного и закономерного ВОЗДЕЙСТВИЯ на живую и неживую природу с целью её развития, вплоть до человека разумного разумного. А вы пытаетесь с ходу создать себе нового бога в виде природы. |
| Черубина Замужем |
02-07-2018 - 22:43 Ну раз мы уж в теме про убеждение словами, то вы ошибаетесь, Виктор Вы пишите длинно и замысловато. Пишите короче и проще - тогда может избиение и получится. |
| rickless27 Свободна |
03-07-2018 - 07:57 (Черубина @ 02-07-2018 - 21:41) Не судите строго. Это не отцовский, это родительский на самом деле в данном контексте. Так Вас и судить нельзя. Вы ж не доктор биологических наук, в отличие от Александра Маркова, который как раз таки доктор биологических наук, МГУ, бла-бла-бла и эволюционный биолог. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Сделаю вид, что вместо слова "инстинкт" у нас слово "поведение". "Родительское поведение". "Parental", а не "paternal". Подмена "родительского поведения" на "материнское поведение" как вольность, кою Вы себе позволили, отразится лишь на гендерном составе группы испытуемых. Ну, подопытные, окситоцин, мужчины и женщины участвуют. По сути Ваша вольность исказила сугубо гендерный состав группы испытуемых (участвующих в эксперименте, в клинических испытаниях или что там у Вашего знакомого). Теперь же про вольность Маркова, с регалиями человек. Его вольность в виде "неандертальцы не просто каннибалы, но еще и убийцы" отражается на самой экологии неандертальцев, на экологической нише неандертальцев, на месте неандертальцев в пищевой цепи, то есть на том, кто кого жрет. Существеннейшая вещь, которую необходимо ограждать и отчищать от вольностей. Смотрите: у нас есть хищники, есть травоядные, есть падальщики, падальщики, они же трупоеды, они же некрофаги. Каннибализм -- это поедание представителем вида Z представителя вида Z. Неандерталец сожрал неандертальца, человек сожрал человечины -- это каннибализм. И вот тут принципиальная тема: -- неандертальцы-каннибалы могли убить сородичей и сожрать их -- неандертальцы-каннибалы не убивали сородичей, но таки сожрали сородичей: сородичи умерли от старости/болезней/их убили представители другого вида/некий несчастный случай/групповой инфаркт какой-нить)) Тут-то и существенный нюанс между хищниками и некрофагами. Как пример, падальщики доедают за хищниками. Падальщики обгладывают кости после трапезы хищников, падальщики разбивают кости и черепа, чтоб сожрать костный мозг и головной мозг. Они не хищники, они не убийцы. Они нашли кости и дожрали то, что не сожрали хищники и падальщики, успевшие раньше добраться до жратвы. И убийцы не всегда хищники: какой-нить там ядовитый паук убил человека посредством яда, но паук же явно не с целью сожрать этого человека убил, но с целью защиты -- это активно-оборонительный рефлекс. Атаковал без цели сожрать, но с целью защиты. В свете топика -- вольности критичны)) |
| Черубина Замужем |
03-07-2018 - 16:35 (Victor665 @ 02-07-2018 - 21:33) (Черубина @ 02-07-2018 - 22:14) Значит в этом споре такой вероятности нет? даже самого "спора" нет. Обычное моральное избиение с целью показать суть фанатизма- вождизма- идеологизма. Очень важным бывает довести доводы оппонента до полного тотального абсурда. Оппонент может дальше усираться- но читающие все понимают А тем временем efv ответил в другой теме на подобный вопрос так: (efv @ 03-07-2018 - 12:09) (Черубина @ 03-07-2018 - 10:51) (efv @ 03-07-2018 - 09:21) Вы знаете, Ваш вопрос "а смысл" имеет множество ответов. Надо сначала точно уяснить ЧТО именно Вы спрашиваете. Вопрос в том какой смысл вы видите в этои пинг-понге? Практически никакого. Надо понимать что форумы существуют для слива негативных эмоций. То есть вместо того, чтобы тайно что-то замышлять против власти, можно ругать её на форуме. Канализация негатива. Ну вот таких "патриотов" пощипать немного, показать им как их конструкции могут быть обрушены одним щелчком. То есть оба аппонента уверены, что разгромили другого. Идилия конечно. Но в свете этой темы интересно заметить, что восприятие в уважаемых собеседников субьективное до такой степени, что они видят результат спора с двух сторон, противоречащих друг другу. Когнитивные искажения? Искажение подтверждения? ответ efv Пысы. Надеюсь уважаемые аппоненты не обижаются, что взяла их разговор в качестве примера. Это сообщение отредактировал Черубина - 03-07-2018 - 16:38 |