Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Мужчина Madmaks3000
Свободен
17-11-2007 - 21:36
QUOTE (bbgirlslover.... @ 17.11.2007 - время: 19:54)
[QUOTE=Madmaks3000,26.10.2007 - время: 21:55] [QUOTE=]Людоеды просто ангелы! wink.gif [/QUOTE] [/QUOTE]
чё бальной?

console.gif о чем это вы? devil_2.gif

Свободен
07-12-2007 - 15:40
Кстати, вот про националистов хотел спросить.
Определение, что мол Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе., не саффсем верно, точнее... опасно неверно.
"Россия для русских" - это что? Лозунг русских националистов? Так "русские" - это не нация, это национальность. Таким образом русские националисты, это не то, о чем говорит определение, они просто разжигают межнациональный конфликт.

Так получается?



И еще хотел спросить: "национал-" в названии национал-социалистической партии - это от национализма, от нации или от национальности?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 15:42
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 15:45
Реланиум
А можно более раздельно! А то смешались в кучу кони...
О чем говорим о
первичности в государствообразующем процессе.
или
"Россия для русских"
Это немножко разные понятия! pardon.gif

QUOTE
"национал-" в названии национал-социалистической партии - это от национализма, от нации или от национальности?

Вас интересует конкретная партия?и ее принципы построения государства?

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 07-12-2007 - 15:49

Свободен
07-12-2007 - 15:54
Почему в кучу?
Первичность в государственном процессе принадлежит нации, так что это за нация? Русские? Русские - это не нация.
Хотя да, Вы правы, это конкретное рассуждение только относительно тех, кто в России называет себя националистами, выдвиая при этом подобный лозунг.


Ну вот Вит высказал хорошую и правильную мыль о том, что название "нацизм" пошло от названия партии "национал-социалистов". Вот я и спрашиваю, что означало это национал в ее названии.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 15:57
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 16:14
Да очень просто, есть первичность нации в образовании государства!
Но это не означает что в это государство создано для одной нации! pardon.gif
Что мешает жить в этом государстве другим нациям?

"Россия для русских" это уже нацизм pardon.gif
QUOTE
"нацизм" пошло от названия партии "национал-социалистов"

А я этому возражал? blink.gif Будьте добры ссылочку
Увы люди смогли практически любую идею, а тем более слово использовать так как им удобно. Что с того в этой партии использовали слова Национальный и Социализм wink.gif
Просто более точная характеристика этой партии- НАЦИЗМ! pardon.gif

Свободен
07-12-2007 - 16:26
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 15:40)
Так "русские" - это не нация, это национальность.

Это еще почему?И ответ желательно в тему
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=119258

QUOTE
Что мешает жить в этом государстве другим нациям?

наверно нежелание ассимилироваться




Это сообщение отредактировал Svin_71 - 07-12-2007 - 18:34
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 16:51
Svin_71
Уберите ссылку! wink.gif давайте спорить, если есть о чем законно! pardon.gif
Зачем вам нарушение! blink.gif

Свободен
07-12-2007 - 16:57
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:14)
Да очень просто, есть первичность нации в образовании государства!

Это по определению государства. Государство всегда вторично по отношению к нации.
Тогда в чем отличие национализма от этого определения?


QUOTE
А я этому возражал?  blink.gif Будьте добры ссылочку

Я нигде не говорил, что Вы этому возражали. Не надо воспринимать мои посты как критику вашего мнения, ничего подобного.
QUOTE
Просто более точная характеристика этой партии- НАЦИЗМ!  pardon.gif

Нацизм, это термин, который возник для описания той формы фашизма, которую взяла на вооружение конкретная партия. Я о другом спрашиваю.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 16:58
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 17:04
Реланиум простите тогда я вас не понял! Если не сложно повторите вопрос!

Свободен
07-12-2007 - 17:08
Мой вопрос не очень к теме относицца, мне хочется узнать, откуда пошло слово "национализм", что оно действительно в себя включает.

Потому что, если Вит прав, и национал-социалистическая партия действительно вырастает из национализма, то это одного поля ягоды.
Либо национализм - это действительно какая-то крайняя форма патриотизма, но тогда я не могу понять, чем заключается уникальность этого явления.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 17:09

Свободен
07-12-2007 - 17:11
Вот что еще нашел.

Национализм – идейное направление, предполагающее совокупность действий представителей нации, направленных на защиту интересов всей нации, в том числе на создание национального государства.


Т.е., национализм все таки - это стремление создать государство на основе одной нации.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 17:25
А если все иначе! Национализм сам по себе, а вот от него уже пошли производные devil_2.gif Одни вполне нормальные, другие терпимые, третьи невыносимые!
Более того я бы разделил понятя национализм и патриотизм!
Патриотизм как мне кажется это преданность государству(строю и другим измам)
А Национализм это скорее вера в нацию, независимо от строя! Как мне кажется это более высший порядок!
Не поймите привратно, это скорее вера в то что при всех привратностях это государство будет существовать!

Свободен
07-12-2007 - 17:38
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:25)
А если все иначе! Национализм сам по себе, а вот от него уже пошли производные devil_2.gif Одни вполне нормальные, другие терпимые, третьи невыносимые!
Более того я бы разделил понятя национализм и патриотизм!
Патриотизм как мне кажется это преданность государству(строю и другим измам)
А Национализм это скорее вера в нацию, независимо от строя! Как мне кажется это более высший порядок!
Не поймите привратно, это скорее вера в то что при всех привратностях это государство будет существовать!

Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))
Мужчина Vit.
Свободен
07-12-2007 - 17:48
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 17:49
smm

QUOTE
Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))

И что? devil_2.gif

Свободен
07-12-2007 - 17:58
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 16:49)
smm

QUOTE
Не были пруссы достаточными националистами.. И половцы, и ... многие..))))

И что? devil_2.gif

Видать поэтому - синули... devil_2.gif
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 18:05
QUOTE
Видать поэтому - синули..

Возможно pardon.gif Я ведь диагнозы не выдаю! pardon.gif

Vit.
QUOTE
кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться

Не буду! Есть в определениях один недостаток, кто то всегда может предложить более красивое devil_2.gif Вроде и не нравится, а вроде и аксиома! devil_2.gif
Мужчина Vit.
Свободен
07-12-2007 - 18:30
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 17:05)
Есть в определениях один недостаток, кто то всегда может предложить более красивое devil_2.gif Вроде и не нравится, а вроде и аксиома! devil_2.gif

Зато понятно о чём говорим.

Свободен
07-12-2007 - 18:31
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 17:11)
Вот что еще нашел.

Национализм – идейное направление, предполагающее совокупность действий представителей нации, направленных на защиту интересов всей нации, в том числе на создание национального государства.


Т.е., национализм все таки - это стремление создать государство на основе одной нации.

Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.
«Национализм» - выступает ЗА свою нацию, в поддержку ее языка, культуры, обычаев…, но не за счет подавления других наций.

Свободен
07-12-2007 - 18:33
QUOTE (Vit. @ 07.12.2007 - время: 17:48)
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.Хотя на бумагах и в голове некоторых было и то и другое ))
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 18:40
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:33)
QUOTE (Vit. @ 07.12.2007 - время: 17:48)
Реланиум, для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нам придётся(кое-кто сейчас будет смеяться и ругаться wink.gif ) дать определение - что такое нация и что такое национальность. Ну и , соответственно, определить - чем они другш от друга отличаются.
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.Хотя на бумагах и в голове некоторых было и то и другое ))

Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif

Свободен
07-12-2007 - 18:42
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 18:40)
Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif

И так же скоропостижно скончалось вместе с СССР )))))))
Мужчина Madmaks3000
Свободен
07-12-2007 - 18:47
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:42)
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 18:40)
Ну почему не было? Было такое понятие как интернационаизм wink.gif Прекрасно развалилось вместе с СССР wink.gif даже чуть раньше pardon.gif

И так же скоропостижно скончалось вместе с СССР )))))))

Я же сказал, еще быстрее devil_2.gif
Мужчина Vit.
Свободен
07-12-2007 - 19:00
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 17:31)
Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.
«Национализм» - выступает ЗА свою нацию, в поддержку ее языка, культуры, обычаев…, но не за счет подавления других наций.

Исходя из Ваших определений - к кому Вы причисляете себя? wink.gif
QUOTE
Нету такого российская нация,как небыло и советской нации.

Вы в этом абсолютно уверены?
QUOTE
в голове некоторых было и то и другое ))

Ну, в голове некоторых и не такое бывает.. А бывает и совсем пусто... Всяко бывает...

Свободен
07-12-2007 - 19:16
QUOTE (Svin_71)
Это еще почему?

Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство. Так вот, русский - это национальность (на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином), а нация тогда что? Что такое русская нация и какие национальности она в себе содержит?
Либо нация имеет то же название, что и превалирующая национальность?
Тогда "Россия для русских" требует уточнения.. каких русских?

QUOTE (Vit.)
Тогда стане понятно русский - национальность, а нация - российская.
И тогда станет понятно почему "Россия - для русских" - нацизм...

Да, я прекрасно понимаю, что "Россия для русских" - это нацизм, но вот "российская нация" как то не звучит...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2007 - 19:22

Свободен
07-12-2007 - 19:25
QUOTE (Svin_71 @ 07.12.2007 - время: 18:31)
Одно из определений:
«Нацизм» - это радикальная разновидность «национализма», проявляющаяся во ВРАЖДЕБНОМ отношении к другим нациям, стремлением подавить их, вытеснить, даже уничтожить.

Нацизм не на нации скорее делал упор, а на национальность... unsure.gif как мне кажется.
Мужчина Vit.
Свободен
07-12-2007 - 19:33
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 18:16)
но вот "российская нация" как то не звучит...

Да. Русская нация - звучит гораздо лучше. Но надо же как-то отличать русскую нацию, от русской национальности.
QUOTE
Нацизм не на нации скорее делал упор, а на национальность...  как мне кажется.

smile.gif Вам так кажется, потому что Вы отличаете нацию от национальности.

Свободен
08-12-2007 - 02:11
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 19:16)
государство. Так вот, русский - это национальность (на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином), а нация тогда что? Что такое русская нация и какие национальности она в себе содержит?

А русская нация состоит из носителей русской национальности(со всеми примесями у4 некоторых русских,к сожалению других нацмй )

А стереотипы уничтожили-монголо-татары,имполртив заодно и генофонд
Мужчина Madmaks3000
Свободен
08-12-2007 - 08:22
Ну говорить о генотипе как мне кажется бесполезное занятие. pardon.gif Давайте говорить о реалиях, а стереотипы вроде этого
на роду написано быть светловолосым широкоплечим блондином отложим в архив и забудем. wink.gif
Как мне кажется можно трактовать нацию узко, используя термины генотип и т.д и т.п. , но тогда скатываемся к нацизму и построить что либо нормальное вряд ли получится.
А вот если брать общую культуру, язык, обычаи,вера, тут еще можно привести достаточно много факторов. На мой взгляд гораздо важнее кем считает себя сам человек!
Женщина Melari
Свободна
08-12-2007 - 08:38
Для нормального человека тут вообще нет предмета спора, в одной книге прочитала, что нация это "самоосознание человека" себя тем или иным по национальности, сумма таких самоосознаний образует нацию, так что для нормального русского русские это нации, а для нормального нерусского руские это тем более нация, потому что по историческим достижениям не уступает ни одной другой нации. Но это для нормальных, хотела бы подчеркнуть:)

Свободен
08-12-2007 - 08:49
QUOTE (Реланиум @ 07.12.2007 - время: 19:16)
Национальность в принципе понятно, определенный генотип. Нация - это общность людей, которые так долго живут вместе, что уже имеют общее прошлое, общую культуру, самосознание и уже сумели образовать государство.

Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания.
И дело даже не в России.Такой котел наций как США,тоже не смог переварить негров,латинос.ТАк что американская нация-это миф ))
Россия же-многонациональное государство.Государственнообразующая нация-русские
Мужчина Madmaks3000
Свободен
08-12-2007 - 09:07
Svin_71
QUOTE
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания

Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации

Свободен
08-12-2007 - 09:15
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.12.2007 - время: 09:07)
Svin_71
QUOTE
Рядом с русской нацией живут другие нации:татары,кавказцы.Общей культуры,самозознания не наблюдается.Наоборот они сознают себя татарами,чеченами,осетинами и пр.и быть русским у них нет никакого желания

Так и пускай живут!
Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации

Никто с этим и не спорит.Можно лишь добавить-и самозащиту,в случаях нашествия инородной культуры и т.д.
А жизнь показывает,что просто жить кавказцы например не хотят.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
08-12-2007 - 09:21
Svin_71
Проблема не в кавказцах, а в нормальном исполнении законов!
Ведь многих проблем можно избежать, когда власть во время реагирует, менты выполняют свои обязанности.
Мужчина jakellf
Свободен
08-12-2007 - 09:25
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 20:34)
QUOTE (JFK2006 @ 26.10.2007 - время: 21:26)
QUOTE (Madmaks3000 @ 26.10.2007 - время: 21:21)
JFK2006 мне даже как то неудобно пояснять разницу! pardon.gif
фашизм это малость стереотип wink.gif из времен СССР

blink.gif Вы меня совсем запутали! ОК, признаю своё поражение! Тем более, что к теме это не относится.
Идеология национал-социализма белая и пушистая. И ведёт человечество к светлому будущему.

Так все таки фашизма или национал-социализма wink.gif И это не я вас запутал bleh.gif
Нет идеалогий белых и пушистых, но если подходить прагматично, то экономически некоторые идеи дают реальный результат, далее очень важно сменить идеалогию! wink.gif

Вот из этого спора и возникла тема: видите ли вы различия между фашизмом и национал-социализмом.

Вы правы. Национал социалистическая партия Германии ведомая идеями фашизма привела к экономическому подьему Германии, увеличении ее ВНП(даже не в 2 раза), увеличению территории, населения, значимости в мире.
Вот только 45 год подгадил wink.gif Но к 2007 Германия добилась очень серьезных успехов и стала одной из ведущих мировых держав проводя ОДНОВРЕМЕННО политику денацификации. И уже без угрозы Нюрнберга в конце.
Так имеет ли смысл реанимировать отработанные идеи и наступать на грабли, на которых другие уже шею ломали?

Кстати наш родной царизм совместно с гос религией тоже сломал шею отчасти на национальном вопросе-его политика сегрегации евреев по религиозно- национальному принципу дала недовольному но неорганизованному народу тысячи грамотных обозленных на власть комиссаров-итог известен.

QUOTE
далее очень важно сменить идеалогию

А вот это ни у кого не получалось-слишком инерционная штука.

Если бы, Адди захватив то что он захватил, обьявил об изменении идеологии,
признании всех захваченных равноправными гражданами великого фатерлянда, а за предыдущее извинился, назвал перегибами и пообещал компенсировать хоть частично, начал бы устраивать нечто подобное Римской империи-неизвестно ,чем бы мировая история обернулась.

Если бы Николай прислушался к делегации еврейских старейшин, просивших отменить черту оседлости, погромы и вообще притеснения евреев по причине радикализации еврейской молодежи и ухода ее в революции-возможно мы имели бы конституционную монархию и жили бы не хуже шведов.

Но их несла инерция идеологии. Ни Адди ни ни Николай ее не изменили. Инерция идеологии их довела до логического конца-до могилы..

И это-закономернок следствие любого национал-шовинизма на госуровне в многонациональной стране-Австровенгрия это или Югославия-не важно.

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 09:43
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...
  Наверх