Фашизм и Национал - социализм

Комментарий к статье 281 УК РФ гл 29


Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности,
превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии,
национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично
или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех
лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2007 - 15:22

Я бы согласился с подобным утверждением, если бы Вы признали, что существует российская нация, а не русская(к примеру).
Но запрет может быть на российскую продукцию, а не русскую. Разницу ощущаете?

Совершенно верно! Именно поэтому у каждого, кто называет себя националистом или выступает в защиту национализма я прошу дать определение национализма, чтобы знать, что он вкладывает в это понятие!

Madmaks3000,

В своих постах я не разу не употребил слово - "чистые". Я прошу дать определение, соответствующее Вашему видению. И это определение будет правильно для любой страны. Вы же не можете для каждой страны давать новое определение. То есть если - Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом., то для идеологии Германии 30-х годов прошлого века придётся придумать иное определение...
Понимаете?

Несколько жестковатое, но достаточно точное определение.
Но... Я же не предлагаю Вам принимать определение Ушакова как единственно правильное. Я его привел как пример того, что определения могут быть настолько разными, что противоречат одно другому. Поэтому я и добиваюсь от Вас ВАШЕГО определения.

Нацорганизации - это националистически настроенные организации типа НСО, ДПНИ и т.д.
Я уже два года на этом форуме пытаюсь объяснить их сторонникам - что их никто не уполномачивал говорить от имени народа.... Может Вам поверят...

Это мнение оппонента.Из этого можно сделать выводы на сколько он оппонент. Если он придерживается Вашего определения - то он вовсе не оппонент, потому что мы стоим на одинаковых позициях. А если он придерживается определения, близкого к определению Ушакова - то он - оппоенент, и тогда есть смысл продолжать дискуссию.

НИкла как ты ни крути а ты не юрист. И тебе меня не переспорить на моем поприще. И не тебе меня учить как читать статьи УК и комменты к ним.
Трудно спорить с несведущим. И мне не остается ничего иного как повторить мой комент к ст 283 укрф

Действия, направленные на возбуждение ( действия а не слова!!!! То есть: создания организаций... драки. организация митингов демонстраций и беспорядков- понимаешь НИкла?)))

НАказываются в первую очередь ШТРАФОМ ( денежным наказанием уголовной натуры) Всего то!

ЛИбо ( альтернативно но не совместно!!! Это очень важно для того кто знает чем пахнет уголовное право)- ограничением свободы ( не путать с лишением)
ЛИБО- лишением- елси оные Действия были совершены с насилием ( то есть с мордобоем или перестрелками или террактами)

НИкла... какую связь ты видишь между даной статьей и пропагандой фашизма без действий и насилия?)))))
И тем паче: какую связь ты узрела между данной статьей и разговором ведущимся на этом топе?????????

НИкла!
Вот какой "закон" приводила ты ( и говорила что он де- действующий!)))



Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н

О запрещении пропаганды фашизма
в Российской Федерации



Народы нашей страны внесли решающий вклад в разгром фашизма, в избавление человечества от фашистского порабощения и геноцида. Россия руководствуется пактами и соглашениями международного сообщества народов, направленными на искоренение фашизма и недопущение его возрождения в любых формах.
Статья 1. Задачи настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон имеет своей задачей развитие правового механизма предупреждения и пресечения пропаганды фашизма.Настоящий Федеральный закон опирается на положения Конституции Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.

Шас же ты привела какой то совершенон другой закон)))
1 Это- просто более углубленная трактовка статьи 238 УК: цель противодействие экстремистской деятельности"

2 Преследуется действия заранее и специально спланированный для свержения ( насильственного зименения!) конституции РФ

3 РАссовая рознь на основании призывов к насилию!!!

осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;

воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц

Дальше- хватит и так

НИКЛА... ГДЕ? В КАКОМ МЕСТЕ ТЫ ВИДИШЬ ХОТЬ ЧТОТО ОБЩЕЕ С ПРИВЕДЕННОЙ ТОБОЙ ЛИПКОЙ О ЗАПРЕТЕ ПРОПАГАНДЫ ФАШИЗМА????? ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ ЗАПРЕТ ПРОПАГАНДЫ ( КАК ТАКОВОЙ) И ФАШИЗМА ( КАК ТОКОВОГО)????
ДА и вобще- выходит ты... в одном топе привела один законопроект... а в друггом топе ( надеясь что я не сверюсь с тем топом)- привела совершенно другой закон направленный против совершенно других актов ( насилия , кровопролития и так далее- а не против пропаганды)

Я так понимаю что ты- дабы выйти сухой из попытки запутывания мнения форумчан попросилу помощи у когото Этот "ктото"- тебе нашел и дал на руки приведенные тобой комменты и закон.... но получилось: велюровые латки на штанах из мешковины!)))

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 03-11-2007 - 16:25

Я прекрасно ощущаю разницу. Когда из народа- выделяется некая более "чистая" нация- это как раз и есть крайнее и негативное следствие национализма.
ОДна деталь: в как это подвязать к теме ( разница между фашизмом и нацизмом)???)))

Шас устал- об этом попожже))))

Свое определение я привел! А подобную трактовку считаю слишком упрощенной!

А как предпочитаете оценивать исходя из исторических событий или оценивая идею?

Что так много сторонников? Так готовы предоставить определение?
Вы же с кем то боролись, с кем?
Что касается мнения Карфагена, это обращайтесь лично к нему!

Ефрем...Это твой косяк...
Ибо ты Законов не знаешь А что бы не смущать публику...то пожалуйста...

Законотворческая и иная деятельность Совета Федерации
Как создавался и почему создавался :
Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности»

10 июля Совет Федерации одобрил Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» и «сопутствующий» ему Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности».

Для России и россиян эта проблема в первую очередь связана с противодействием возрождению нацистской, фашистской пропаганды, идеологии, символики. И хотя не вызывает сомнений, что характерная для нацизма культура никогда не приобретет в нашем обществе сколь-нибудь яркого политического выражения, определенная тревога по этому поводу в обществе существует довольно давно.
Не случайно поэтому 23 марта 1995 года появился Указ Президента РФ № 310 «О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации»
Начиная с 1995 года в Государственную Думу был внесен ряд законопроектов, направленных на законодательное обеспечение борьбы с экстремизмом. Среди них можно выделить следующие:

1. Закон «О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации», внесенный депутатом ГД В. И. Зоркальцевым. В 1997 году проект дошел до третьего чтения, но затем был возвращен в первое чтение, так как был достаточно слаб с правовой точки зрения и не учитывал всех особенностей и сложностей проблемы.

2. Закон «Об ответственности за распространение фашистской идеологии, политическую практику и организационную деятельность фашистских организаций», внесенный депутатом ГД В. Е. Журавлевым. Летом 1995 года проект был рассмотрен Государственной Думой в первом чтении и не принят.

3. Закон «О запрещении деятельности экстремистских общественных объединений в России», внесенный в 1995 году депутатами ГД А. Е. Гербер, П. Г. Буничем, Ю. А. Рыбаковым, М. М. Кажлаевым и А. Г. Головым. В дальнейшем проект был отозван разработчиками с учетом находящихся на рассмотрении в Госдуме аналогичных проектов законов.

4. Закон «О запрещении деятельности экстремистских общественных объединений», подготовленный на основе проекта Московского антифашистского центра и внесенный Московской городской Думой. Летом 1995 года проект был рассмотрен Государственной Думой в первом чтении и не принят.

5. Закон «О запрещении нацистской символики и литературы», разработанный Министерством юстиции РФ и внесенный в 1998 году Правительством РФ. 11 июня 2002 года проект был отозван Правительством РФ.

Все перечисленные законопроекты имели ряд общих недостатков, в частности, были посвящены лишь одному из экстремистских течений – фашизму, отличались декларативностью, расплывчатостью формулировок, повтором уже существующих в законодательстве норм. Например, в правительственном проекте Зкона «О запрещении нацистской символики и литературы» ни слова не говорилось о мерах ответственности за нарушение установленных запретов, а лишь содержалась отсылка к действующему законодательству. Но в законодательстве Российской Федерации нет мер ответственности за нарушение запретов, установленных данным проектом. Большинство из внесенных в тот период законопроектов были разработаны методологически неверно, пытаясь как можно полнее описать признаки тех или иных экстремистских течений.

В июне 1999 года Правительством РФ в Государственную Думу были внесены разработанные Министерством юстиции РФ проекты законов «О противодействии политическому экстремизму» и «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты в связи с принятием Федерального закона “О противодействии политическому экстремизму”». Однако новый законопроект носил скорее декларативный характер. Из 15 его статей 7 дублировали нормы действующего законодательства или имели отсылочный характер. Введя довольно слабое с юридической точки зрения определение политического экстремизма, авторы не раскрыли понятия «проявления политического экстремизма», «экстремистская деятельность», «экстремистские общественные объединения», не определили критерии, по которым следует относить их к таковым. Устанавливая ответственность общественных объединений, проект не конкретизировал (даже отсылочно) ответственность граждан – членов общественных объединений за проявления политического экстремизма. Проект не позволял четко определить, в каких случаях может применяться процедура ликвидации общественного объединения, а в каких – запрета. Недостатки проекта стали одной из причин его «зависания» в Государственной Думе.

Учитывая не снижающуюся остроту проблемы противодействия проявлениям экстремизма, в конце 2001 – начале 2002 годов Администрация Президента Российской Федерации при участии специалистов Министерства юстиции, Совета Безопасности, других ведомств разработали новые законопроекты «О противодействии экстремистской деятельности» и «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона “О противодействии экстремистской деятельности”». 29 апреля 2002 года проекты были внесены Президентом Российской Федерации в Государственную Думу.

Одной из серьезных задач, которую предстояло решить разработчикам закона о противодействии экстремизму, являлось четкое определение понятий «экстремизм», «экстремистская деятельность». Несмотря на частое употребление этих понятий в современной публичной жизни России, в большинстве случаев в них вкладывается разный смысл. Осознание необходимости формирования четкого понятийного аппарата для организации борьбы с экстремизмом, перевода ее в чисто правовую плоскость проявилось в уже упомянутом Указе Президента РФ от 23 марта 1995 года, которым Российской Академии наук было поручено представить «научное разъяснение понятия «фашизм» и связанных с ним понятий и терминов для подготовки предложений по внесению изменений и дополнений в действующее законодательство». Научное разъяснение было подготовлено, однако оно так и не стало основой для практической законотворческой деятельности. Неофициальные попытки дать определение экстремизма, особенно фашизма, предпринимались и в дальнейшем, но они также не смогли удовлетворить практические потребности.

Предложенное в президентском проекте определение экстремизма сразу же стало объектом критики и споров в парламенте. В конечном итоге экстремистская деятельность (экстремизм) определена в законе как деятельность общественных и религиозных объединений, иных организаций, средств массовой информации, физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению антиконституционных действий (их перечень довольно обширен), публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, ее финансирование либо иное содействие ее осуществлению, пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики.

Нельзя не отметить, что рассмотрение законопроектов о противодействии экстремизму в Государственной Думе шло нелегко, порой чересчур эмоционально, их обсуждение только на пленарных заседаниях Госдумы (не считая работу в комитетах) продолжалось в общей сложности более семи часов. В общей сложности было рассмотрено более 100 поправок к законопроектам. Результатом этой кропотливой работы стал базовый закон, в котором, помимо определения экстремистской деятельности, закреплены основные положения государственной политики противодействия этой деятельности, установлен запрет на осуществление конкретных деяний, образующих в совокупности такую деятельность. На государственные органы возложена обязанность предпринимать необходимые меры по противодействию экстремизму, в частности выносить предупреждения общественным (религиозным) объединениям, иным организациям, объявлять предостережения их руководителям о недопустимости осуществления экстремистской деятельности. В случае осуществления такой деятельности государственные органы наделяются правом приостанавливать деятельность такого общественного (религиозного) объединения до рассмотрения судом заявления о его ликвидации (запрете). Аналогичные превентивные меры предусмотрены для СМИ: вынесение предупреждения о недопустимости распространения экстремистских материалов через средство массовой информации или осуществления им экстремистской деятельности, с последующим прекращением его деятельности в случае непринятия мер по устранению допущенных нарушений либо их повторения в течение 12 месяцев со дня вынесения предупреждения.

В отношении приостановления деятельности политических партий закон содержит отсылочную норму к Федеральному закону «О политических партиях» , то есть деятельность политической партии может быть приостановлена на срок до шести месяцев решением Верховного Суда РФ.
По основаниям, предусмотренным рассматриваемым законом, общественное или религиозное объединение может быть ликвидировано, а если оно не является юридическим лицом – его деятельность может быть запрещена по решению суда на основании заявления Министерства юстиции или его соответствующего территориального органа. . В отношении СМИ предусмотрена возможность по решению суда приостановить реализацию соответствующих печатных, аудио- или видеоматериалов, а также изъятие нереализованной части тиража продукции СМИ, содержащей материал экстремистской направленности, из мест хранения, оптовой и розничной торговли.

Законом предусмотрено формирование федерального списка экстремистских материалов, который составляется Министерством юстиции на основании сведений (копий судебных решений) о материалах, признанных экстремистскими. Список подлежит периодическому опубликованию в СМИ, а незаконное изготовление, распространение и хранение в целях распространения включенных в него материалов влечет за собой административную либо уголовную ответственность.
В первоначально внесенном в Госдуму проекте закона была предпринята попытка ввести специальные нормы, направленные на пресечение распространения материалов экстремистского характера в телекоммуникационных сетях общего пользования, в том числе в сети Интернет. Но есть Закон "О телекомуникациях." где об этом уже говорится.

Законом закреплено, что публичные высказывания должностного лица о допустимости (желательности) осуществления экстремистской деятельности, а также непринятие им в соответствии со своей компетенцией мер по пресечению таковой являются основанием для привлечения должностного лица к ответственности, установленной законодательством Российской Федерации.

К числу важных норм закона можно отнести установление по решению суда для лиц, участвовавших в осуществлении экстремистской деятельности, ограничений на доступ к государственной и муниципальной службе, военной службе по контракту и службе в правоохранительных органах, работе в образовательных учреждениях и занятию частной детективной и охранной деятельностью.

Закон обязывает общественные (религиозные) объединения публично определить отношение к заявлениям своих руководителей или членов руководящих органов, содержащих призывы к экстремизму, либо к их действиям (преступлениям) в случае вступления в законную силу решения суда в отношении такого лица. «Молчание» объединения по истечении 5 дней после такого заявления (решения суда) может рассматриваться как факт, свидетельствующий о наличии в его деятельности признаков экстремизма.

Как попытку восполнить определенный пробел, связанный с отсутствием закона о порядке проведения массовых акций , следует оценить нормы закона, предусматривающие запрет на участие в проведении массовых акций экстремистских организаций...

Был принят и «сопутствующий» закон о внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации – всего в 18 законов. Среди них законы:

Гражданский процессуальный кодекс РСФСР (в части порядка рассмотрения дел о приостановлении деятельности, ликвидации или запрете деятельности общественных (религиозных) объединений);

Уголовный кодекс РФ, Уголовно-процессуальный кодекс РФ (приведение в соответствие с базовым законом, установление ответственности за организацию экстремистского сообщества, организацию деятельности экстремистской организации и порядка рассмотрения таких дел);

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (в части установления ответственности за организацию деятельности общественного (религиозного) объединения, деятельность которого приостановлена, за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики);

«Об общественных объединениях», «О свободе совести и о религиозных объединениях», «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» (уточнение порядка и последствий приостановления деятельности, ликвидации);

«О милиции», «Об образовании», «Об основах муниципальной службы», «О воинской обязанности и военной службе», «О службе в таможенных органах» (в части ограничения в принятии на службу, на работу);

«О благотворительной деятельности и благотворительных организациях», «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем» (приведение в соответствие с базовым законом);

«Об оружии» (установление запрета иметь оружие во время проведения массовых акций).

Серьезная проработка, которой был подвергнут в Государственной Думе закон о противодействии экстремизму, способствовала тому, что его обсуждение как в комитетах Совета Федерации, так и на пленарном заседании 10 июля 2002 года прошло весьма конструктивно и организованно – дискуссий закон в представленном в виде практически не вызвал. Большинство сенаторов отметило исключительную важность закона, связанную с необходимостью строить государственную политику в области борьбы с экстремистской деятельностью исключительно на правовой основе.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-11-2007 - 00:23

Подобную это какую? Определение чего? Национализма? Или фашизма? Или национал-социализма?

В данном случае - оценивая исключительно идею, без привязки к местности и истории.

Достаточно. Определение чего Вам предоставить?

Вы меня с кем-то путаете. Виртуальной борьбой - не увлекаюсь. Дискутировать - пожалуйста, а бороться - увольте...

А я лично к нему и обратился.... Не знаю почему Вы приняли это на свой счёт....

Ефрэм

Всё совершенно верно. Когда из народа выделяется более "чистая" нация - национализм превращается в нацизм.
И связь с темой - прямая. Поскольку в начале топика один из оппонентов определил фашизм как привелегию коренной нации над другими....
Используя данное Вами только что определение нацизма, и данное им определение фашизма - можно поставить между ними знак равенства. Об этом и тема....

НУ и "полииииитик"))))))))))))) НИкла- я бы не поленился прочитал бы ЭТО... елси бы ты способна была хотябы н аписать об ЭТОМ- своей рукой и т своего ума ( как посты я пишу).

Видишь ли срываение километровых цитат с одного места ( не поняв их навернака) и переклеивание цитат- на другое место.... вовсе не делают из тебя "грамотного " политика или юриста....

Просто сложится мнение что ты пачкаешь цитатами том- где все остальные - мыслят.

1. Я не политик. Я агитатор.)
2. Потрудитесь ПРАВИЛЬНО писать мое имя.
3. Оскорбление?!!!
4. Откуда цитата? Доказательства , плииз...
5. Не Вам судить о мнении обо мне на Политике. Оно слроженно уже как с год.
Ин7аче меня не приняли бы в члены Гильдии..) Но..это не суттево.

И что? По вашему выходит, что создание ЕС это проявление некого общеевропейского национализма (типа мы, европейцы цивилизованные, и должны защищать себя от варваров с Востока и Юга)
Не нужно путать теплое с мягким. Явления связанные с экономическими причинами и предпосылками, проходящие под националистическими лозунгами и действиями, по сути оными не являются. Он (национализм) там сбоку и суть не в нём.

Нет, он был, есть и будет везде одинаковый - там, где притесняют людей по национальному признаку. Просто за то, что человек родился евреем, цыганом и т.д. Реализация оного, да, может быть разная, но это мелочи. Один раз в год стреляет даже не заряженное ружье, а ключевые социальные явления подобны ураганам - совершенно не возможно угадать, что попадет в точку флюктуации.

Вот и не нужно этого делать.
Что и является собственно национализмом Все остальное - от лукавого.

1 Вот Еще один спорщик по вопросам ЕС нашелся)))) Уже один Плепорций со мной спорит и весьма каррикатурно.
НУ да ладно- я виже что вы готовы пропустить моря бумагомарства со стороны одного юзера- абы только встрять в спор со мной)))

Выходит что так. СезАр- вам такоей же вопрос как и Плепорцию: вы когданить открывали серьезный учебник по истории возникновения структур ЕЭС- ЕС???? Вы читали трактат Маастрихта и последующие? Где о целях ЕС???

Если отбросить вашу театральную риторику про варваров и цивилизованных европейцев- то ИМЕННО с такой целью и создавалось ЕС!

Еще во времена ЕЭС- в учредительном трактаке Рим 1956- была заложены дальние цели сообщества и был заложен переод от чисто экономического- к более обширному сообществу.

Переход консолидировался вполне в трактате Маастрихта, где были заложены цели и методы достижения общей европейской ПОЛИТИКИ, ВООРУЖЕННЫХ СИЛ И ВОЕННОЙ ПОЛИТИКИ, СВОБОД ГРАЖДАН ЕС и так далее.

Был развит организм в целях ОБЩЕГО обьединения западной европы. НЕ только экономического. То есть итер начавшийся с Рима только общим рынком- и еще не закончившийся- уже давно оброс общеевропейской системой принятия решений далеко не экономических.

Ныне мы имеем эксклюзивный клуб ЕС ( С= сообщество а не союз) граждане которого имеют право свободного перемещения по территории ЕС. свободыы места жительства без никаких ограничений по ЕС, свободы работы бизнесса и занятия профессиями... по ЕС.

И наоборот: граждане стран что НЕ входят в ЕС а только в евросоюз или тем паче и туда не входят- этими правами не владеют... либо владеют ооооочен ограниченно либо даже не могут без визы вьехать на территорию ЕС.

2 Вы заблюждаетесь СезАр!))) Читай те выше: с самого начала ( и это было выгодно США) ЕЭС создавалось как экономическая инстанция ТОЛЬКО потому что так было проще: общий рынок легче было установить.

Так что как раз причины и предпосылки были- обьединение западной европы в плане ее наиболее эффективного противостояния востоку или любому противнику. То есть цель была- политическая а не экономическая.

Другое дело- что вы примешали к ЕС понятие национализм не так как это представляю я. Как раз ЕС- это нечто сверх-национальное... направленное против национализмов стран-членов... НО в целом- это нечно эксключзивное и способное противопоставить понятие "наш общий западно-европейский дом" ( ну типа суррогат западно-европейского народа) - интересам других народов.

Когда я говорил о национализмах внутри ЕС- я имел ввиду что несмотря на деятельность органов ЕС- такие национализмы встречаются на каждом шагу! Или по крайней мере- попытки к национализму.

НО- к национализму в стиле поддержим отечественного проихводителя... а не в стиле высшей нации)))))))

4 НЕт дорогой адепт. НАционализм- хотите вы или нет- это понятие намного более обширное чем ВЫ считаете. Ваше личное мнение- останется таковым и не более.

И не надо мне указывать что нужно делать и что не нужно ( кас пункта 4) Потому что все о чем я пощу- я при необходимости могу сильно углубить и проаргументировать.

Если вы хотите углубленног разговора- открывайте темй или задавайте вопросы на этой. Я аргументированно отвечу. ИНтересно чем и как будете аргументировать вы ))))))))))))

Определенно !!!

Угу. ЕС - это, по ефрэму, апофеоз общеевропейского национализма Да.. Сильно. Многомудрый эксперт вывел в свет еще одну нацию - европейцы.

А вот с аргументацией глобального тезиса слабовато. Хотя, вполне возможно, что оные настроения в Брюсселе присутствуют.

Итак вопросы к эксПерту:

1. Национализм для создания структур такого масштаба должен быть массовым очень не так ли? Почти по Ленину. Тут пример безвизового перемещения или наоборот - ограничения, не проходит - для этого не нужно создавать нечто глобальное. А в данном случае что? Кто продавил эту идею "общеевропейского дома" (к стати, довольно долго и с бАльшим, замечу, трудом) Не бизнес сообщество ли? Которому это край как нужно и которое в первую очередь от этого выиграло. Об этом долго писать и не в тему тут.
А остальное несознательное большинство что же? Представьте же скорее примеры массовости плиз!

2. Именно. Все так и осталось со времен ЕЭС, с той только разницей, что поменялся противник - теперь это Юго-восток и Америка. Макроэкономика и защита национальных культур.

То, что хотела Америка не всегда совпадало с тем, что имелось в действительности. Создание общего европейского буфера простив СССР и объединения Европы под этим соусом, это примеры видения американских, а за ними и советских политтехнологов. В действительности было немного иначе, не так ли?

Ну что же вы батенька? Путанно как-то... Пишите уж транснациональное. Это ближе к действительности. А что касается европейцев, то основной их мотив - в моем болоте было б хорошо, а там трава не расти... Примеров - масса. Тоже, "благодатная" тема, но не тут.

Так будут и есть они на каждом шагу в Европе с её удельными княжествами... Вопрос к эксперту - что так? Почему нет "единого порыва" к объединению?

Так я на истину в последней инстанции не претендую.

Сделайте такое одолжение. А то надоело читать голословные глубокомысленные изречения подобного типа.

ЗЫ: О ЕС темы на ветке есть. Велкам!

1 Мне очень жаль что вы в этой области ничего не знаете или делаете вид. Я расчитывал что глобальный тезис- это уже всеобщее достояние... но если вы не знаете об этом... ваша проблема. ДА вы и сами признаете что такие настроения в брюсселе ( да и во многих правительствах стран-членов)- присутствуют.

2 НЕ путайте следы. Я говорил что ЕЭС и затем ЕС были ИЗНАЧАЛЬНО созданы правительствами стран основателей именно с целью формирования подобной структуры. ( да это просто исторический факт продукоментированный в куче источников- глаза откройте и читайте)

Затем уж я привел оригинальное сравнение ЕС- и менталитета гражданина ЕС- с западно европецйским национализмом.... который иждет снизу- от народа. В то время как сама структура была создана сверху. И это чувство "европейского дома"- возникло лишь потом- по мере того как люди стали замечать что переежжая из италии во францию германию или куда бы там ни было по ЕС- чувствуешь себы как дома... потмуо что в ментальности и в жизненном укладе- много общего.

Безусловно и бизнесу от гармонизации разных экономических структур есть выгода.

НО чувство принадлежности к общеевропескому западному дому- оно заложено в сознаниях граждан западной европы еще со времен Рима. Со времен ( потом)- Священной римской германской империи и так далее. ОБщность корней и культур! Без нее бы и только на одном вульгарном бизнесе никакого ЕС не возникло бы!

Пример- вышел проект евроконституции. Там еле успели скасовать один пунктик : из раздела критерии приема в евросоюз. ОДин из критериев- была принадлежность к единому культу ( в западной европе- естественно католичеству) Пунктик то убрали.... но до сих пор я не вижу ни одной чисто православной страны- впущенной в ЕС.

2 Нет все поменялось но я с вами устаЮ.... вы мне напоминаете одного модера который только и умеет что твердить что он прав. Ну как же могло все так остаться как при ЕЭС... елси сегодня на полную мощность идут планы о создании европейской армии, единой европейской военной доктрины и междуцнародной политики? НУ сколько я вам это должен твердить????!!!!!!! Вы- не подготовленый и посему вам остается только препираться. хотя в противном случае вам бы пришлось согласиться со мной. Я ведь привожу не мои мнения а факты!

3 НЕт не было иначе!!! Такую крупную структуру и замысел- делают только в геополитических целях а не как то иначе))))

4 ДАк вы и не несете в себе никакой истины и никакой инстанции.
Мало того- ваш предыдущий пост был сочнее чем этот- который просто беден на аргунменты но богат на "сам дурак" и "докажи!!!"

Это сообщение отредактировал Ефрэм - 04-11-2007 - 15:15

Ой не думаю что такое будет))))))

Да и тема то началась за здравие а кончается заупокой: уже давно и благодаря некоторым "спорщикам"- другие участники темы устали постоянно твердить одни и те же ( но определенно существующие!) различия между фашизмом и нацизмом.

А разговор перекинулся:
- на еврейский вопрос
- на помидорчики на общем рынке и
- на бурное обсуждение понятия национализм))))

Все остались на собственных позициях! НЕрушимо!

Забывается что тема носит точное название: фаши и наци- одно и тоже? А следовательно на разнице/общности и надо было заострить внимание.

Вобще у меня впечатление что подобную тему лучше бы перенести в Историю

ты не смотри что меня обклеили нацисткими картинками- тему эту не я открыл. Я лишь встрял и поучаствовал.

Я не отрицаю что на практике и фаши и наци наделели много зла и разрухи.... НО так как вопрос был чисто теоретический ( кка мне показалось) то все же различия между двумя режимами- есть!

Кстати, уверен, что этот топ станет популярным. Поверте, найдутся дискуссанты:)

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 04-11-2007 - 17:28

С этим тут никто и не спорил

Ефрем, не позорился бы.
По поводу действия я тебе уже на мясе обяснила - в уголовном праве есть либо действие, либо бездействие. действие - это все что угодно может быть, вплоть до устной речи. Где ты в наказании увидел условие. что лишение свободы возможно только в случае если действия сопряжены с насилием? И где ты вообще такие сроки наказания увидел?
УК РФ открой. прежде чем учить кого-то
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Теперь, что касается про первую очередь штраф, про фторую очередь ограничение. Тебе бы, такому великому специалисту, не лишне было бы знать. что такое наказание, как ограничение свободы в уголовном праве российском не используется по причине отсутствия механизма исполнения (и это кстати в ук рф указанно). А наказания в статьях ук рф идут от меньшего к большему и это не значит, что при отсутствии отягчающих избирают штраф, а даже совсем наоборот, очень редко у нас народ штрафами отделывается, разве что по кастрюльным делам разным, да по кражонкам мелким. Так что учи матчасть как говорится и не вешай лапшу людям на уши, юрЫст


Теперь по теме.

Экстремистов и нацистов всегда хватало. Давайте Карлайла вспомним с его трактатом по случаю ниггерского вопроса. А как насчет учений Платона об идеальном гусударстве? Да и ницше тоже подобные идеи высказывал. фашизм - имхо, это политический строй, тип государственности, а национал-социализм - это идеология. Одно от другого неразрывно, но вещи несколько разные по определенению. В принципе если бы не силовые методы фашизма, не нацим, не разделение по признаку рассовости, фашизм напоминал бы монархизм, который я считаю самой разумной формой государстенного устройства. Да и с Платоном я во многом согласна. Но фашизм в том виде котором он существовал, неофашизм, неонацизм и прочьи течения и движения экстремистского толка, я считаю недопустимым