Фашизм и Национал - социализм

Общее то, что заманчивая химера всегда оборачивается реальным людоедством.

...всегда оборачивается реальным людоедством.

Любопытно - а Вы можете сформулировать идею капитализма? В смысле той самой идеи, которую может использовать национал-социализм как форма правления?

Что-то Вы IMHO все в кучу в одну кастрюлю побросали, а потом еще и тщательно перемешали...

Как бы мне это Вам по-понятней... Вот Вы чувствуете разницу между коммунизмом и большевизмом?

О чистых идеях нужно говорить на "Философии". Идея чиста лишь до тех пор, пока она не вышла из головы и не пошла в реализацию. Все -измы уже побывали в употреблении, посему эти идеи чистыми уже никогда не будут. Пепел безвинно убиенных не даст.
Кроме того - как показывает практика, какой бы "прекрасной" ни была "чистая" идея - её воплощение в жизнь оканчивается кровью немалой. Тут, (Жванецкий говаривал: "может быть что-нибудь в консерватории подправить?") как ни крути - тенденция получается...

Я с вами согласен! Но не забывайте мы говорим обо всех ... измах!

Если говорить обо всех -измах, то тут как исключения, лишь подтверждающие правило, следует отметить два: социализм (вещь достаточно мутная, заканчивающаяся обнищанием масс и малой кровью) и онанизм (поговаривают, что неокрепшие умы приводит к неврозам, что на фоне всего остального выглядит неплохим результатом).

Еще на первой страничке!

Заведется же зараза такая. Но только одна тонкость- я к людям отношусь с уважением изначально, посему не мог этого делать. Но после высказывания неуважения господина Вита можно относится к нему соответствующе.
Но дохлятину вешать- это не про меня. Лэ хайм.

1. Ссылка не моя, а господина Вита.
2. К вашей аргументации это не имеет никакого отношения- просто прошу вашей юридической консультации (вы ведь таковые оказываете безвозмездно?)
3. Повторю вопрос: поступили ли власти Венеции незаконно (в рамках заключенного договора) по отношению к "арендатору", попросив его очистить "помещение"?

К сожалению ничего нового, окромя пропаганды, предложить не могу. Белогвардейцы пренебрегли этим в гражданскую- результат налицо. В современном мире битву выигрывает тот, кто выигрывает "битву за умы" и как следствие- формирует мировоззрение.

Короче- никто достоверно не знает. Разумнее будет прикрыть тему, а то "закон об экстремизме", выборы с возможностью власти "затянуть гайки".
И не объяснишь же потом, что просто хотели разобраться в сущности.
З.Ы. Господа модераторы, прошу вас закрыть темку, а то еще какой- нибудь наци привалит и разведет демагогию, что потом вовек не отмоешься от всевозможных "клейм".

Это мы попытались снизить накал! Но тема живет, надеюсь в ней не будут больше обсуждать Еврейский вопрос!
Вы уж простите JFK2006 раз уж так получилось с авторством темы, постараюсь завтра кое что про Салазару написать( времени очень мало, хотя фигура очень интересная была)

А что с авторством? С авторством всё в порядке. Первый вопрос был Ваш, и тема соответственно...

Это я уже давно понял...

И я не признаю подобный способ дискусии.
Вместо того, чтобы выдвинуть тезис, который я мог бы опровергнуть или с которым я мог бы согласится, Вы сначала завнялись пропорциональным отношением арабов и министров в израильском правительстве, потом играли в Станиславского, а теперь - просто отказались мне что-либо доказывать...

Пример португальского фашизма я привел как пример того, что на практике фашизм приобретает разные формы, в зависимости от местных и национальных особенностей. Цитаты - их тут было полно. Одну и ту же цитату Ильина раза четыре вывешивали.

Будте любезны! Только внятно, и без Дуче и Адика....

Так критиковать то нечего. Вы до сих пор не предложили список из 10 разоличий, который я мог бы критиковать или с которым я мог бы согласится.
А вместо того, чтобы опровергнуть выдвинутый мной тезис - Вы заявили, что ничего не собираетесь мне доказывать.

Прочёл. "Фашизм и Национал-Социализм". Что дальше? Что такое - фашизм? Что такое - Национал-Социолизм? Тут столько разных определений дали, что не понятно о чём спорить. Вот я и предлагаю Вам, как автору темы, - дайте определение этим явлениям, чтоб было понятно о чём идёт речь. Иначе - каждый выбирает удобное для него определение из списка и считает себя правысм. Так мы никуда не придём.
Более того Vit приведу ваши слова!

Вы же сами первый начали....

Вы знаете, от вопросов типа "а не нравилось ли вам, евреям, в гетто" за версту несет такой тухлятиной, что у меня обонятельный орган сводит от отвращения... А Вы, похоже, считаете подобные вопросы и рассуждения форумским свежачком? Самое удивительное, что после этого Вы удивляетесь, что Вит не выказывает Вам должного уважения...

Простите, я Вас не понял.
Итак, смотрим ссылку.
И видим, что Вы, похоже, спутали общественные отношения по поводу владения имуществом и отношения по поводу свободы перемещения и проживания. В случае аренды собственник арендованного имущества имеет право требовать от арендатора вернуть это самое имущество - и только. "Просьбы" Сената имели не имущественное содержание, поскольку касались лично евреев - того, имеют они право находиться на определенной территории, или нет. С точки зрения современного права такие "просьбы" выглядят полной дикостью, поскольку право на свободу передвижения относится к естественным личным правам и не может быть произвольно ограничено законом или договором. Такая ситуация сложилась еще со времен Наполеона. Замечу, что для формального анализа правомерности действий венецианских властей по отношению к евреям мне необходим сам текст заключенного между ними договора.

Скажите, а какое всё это отношение имеет к теме обсуждения?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-10-2007 - 23:53

Порадовали! Спасибо огромное!
Оди в один - краткий курс суверенной демократии в России.

А я так и думал это вы про вольфрам?, но не торопитесь была ведь и конституция Простите, о конституции чуть позже
Кстати а ведь исторически не плохо закончил! а вроде фашист!

Не только. Про "особый путь", про единую партию, про гос.корпорации... Параллелей-то масса. Юридический закончил...

Так ведь история-то повторяется... в виде фарса. Диктатор упал со стула...

И не надо!
Меня Вы всё равно не убедите, поскольку я твёрдо убеждён, что различий между ними нет. А конец у них один - крах (и пример Салазара это подтверждает). Чем кровавее режим, тем страшнее его крах.

Немного противоречит истории!

Вонь, славная вонь. Так всегда бывает, когда копаешься в чьем- то грязном белье. Но здесь не дело не имеет отношение лично к Виту, а к его пропаганде: "Евреи должны жить в Израиле!" И приводит столько славных примеров о великолепной жизни там. Но... есть такое явление, которое заметил еще Кромвель: "Где евреи- там деньги, вместе с евреями уезжают деньги, вместе с ними они приезжают." Надеюсь вы поняли суть моего негативизма. Посему нагнетание обстановки считаю неприемлимым, некоторые высказывания данного автора можно считать провокационными- мол, смотрите соотечественники, как у них здесь: ну все сплошь антисемиты!
А тухлячек разный бывает, иногда очень даже заводной. Как мне рассказывали, есть такая штука... даже не штука- фрукт. Дуриан называется- запах отвратный, но вкус бесподобный. И стимулирует...

Больше не бу...

О чем и речь- дикость прошлого, не имеющая отношение к настоящему.

Немного поискал по инету документы, но не нашел. Данную просьбу наверняка смог бы выполнить Ефрэм, но насколько понял- его забанили. Добыковался...

Практически никакого. Так же как не имеет полной связи фашизм к антисемитизму. НС- другое дело: он вырос из антисемитских оргнизаций, а так же из оккультных обществ: Германен ордена и общества Туле.

Уж и не знаю, каким именно тухлячком Вы наслаждаетесь и себя стимулируете, но вот со стороны ощущаем только отвратный запашок, исходящий от этого Вашего "негативизма"... От этого Вашего весьма характерного позыва сунуть свой нос в чужой еврейский кошелек, если я Вас правильно понял. От Вашего весьма характерного "перепрыгивания" по "еврейскому вопросу" в пределах "малого джентльменского набора" антисемита, включающего в себя согласно традиции и темы о преследовании евреев, и темы об их богатстве.
Я не понимаю, что Вы такого провокационного усмотрели в постах Вита. Однако хорошо понимаю Вита в его споре с Вами. Потому, что этот еврей - танкист со шрамами на физии, с мозолями на ладонях толщиной с подмётку, носящий уже который год одни и те же старые джинсы и ездящий на работу на автобусе! Все эти ваши "иудоскептические" разлагольствования выглядят ну просто бредом сивой кобылы на фоне его джинсов и мозолей...

Мне кажется, Вы заходите не с того конца. НС вырос сначала из возвеличивания "корневой нации", переходящего в откровенный шовинизм и ненависть ко всем ее "врагам" и "унтерменшам". Включая евреев, цыган etc.

В целом согласен, на эту тему есть одна интересная работа Натальи Мелентьевой "Фашизм как стиль".
Единственное, что можно добавить, что фашизму все-таки свойственен вождизм. А это имеет определенную связь с языческими культами.

Нет, неправильно поняли. Вывоз капитала- это для меня формально не имеет значения. Да и считать я привык только свои деньги. Сколько и у кого- это для меня не имеет практического значения (тем более теоретического). Ситуация в другом (как мне объяснял один экономист)- снижается финансовый оборот среств, что напрямую сказывается в ассортименте оказываемых услуг и наличии товаров потребления. Вот это мне уже неинтересно...

Прошу огласить весь список данного "набора", поскольку для меня лично не была интересна национальность или ориентация определенного индивида,- главное, чтоб человек был хороший. Да и наступать в "пункты" более не хочется, а то приклеят на меня "ярлычок".
А вот практикум воздействия, тем более негативного, на социум- вот это уже тема тем (это так, без имен и склонений).

В любую тему, о национализме, фашизме, антисемитизме ввернет высказывания о гетто, холокосте, многовековом преследовании. Я конечно понимаю, что Израилю нужны средства и "пушечное мясо", но не такой же степени, чтоб имея здесь все переехать и как вы написали:

ИМХО- так зачем людей срывать с места (из России), чтоб они так жили. У меня много знакомых евреев, все хорошо "упакованы".
В общем создалось впечатление, что его посты в некоторых моментах носят агитационных характер с целью стимуляции эмиграции из России.ИМХО

Говорят, что в Израиле медицина хорошая и пластическая хирургия. Поправимо.

Где- то выше приводилась ссылка- кто и из чего вырос. Но честно говоря, мне НС не интересен по одной постой причине- своим концептом сверхчеловека. Был ефрейтор бы чуть образованнее, то почитал бы "Бесы" Достоевского. Там замечательно описана проблема "человекобога": достичь ее можно только при сознательном выборе времени смерти. Посему и НС самоубийственен. А знал бы это, то не пришлось бы Адику сопли на кулак накручивать с очередным обвинением "мирового еврейства":
http://www.fact400.ru/mif/reich/00050.htm#315

Во как бесноватый "завещал". Сам в эту возню ввязал, а потом крайнего искать стал. Одним словом- ефрейтор.
З.Ы. Как уже говорил и повторюсь- касаться еврейской темы более не собираюсь.

Можно... Фашизм отрицает принадлежность религии. Религия отвлекает от главной цели и затуманивает разум. Религия - способ управления массами... Фашизм стиль жизни, стремящийся к совершенствованию личности через постоянную битву, тогда как религия учит смиренности. Противоречие? А фашизм не терпит противоречий.

А еще лучше "майн кампф". Там предельно ясны его цели, убеждения и прероготивы, которые никак не сходятся с фашистскими.

????

Это книга специфическая. Даже ярые НС-последователи, считают, что она не реальна.