Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 00:43
(Lilith+ @ 24.07.2014 - время: 18:23)
(Sorques @ 24.07.2014 - время: 18:21)
Топик бы создали, о том что есть нацизм-фашизм ...
данунах
Сто раз обсуждали - как в том анекдоте: остались при своих, только дерьма наелись.

Может и сто раз обсуждали, может двести.
Однако, считаю, не повредит выделить тему.

Народ кричит "фашисты, нацисты"...
Ещё бы. В каждом из нас сидит впитанное с детства неприятие фашизма и нацизма. Наверное, у каждого есть деды, которые воевали с нацистами.
Одновременно, в каждом из нас сидит, более или менее прочно, доверие к тому, что напечатано в газете "Правда" и показано в программе "Время".
А по ящику нам рассказывают о том, что там, в Украине нацисты у власти. Об этом же пишут в газетах.
И хотя мы знаем, что нас всегда обманывали, обманывают и будут обманывать - всё равно верим. Некоторые, впрочем, просто верят, не зная, что их обманывали.))

Давайте всё же разберёмся, кто такие нацисты, кто такие фашисты, чем они отличаются от националистов.
А заодно, обсудим кое-какие высказывания ярых интернетных антифашистов, которые, однако, сильно смахивают на нацистские.
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2014 - 01:01
Если уйти от классических определений, то у фашистов и нацистов две основные составляющие идеологии, социальная справедливость в представлении маргиналов и расизм...нацизм в Германии зарождался в среде, которую сейчас можно было бы назвать национал-большевиками, классический наци 20-х, это Грегор Штрассер, с взглядами близкими к тем, кто привез революцию в Россию...Основные враги, либералы, западные капиталисты и евреи...
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 01:20
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
Однако есть существенное отличие от нацизма.
Национализм предполагает прежде всего защиту и развитие национальной идентичности и культуры. Нацизм выстраивает иерархию по сортам и предполагает уничтожение низших - у немецких нацистов это были евреи и цыгане. Что не мешало им, впрочем, вступать в союзы с арабами, которых евреи называют двоюродными братьями.)
Но я не об этом или не только об этом.
Вообще-то, с детства мы привыкли к определённым штампами, для нас что фашист, что нацист - одно и то же.
Так вот мне бы хотелось понять на каком основании одни люди называют других фашистами.
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 01:22
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 01:24
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Так вот мне бы хотелось понять на каком основании одни люди называют других фашистами.

А мне бы хотелось понять, какие ты примешь ...
доказательства,
что бы ...самому считать ...персонаж...нацистом.
Что для тебя мерило оценки...
В современных условиях.
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 01:27
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Нацизм выстраивает иерархию по сортам и предполагает уничтожение низших - у немецких нацистов это были евреи и цыгане.
Но нацизм имеет и другие характерные признаки.
Или, ты считаешь, что этот основной.
Нет этого...это не нацизм .
Близко...но нет.
Так ?

Это сообщение отредактировал dd1967 - 25-07-2014 - 01:29
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2014 - 01:31
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:22)
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?

Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...так же как и действия, нужно рассматривать конкретные примеры...поедание в сыром виде сограждан, это не фашизм, так же как и какая нибудь инквизиция, а те кто их таковыми называют вкладывают не более чем эмоциональную окраску...

У тебя есть примеры современных фашистов? Я про послевоенный период в целом...Пиночет или Франко просто диктаторы, Дада Амин и Бокасса не более чем африканские людоеды...
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 01:32
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Так вот мне бы хотелось понять на каком основании одни люди называют других фашистами.

Всю подоплеку ты изложил.
Основание...желание оскорбить.

В первые 10 лет после 45ого, если мне не изменяет память...
по официальным только данным...
Было в СССР 80 убиенных за подобные оскорбления.
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 01:35
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:22)
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Насчёт "все" ты погорячился.
Есть персонажи, которые считают, что

Признак нацизма у Порошенко в том, что он не соглашается на федерализацию территории Украины.

И это только один запомнившийся пример.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?

Заявления, действия... в чём вопрос-то?


А мне бы хотелось понять, какие ты примешь ...
доказательства,
что бы ...самому считать ...персонаж...нацистом.
Что для тебя мерило оценки...
В современных условиях.

Да я вроде ясно выразился... что непонятно?
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2014 - 01:36
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.

А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 01:37
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:22)
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...так же как и действия, нужно рассматривать конкретные примеры...поедание в сыром виде сограждан, это не фашизм, так же как и какая нибудь инквизиция, а те кто их таковыми называют вкладывают не более чем эмоциональную окраску...

У тебя есть примеры современных фашистов? Я про послевоенный период в целом...Пиночет или Франко просто диктаторы, Дада Амин и Бокасса не более чем африканские людоеды...

Согласен.
Ну почти.

Вопрос.

Германия 10 лет...а то и более пытается запретить, как нео нацистскую ...некую партию.

Ответь Бундестим не права...
Суд не признает...
Партия существует...

А если признает, ...с 17 раза...тогда как...
Я вот о чем.

Ты не хуже меня знаешь, что у нас, масса осужденных за убийства с ярко нацистским окрасом.
Четким.

Партия или движение открестилось от осужденных...или
не удалось доказать связи...
Так что это меняет.
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 01:38
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 25-07-2014 - 01:38
Женщина Lilith+
Свободна
25-07-2014 - 01:45
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 00:43)
(Lilith+ @ 24.07.2014 - время: 18:23)
(Sorques @ 24.07.2014 - время: 18:21)
Топик бы создали, о том что есть нацизм-фашизм ...
данунах
Сто раз обсуждали - как в том анекдоте: остались при своих, только дерьма наелись.
Может и сто раз обсуждали, может двести.
Однако, считаю, не повредит выделить тему.

не, ну если ты сможешь перебороть эту распальцованную невежественность...
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2014 - 01:45
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:38)
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.

Если слова лидера поддержали, то наверное лидер и партия в одном ключе, но важные прочие детали идеологии..ибо если лидер поливает капиталистов олигархов, то он получается повторяет слова Геббельса...
Женщина Lilith+
Свободна
25-07-2014 - 01:49
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:36)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...

Национализм, если исходить из словарного понимания всегда плох.
И в общем-то - всегда крайний.

Беда (или счастье) в том, что каждый трактует понятие по-своему.
Модно быть националистом.
А фактически в том же "Правом Секторе" национализма - кот наплакал.

Женщина Lilith+
Свободна
25-07-2014 - 01:51
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:38)
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.
ну вообще-то отдает именно геноцидом...
А где это?
неужели уже в РФ?!
Жирик? ну он больной...

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-07-2014 - 01:51
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 01:51
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:36)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...

А чем, в таком случае, так ужасен украинский национализм?
Есть желание сохранить свою идентичность и свой язык.
Вроде как никто не декларирует превосходство украинцев над другими и, тем более, не призывает убивать по национальному признаку.
Это если отставить в сторону уродов, вопящих "москаляку на гиляку" - уродов одного сорта с теми, кто орёт "Россия для русских".
Но уроды есть везде.
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 01:52
(Lilith+ @ 25.07.2014 - время: 01:51)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:38)
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.
ну вообще-то отдает именно геноцидом...
А где это?
неужели уже в РФ?!
Жирик? ну он больной...

Именно он.
И он вовсе не больной.
Он "имеет" свой электорат и неплохо с этого живёт.
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 01:53
Я не пойму.
Я сильно не ясно выражаюсь, или ...
никто не может ответить на мои вопросы.
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 01:54
(Lilith+ @ 25.07.2014 - время: 01:45)
не, ну если ты сможешь перебороть эту распальцованную невежественность...

Я надеюсь на вас с Тропиканкой...)))
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2014 - 01:56
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:37)

Ты не хуже меня знаешь, что у нас, масса осужденных за убийства с ярко нацистским окрасом.
Четким.

Партия или движение открестилось от осужденных...или
не удалось доказать связи...
Так что это меняет.

А когда убивают русских, говоря при этом, что он русская свинья, это тоже нацизм?
Эл, выше написал, что даже самые крайние формы национализма, не всегда являются нацизмом...палестинские арабы, евреев убивают по национальному признаку, но назвать их нацистами вряд ли возможно...
Так чего там с современными примерами?

Германия 10 лет...а то и более пытается запретить, как нео нацистскую ...некую партию.

О какой партии речь? О НДПГ?
Женщина Lilith+
Свободна
25-07-2014 - 01:57
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:51)
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:36)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...
А чем, в таком случае, так ужасен украинский национализм?
Есть желание сохранить свою идентичность и свой язык.
Вроде как никто не декларирует превосходство украинцев над другими и, тем более, не призывает убивать по национальному признаку.
Это если отставить в сторону уродов, вопящих "москаляку на гиляку" - уродов одного сорта с теми, кто орёт "Россия для русских".
Но уроды есть везде.

из того что я слышала "москаляку на гиляку" воспринимается как детская дразнилка.
А от "Россия для русских" по спине идет неприятный холодок.
Может где-то это произносят с другим выражением. Или кто-то воспринимает иначе.
Женщина Lilith+
Свободна
25-07-2014 - 01:59
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:54)
(Lilith+ @ 25.07.2014 - время: 01:45)
не, ну если ты сможешь перебороть эту распальцованную невежественность...
Я надеюсь на вас с Тропиканкой...)))
не, я пас.
Тропи не переубедит даже рота макиавелей.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-07-2014 - 02:00
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 02:00
Влад, речь идет о четко постановочных, нацистских акциях.
Именно нацистских.
Речь не просто об убийствах на национальной почве.

И....да это НДПГ...но , какая разница.
Ответь на вопрос.
Правительство Германии не право ...
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 02:02
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:56)
А когда убивают русских, говоря при этом, что он русская свинья, это тоже нацизм?
Эл, выше написал, что даже самые крайние формы национализма, не всегда являются нацизмом...палестинские арабы, евреев убивают по национальному признаку, но назвать их нацистами вряд ли возможно...

Всякая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
Могут убивать по национальному признаку или по религиозному, но не быть при этом нацистами. Просто есть такая историческая ненависть или религиозная вражда (даже внутри одной религии между её течениями, как у католиков с протестантами или шиитов с сунитами), но это не идеология.
У нацистов же это именно идеология, под которую подведена холодная теория.
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 02:04
(Lilith+ @ 25.07.2014 - время: 01:57)
из того что я слышала "москаляку на гиляку" воспринимается как детская дразнилка.
Тут я не могу с тобой согласиться.
Подобные вещи воспринимаются с отвращением в любом случае.
А когда это орут дети - особенно.

Есть разница между народом и государством. И те люди, которые негатив от агрессивных действий государства превращают в негатив к народу, особенно если в сознании детей, поступают очень нехорошо.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 25-07-2014 - 02:06
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2014 - 02:05
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:51)
А чем, в таком случае, так ужасен украинский национализм?
Есть желание сохранить свою идентичность и свой язык.
Вроде как никто не декларирует превосходство украинцев над другими и, тем более, не призывает убивать по национальному признаку.
Это если отставить в сторону уродов, вопящих "москаляку на гиляку" - уродов одного сорта с теми, кто орёт "Россия для русских".
Но уроды есть везде.

Есть несколько штрихов, которые говорят не в пользу украинских националистов, например героизация на государственном и партийном уровне украинских фашистов Бандеры и К, а под их идеологическими установками проходила например резня поляков и евреев...понятно что Украина ищет свой национальный миф, но начали они с очень одиозных личностей...согласись, что это настораживает...
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 02:07
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 02:02)
У нацистов же это именно идеология, под которую подведена холодная теория.

Но и партийные бонзы не дураки.
Они финансируют и тесно контактируют
с запрещенными организациями и группировками.
Где идеология, под которую подведена холодная теория. - Эл.

Так можно считать такие партии, где все ровно и по закону, нацистскими.
При том, что они финансируют и контактируют с нацистами по Элу.
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 02:12
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 02:05)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:51)
А чем, в таком случае, так ужасен украинский национализм?
Есть желание сохранить свою идентичность и свой язык.
Вроде как никто не декларирует превосходство украинцев над другими и, тем более, не призывает убивать по национальному признаку.
Это если отставить в сторону уродов, вопящих "москаляку на гиляку" - уродов одного сорта с теми, кто орёт "Россия для русских".
Но уроды есть везде.
Есть несколько штрихов, которые говорят не в пользу украинских националистов, например героизация на государственном и партийном уровне украинских фашистов Бандеры и К, а под их идеологическими установками проходила например резня поляков и евреев...понятно что Украина ищет свой национальный миф, но начали они с очень одиозных личностей...согласись, что это настораживает...

Есть и другие не менее неприятные штрихи...программные заявления,
Выступления лидеров, на тему евреев и поляков, есть международное уголовное преследование за это.
По мнению Лилит...это шалости.
Мужчина Sorques
Женат
25-07-2014 - 02:13
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 02:02)
У нацистов же это именно идеология, под которую подведена холодная теория.

Именно так, а все остальное таковым являться не может...всякие там поклонники скинов и white power, тоже не фашисты, а националисты-экстремисты, другое дело что это питательный раствор для нацизма...

dd1967
И....да это НДПГ...но , какая разница.
Ответь на вопрос.
Правительство Германии не право ...

Я не очень знаком с конкретным вопросом...
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 02:15
Вся проблема на форуме, что никто не хочет обсуждать.
Все стараются пропихнуть свое мнение и мировоззрение.
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 02:18
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 02:12)
Есть и другие не менее неприятные штрихи...программные заявления,
Выступления лидеров, на тему евреев и поляков, есть международное уголовное преследование за это.
По мнению Лилит...это шалости.

Какие именно программные заявления ты имеешь в виду?
Какие именно выступления лидеров (чьих лидеров?) на тему евреев и поляков?
Мужчина _Al_
Женат
25-07-2014 - 02:22
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 02:05)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:51)
А чем, в таком случае, так ужасен украинский национализм?
Есть желание сохранить свою идентичность и свой язык.
Вроде как никто не декларирует превосходство украинцев над другими и, тем более, не призывает убивать по национальному признаку.
Это если отставить в сторону уродов, вопящих "москаляку на гиляку" - уродов одного сорта с теми, кто орёт "Россия для русских".
Но уроды есть везде.
Есть несколько штрихов, которые говорят не в пользу украинских националистов, например героизация на государственном и партийном уровне украинских фашистов Бандеры и К, а под их идеологическими установками проходила например резня поляков и евреев...понятно что Украина ищет свой национальный миф, но начали они с очень одиозных личностей...согласись, что это настораживает...

Беда в том, что сложно отделить заслуживающие доверия исторические источники. Было бы интересно почитать лишённое эмоций изложение реальных фактов.
Но историю каждый новый режим пытается переписать, как ему выгодно.
Если всё, что "принято" думать о Бандере правда, то это да, очень нехороший штрих.
Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 02:24
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 02:13)
Я не очень знаком с конкретным вопросом...

Да разница какая...знаком или нет.
Есть голые факты.
Партия...с 1964...или 66 года.
И попытки ее запретить.
Не за идеологию и программность.
За связь и финансирование с уже запрещенных и признанных судом нео н. организациями.

Твое мнение, к твоему вопросу ко мне.

Это правильно или нет.
Может такая партия считаться нацистской или нет.

Других вариантов в мире ноне нет.
Только такие.

Никто в мире не будет мириться с нацизмом на программном или идеологическом уровне.
Это моментальный запрет и преследование.
Пока остатки не выдут на новый политический уровень....белыми и пушистыми.


Мужчина dd1967
Женат
25-07-2014 - 02:26
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 02:22)
Но историю каждый новый режим пытается переписать, как ему выгодно.
Если всё, что "принято" думать о Бандере правда, то это да, очень нехороший штрих.

У тебя есть сомнения о...правде про Степана...
Или...тебе мало того, что УНА УНСО вошли в ПС.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх