Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 19:15
А Фамилия? Вот так все просто? |
||||||||||
Anenerbe Свободен |
09-12-2007 - 19:17
Фамилия по отцу. Естественно. Если вы наполовину украинец, то для вас язык родной русский. Живете в России. Впитали в себя русскую культуру и менталитет, следовательно – русский |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 19:22 А мой друг Грузин? Поверьте он для России не чужой, и сделал для России не мало. Он считает себя Русским, я не против! Вы откажете? |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 19:26
На какое? |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 19:29
Это все национальности. И такая национальность как русские тоже есть. И они не только на территории России проживают, мкто-то и уехал уже.. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
09-12-2007 - 19:32
Вы только не подеритесь! Это - у кого, как. У евреев - по матери. А у русских - всюжизнь по отцу было. |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 19:34
Реланиум Издеваетесь! я тут вроде как выкладывал ссылки и цитаты, да и читать Муссолини проще нежели творения бешенного! Не коробит! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 19:37 Нет не издеваюсь, я их не видел. Ну вкраце то расскажите, чт он там о нации говорил? И вообще.. к чему это Вы вдруг? Я потерял нить Ваших рассуждений. |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 19:38
JFK2006 Так я не против Одни по матери, другие по отцу интересно мое мнение кого нибудь интересует? |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 19:47
Он понимал не рассу или конкретную нацию, а людей проживающих в конкретном месте как единое сообщество. Простите чуть упростил, но суть верна! Просто так повелось что исторически нацизм смешали с фашизмом и вывели единое обобщение! А по сути это совершенно разные вещи! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 19:52
Так тут все об этом и говорят.
Вообще то по сути это одинаковые вещи. Единственное различие опять же в том, как Муссолини и Гитлер определяли нацию. Гитлер говорил о расовом превосходстве, Муссолини говорил, что на благо нации, как государствообразующей общности, надо положить каждую отдельную личность. Еще раз: шовинизм и террор, только в Германии причиной для шовинизма служила "раса". И все ) |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 20:02 Реланиум Вы чуть спутали, не нацию (национальность) а рассу Конкретно генотип каждого человека! А для Муссолини важнее была идея государства, только к шовинизму это не имеет никакого отношения Я и спросил вас о вашем понимании шовинизма не зря. Под ваше определение можно и демократию на ура прислонить! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 20:10
Нет, не попутал. Гитлер говорил о превосходстве одной "расы" над другими. Это его терминология. Но по сути он говорил о национальности, именно поэтому у него англичане стали потомками евреев из какого то там потерянного колена..
Нет, это Вы не поняли. Шовинизм фашизма в том, что нация подчиняет себе человека: желания, мысли, чувства, именно поэтому фашизм - тоталитарная идеология. А те, кто против - те подлежат выселению, уничтожению... Т.е., суть - одна.
Нельзя. Демократия - это власть большинства в принятии какого-то решения, но вот мнения должны быть выслушаны все, и демократия есть гарантия соблюдения прав меньшинств даже при власти большинства. Шовинизм же отрицает какие либо права меньшинства, если оно меньшинство. Грубо говоря, Гитлер просто взял идею Муссолини и развил ее на "расовой" почве. Все. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 20:12 |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 20:27
и ваше определение шовинизма
Я не ошибся? Развивать мысль дальше надо?
Я не путаю трактовки? Только что вы говорили
Может уточните?
А почему Муссолини? Идея национализма не нова! Я с этим и не спорю, человеки не одну идею смогли приспособить! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 20:37
Вы очень невнимательно читаете. Когда большинство начинает ущемлять права меньшинства по причине того, что оно большинство, т.е. оправдывать свои действия "нас больше - мы имеем право лишить вас прав", вот тогда это шовинизм.
Расскажу саффсем просто. Идея одна: террор против неугодных. Просто они по-разному решали за что терроризировать (как выделять неугодных). Так понятнее? Вот когда это станет понятно, станет понятно и то, почему нацизм - это форма фашизма, возникшая в одной конкретной стране, со своими некоторыми особенностями. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 20:40 |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 20:43 Поверьте внимательно!
Итак если я докажу что вполне демократические страны поступали именно так мы согласимся с тем что от шовинизм и демократия это производные? |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 20:46 Нет, это значит, что у них там кривая демократия. Еще раз, демократия - это гарантия того, что права меньшинств не будут ущемлены только по причине, что они меньшинства. Про нацизм и фашизм согласны? Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 21:00 |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 20:49 Реланиум Не поверите, я ведь США хотел в качестве примера привести! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 20:52 Как я понимаю, разговор про фашизм и нацизм исчерпан. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2007 - 20:54 |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 20:53 После ! |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 20:54
Как пожелаете! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 20:55
Ну Вы вроде как ничего не возражаете на мою последнюю фразу, как я понял - согласились. |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 20:59 Ну если вас устраивает такая трактовка
Я не против! |
||||||||||
Anenerbe Свободен |
09-12-2007 - 21:27
Русский и украинец, разницы никакой. |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 21:38 Anenerbe Вы про моего друга забыли! Поверьте он Русский! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 22:08
Есть...только не врождённая, а "приорбретённая" на тернистом историческом пути Когда жил на украине, один мой друг (украинец) говорил, что украинцы - это "славянские евреи". ИМХО такие ассоциации на пустом месте не рождаются. |
||||||||||
Anenerbe Свободен |
09-12-2007 - 22:14
Да, в этом что-то есть. Хотя среди русских "евреев" тоже хватает, дашь палец, пол руки откусят. Хотя, конечно шутки все это прибаутки. |
||||||||||
Sorques Женат |
09-12-2007 - 23:03
А как же фон Зеботтендорф,Фридрих Крон? А идеолог нацизма был не Муссолини и не Гитлер, а Альфред Розенберг... Опять путаница фашизма с нацизмом... |
||||||||||
Madmaks3000 Свободен |
09-12-2007 - 23:09 sorques Ну это упрощенно! Слишком застарело упрощение нацизм-фашизм, так что даже то что люди начали говорить и не боятся что им ярлычек прилепят . Это уже хорошо! |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 23:42
Разница все же есть,и не только в языке и говоре.Различны также национальные особенности,разный менталитет,разное отношение к жизни
Сионизм-не менее кровавен Это сообщение отредактировал Svin_71 - 09-12-2007 - 23:50 |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 23:44
Это вы уперлись.Русская нация,русский народ-пусть счас хоть и размытое понятие,но все же оно существует,состоит русская нация в основном из русских по национальности метисы и полукровки есть в каждой нации.Но таджик,еврей,уэстонец-сколько бы он не жил бы в России,сколько бы по русски не говорил бы,кем бы себя не осознавал-к русской нации будет относиться с натяжкой,если вообще будет относиться. И ненадо путать нацию со всем населением,со всеми гражданами страны. Это сообщение отредактировал Svin_71 - 09-12-2007 - 23:58 |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 23:55
Нет дорогой,русская нация,это русские (ну и полурусские до определенной сиепени(степерь можно обсудить в теме http://www.sxn.today/index.php?showtopic=119258&st=280 )) ,живущие в России и других странах мира (там США,Украина и пр) ) |
||||||||||
Vit. Свободен |
09-12-2007 - 23:55
Опять Вам сионизм спать не даёт... Поведаете народу о кровавости сионизма? Или опять в кусты сбрызнете?
А может не надо путать нацию с национальностью? Когда Президент России выступает с обращением к нации - к кому он обращается? Только к русским? всем остальным - телевизор выключать? |
||||||||||
Свободен |
09-12-2007 - 23:59
Ну президент безграмотен,что поделаешь )) А если серьезно-так говориться и делается специально,чтобы люди забыли понятие русская нация,чтобы путем смешаных браков и других способов извести русскую нацию на корню! ) |
||||||||||
Vit. Свободен |
10-12-2007 - 00:04
Причём все Президенты, во всех странах, абсолютно безграмотны...А вместе с ними все журналисты, писатели, министры и т.д. Один только Svin - грамотный.... А зачем кому-то изводить русскую нацию на корню? Кому и чем она мешает? По поводу сионизма - пёрнул и в кусты? Как обычно? |