Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 17:25 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:15) Есть куча способов с дискуссии сбить с толку и увести от темы. Тут надо четко вопросы задавать и отбрасывать то, что к вопросу не относится В целом идти от простого к сложному. Ну и не вступать в дискуссии с теми, кто считает, что не имея представления об арифметике и элементарной алгебре - можно рассуждать об интегралах. Бессмысленно. Но уход от темы - это не манипуляция в чистом виде. Это уход от темы, т.е. косвенное признание оппонентом своей неправоты |
efv Женат |
27-06-2018 - 17:26 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Ни то, ни другое. Зависит в какую сторону пропускается информация. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 17:27 (efv @ 27-06-2018 - 17:22) Потому что отец - Владимир. Почему тогда Киевом нарекли. Вроде как мужского роду |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 17:32 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп. Для большинства - облегчает. Но почти всегда погоду делает меньшинство. Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес |
 Черубина Замужем |
27-06-2018 - 17:37 (efv @ 27-06-2018 - 16:26) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Ни то, ни другое. Зависит в какую сторону пропускается информация. В какую сторону пропускается через железный занавес? Допустим для население снаружи информации нет. |
| efv Женат |
27-06-2018 - 17:43 (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:32) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп. Это маленькая причинка. Основная не в этом. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 17:44 (efv @ 27-06-2018 - 17:43) Это маленькая причинка. Основная не в этом. Комплекс причин. Это одна из них. Основную причину выделить вряд ли возможно |
| efv Женат |
27-06-2018 - 17:45 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:37) В какую сторону пропускается через железный занавес? Чужая информация не проходит? |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 17:47 (ps2000 @ 27-06-2018 - 16:32) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп. Для большинства - облегчает. Но почти всегда погоду делает меньшинство. Одна из причин гибели СССР - именно информационный железный занавес Что он рухнул? Мне кажется, что одурманить умных легче, когда много источников информации. Есть такие странные способы. Например, вы не доказыааете, что чего-то не было. Это может быть сложно. Вы наводняете пространство разными версиями: как это могло быть. Без доказательства. Просто еще десяток разных правдоподобных версий. Теперь, человек начинает искать инфу. Находит десятки версий, и, возможно, у него просто нет времени расследовать все. Таким образом правдободобность реальной версии снижается. А если ломать копья и доказывать неверность реальной версии - умный скорее всего поймет чья аргументация сильнее. |
| efv Женат |
27-06-2018 - 17:47 (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:44) (efv @ 27-06-2018 - 17:43) Это маленькая причинка. Основная не в этом. Комплекс причин. Это одна из них. Основная заложена после смерти Сталина. В принципе демонтаж сталинского наследия и есть причина смерти СССР. Удивительно как долго его ломали. |
sxn350983961 Свободен |
27-06-2018 - 17:47 (efv @ 27-06-2018 - 17:22) (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:11) (sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:07) Ну и чей Киев исторически? Как мне объяснили - это Россия. Если честно = я и сам так считал. Как может быть мать городов русских - не Россией. Правда не совсем понятно - почему мать Потому что отец - Владимир. Как версия - отец Новгород. "И сел Олег, княжа, в Киеве , и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским » т.е. столицей. (Повесть временных лет) |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 17:47 (efv @ 27-06-2018 - 16:45) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:37) В какую сторону пропускается через железный занавес? Чужая информация не проходит? Да. |
| sxn350983961 Свободен |
27-06-2018 - 17:56 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) (ps2000 @ 27-06-2018 - 16:32) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Это зависит от социальных групп. Что он рухнул? Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия. |
| efv Женат |
27-06-2018 - 18:00 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) (efv @ 27-06-2018 - 16:45) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:37) В какую сторону пропускается через железный занавес? Чужая информация не проходит? Да. Это приведёт к деградации. |
Черубина Замужем |
27-06-2018 - 18:09 (efv @ 27-06-2018 - 17:00) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) (efv @ 27-06-2018 - 16:45) Чужая информация не проходит? Да. Это приведёт к деградации. В каком смысле? Неучастие в мировом научном сообществе? |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 18:09 (sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:56) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) (ps2000 @ 27-06-2018 - 16:32) Это зависит от социальных групп. Что он рухнул? Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия. Это начиная с какого года? Не все время же? |
| sxn350983961 Свободен |
27-06-2018 - 18:12 (Черубина @ 27-06-2018 - 18:09) (sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:56) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) Что он рухнул? Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия. Это начиная с какого года? С 1985 года долбили. |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 18:20 (sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:12) (Черубина @ 27-06-2018 - 18:09) (sxn350983961 @ 27-06-2018 - 16:56) Рухнул не потому что населению внезапно открылась "ужасная правда" из-за "железного занавеса", а потому, что вся махина пропагандистской машины СССР была направлена на разрушение государства. Авторы и исполнители: Яковлев - ЦК КПСС, Волкогонов - Советская Армия. Это начиная с какого года? С 1985 года долбили. Ну раз мы в теме о фабрикации данных, то пожалуйста, давайте ссылки, аргументацию. И мы проверим, насколько они правдоподобны. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 18:24 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) Что он рухнул? Рухнул, погиб - какая разница  Является ли умным человек, которого легко одурманить многообразием версий. Версий может быть множество, пока ответа на поставленный вопрос нет. Да и бритву Оккама не отменили еще |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 18:27 (efv @ 27-06-2018 - 17:47) (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:44) (efv @ 27-06-2018 - 17:43) Это маленькая причинка. Основная не в этом. Комплекс причин. Это одна из них. Основная заложена после смерти Сталина. В принципе демонтаж сталинского наследия и есть причина смерти СССР. Удивительно как долго его ломали. А по-моему гораздо раньше. Как говорил герой Баниониса - ни то ни другое недоказуемо. Это если смотреть на результат, а не в корень проблемы  |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 18:34 (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:24) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) Что он рухнул? Рухнул, погиб - какая разница Так версии очень правдоподобные. Полуверные, квази научные. Бритва Оккама работает в сторону: чем проще объяснение, тем правдоподобнее обьяснение. Это не всегда верно. В реальности совсем не обязательно, что самое простое объяснение верно. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 18:40 (sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:47) Как версия - отец Новгород. Все равно - не понятно. Род мужской и вдруг мать Может с тех времен однополые браки пошли а не в поханой гейропе это дело началось  |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 18:43 (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:40) (sxn350983961 @ 27-06-2018 - 17:47) Как версия - отец Новгород. Все равно - не понятно. Род мужской и вдруг мать Вот тут как раз возникает еще один вид фальсификации - шутка. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 18:46 (Черубина @ 27-06-2018 - 18:34) Так версии очень правдоподобные. Уже говорил - в корне этих правдоподобных версий ошибка заложена. А Бритва Оккама работает на определенном уровне анализа. И в случаях столкновения с конспирологическими теориями - срабатывает всегда |
| efv Женат |
27-06-2018 - 18:47 (Черубина @ 27-06-2018 - 18:09) (efv @ 27-06-2018 - 17:00) (Черубина @ 27-06-2018 - 17:47) Да. Это приведёт к деградации. В каком смысле? Во всех смыслах - военном, научном, политическом, информационном, торговом и прочих. |
| efv Женат |
27-06-2018 - 18:50 (ps2000 @ 27-06-2018 - 18:27) А по-моему гораздо раньше. Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 18:52 (Черубина @ 27-06-2018 - 18:43) Вот тут как раз возникает еще один вид фальсификации - шутка. Шутка - она шутка и есть. Хотя многие шутки воспринимают всерьез. Вы возможно видели передачу Курёхина и Шолохова в Пятом колесе о том, что Ленин - гриб. Многие клюнули. Как и в то что бог Ра в Египет из Руси пришел Многие считают, что это не мерканцы такие тупые, а это мы такие умные |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 18:55 (efv @ 27-06-2018 - 18:50) (ps2000 @ 27-06-2018 - 18:27) А по-моему гораздо раньше. Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ. Ну если Вы не хотите в корень проблемы смотреть - какой смысл в разговоре. Я никого убедить в чем то не пытаюсь. Оставайтесь при своем мнении |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 18:55 (ps2000 @ 27-06-2018 - 17:52) (Черубина @ 27-06-2018 - 18:43) Вот тут как раз возникает еще один вид фальсификации - шутка. Шутка - она шутка и есть. В данном случае не думаю, что есть разница между разными национальностями или странами. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 19:04 (Черубина @ 27-06-2018 - 18:55) В данном случае не думаю, что есть разница между разными национальностями или странами. Ну да. Если вспомнить радиопостановку одного из романов Уэллса в США Однако умный человек постарается посмотреть в корень проблемы, а малообразованный побежит рассказывать мужикам о том, о чем знает он, а мужики в неведении. Мужики, после пива, расскажут об этом другим мужикам, добавив свои подробности. И пошло - поехало |
| Черубина Замужем |
27-06-2018 - 19:21 (ps2000 @ 27-06-2018 - 18:04) (Черубина @ 27-06-2018 - 18:55) В данном случае не думаю, что есть разница между разными национальностями или странами. Ну да. Если вспомнить радиопостановку одного из романов Уэллса в США Кстати да. Хороший пример. Но в данном контексте действительно было правдоподобно. |
| efv Женат |
27-06-2018 - 19:26 (ps2000 @ 27-06-2018 - 18:55) (efv @ 27-06-2018 - 18:50) (ps2000 @ 27-06-2018 - 18:27) А по-моему гораздо раньше. Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ. Ну если Вы не хотите в корень проблемы смотреть - какой смысл в разговоре. Корень проблемы - демантаж сталинского наследия. Я же Вам написал. Не хотите принимать - Ваше право. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 19:48 (efv @ 27-06-2018 - 19:26) (ps2000 @ 27-06-2018 - 18:55) (efv @ 27-06-2018 - 18:50) Нет, раньше не получается. Если смотреть на результат, то он болен чем впечатляющ. Ну если Вы не хотите в корень проблемы смотреть - какой смысл в разговоре. Корень проблемы - демантаж сталинского наследия. Я же Вам написал. Не хотите принимать - Ваше право. Вы написали чушь Потому как проблема возникла гораздо раньше |
Mимо шёл Свободен |
27-06-2018 - 19:50 (Черубина @ 27-06-2018 - 17:23) Еще одно соображение, которое мне очень интересно обсудить: считаете ли вы, что информационный железный занавес (допустим он возможен) облегчает или усложняет одурачивание населения? Мне кажется, фиолетово. Те, кому нужна была инфа, доставали ее и из-за занавеса, и даже под страхом репрессий. Большинству же и во времена относительной свободы слова хватало Первого канала. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2018 - 19:54 (Черубина @ 27-06-2018 - 19:21) Кстати да. Хороший пример. Но в данном контексте действительно было правдоподобно. Если я проснусь утром и по всем каналам увижу Лебединое озеро - дождусь ли каких либо официальных заявлений - или начну делать выводы на основании увиденного. Версий может быть множество, вплоть до того, что мы вернулись в 80-е годы прошлого века. Выявить наиболее вероятные версии будет не сложно, но они останутся версиями до официальных заявлений. |