Взрослая социальная сеть
 Ortodox Свободен |
18-11-2009 - 16:36
У нас топик по философии или по фашизму/национал-социализму?:)) По сабжу я уже ответил. Сущность в том, что и то и другое - идеологии. Причём идеологии во многом схожие. Но есть и некоторые различия. Одно из них я тоже привёл.
Не утрируйте. Советский агитпроп имел привычку лепить ярлык "фашизм" по любому случаю, где надо и не надо. Фашистами у нас в разное время успели побывать де Голль, Тито, Пиночет и греческие полковники  Неудивительно, что во многих умах до сих пор продолжает сохраняться некоторая путаница в отношении этого понятия.
Не стоит изобретать велосипед. Для характеристики того или иного государства кроме формы правления (монархия, республика) используются и другие признаки: политическая система, политический режим, способы осуществления государственной власти, государственная идеология.
Дружище, простите великодушно, если чем-то Вас ненароком обидел! ей-богу, и в мыслях такого не имел. Но нацизм - это действительно не форма правления. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
18-11-2009 - 21:08
Ну, Вы как обычно - не важно о чем идет речь, главное продемонстрировать свое юдофобство. Не дай Б-г кто-нибудь забыл. Вы вообще поняли о чем речь? Или Вам главное, что против евреев? Причем тут 3000 лет истории, когда речь идет о сионизме? Причем тут коммуникабельность евреев? |
||||||||||||
Herr_swin Свободен |
18-11-2009 - 21:37
Какое мужество нужно для того, чтобы признать очевидное для всех? Болтология и оскорбления - это Ваша стезя. Это Вы обвиняете всех в болтологии, шутовстве и несерьёзности. Вы любите цитаты? Ну и цитируйте на здоровье. Пинать умерший коммунизм - не очень благородное занятие. Не боитесь, что от Ваших пинков он проснётся и забродит не в Европе или России, а в Израиле? Не буди лихо, пока воно тихо! |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
18-11-2009 - 21:46
Ну, если оно такое очевидное - то Вам не составит труда подтвердить слова - фактами. Но зачем Вам это? Вам и без этого очевидно, что сионизм - это евреи, а значит - зло. Продолжайте так считать. Мои посты рассчитаны на думающих людей(к юдофобам это не относится), которые поняв, что кроме болтовни подобный тезис подтвердить нечем - начнут немного серьезнее изучать вопрос, прежде чем занимать какую-то позицию.
А Вы любите пустой треп? Однако если я сейчас начну цитировать Суворова - Вы тоже потребуете доказательств. Хотя - нет, Вы - не потребуете. Вы станете вспоминать, сколько евреев было в Революции и служило у Гитлера.
Это Вы Гавриле сообщите, что он благополучно скончался.
Не, не боюсь. В Израиле он уже свое отгулял. Тут уже все поняли, что коммунизм=нищета. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
18-11-2009 - 21:51 Господа, прекращайте перепалку. А за одно и флуд. Herr_swin, специально для Вас повторяю - прекращайте флуд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-11-2009 - 22:09 |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
18-11-2009 - 23:27
Ну, это Ваше личное определение фашизма. Не все с ним согласны. Насчет дискриминации по классовому признаку повеселили. Коммунизм это вообще бесклассовое общество. Кого кто дискриминирует? А на пути к коммунизму класс эксплуататоров и паразитов перевоспитывается в трудящихся. Бедные, бедные "паразиты", спекулянты, тунеядцы и дармоеды. Не дадим их дискриминировать!!! Долой фашизм!!! |
||||||||||||
srg2003 Женат |
19-11-2009 - 02:49
любая идеология что-то ставит во главу угла - либерализм ставит во главу угла- свободу индивида, консерватизм- приверженность традициям, исходя изВашей логики это разновидности фашизма? можно, вот первоисточник "9. Демократия и нация Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов, профсоюзы соответственно различным, объединенным общим интересом сферам экономической деятельности; но прежде и главнее всего они составляют государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих большинство народа. Поэтому фашизм против демократии, приравнивающей народ к большинству, и снижающей его до уровня многих . Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, т. е. как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществляется в народе через сознание и волю немногих, даже одного, и, как идеал, стремится осуществиться в сознании и воле всех . Именно тех, кто сообразно этнической природе и истории, образует нацию, будучи направляемы единым сознанием и волей по одной линии развития и духовного склада. Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность ." имхо наиболее близка к идеологии фашизма идеология христианских демократов (такие общие черты как солидаризм, корпоратизм, примат общего блага, социальная справедлвость, христанская духовность) |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-11-2009 - 10:03
А причем тут коммунизм? Я писал о фашизме. Где в моем посто слово коммунизм? "На воре шапка горит..."(с) |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-11-2009 - 10:07
Нет. Из моей логики - надо сравнивать не то, что стоит во главе угла, а цели и методы достижения. Не имеет никакого значения ради чего строить КЛ -ради мирового господства или ради мировой революции, ради господства расы или ради господства класса.КЛ - это преступление в любом случае.И т.д. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-11-2009 - 11:18
Ну к чему это? Вы же коммунизм имели в виду. Предлагаю перейти в соответствующую тему. |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-11-2009 - 11:48
Это к тому, что не надо выдавать свои догадки и ассоциации за мои мысли. |
||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
19-11-2009 - 12:56
Детский сад  Мужество требуется в бою, ну в крайнем случае в любви, а не во время досужего трепа на форуме  Я Вас не оскорбляю, я ж не виноват, что любую критику евреев и Израиля Вы истерически объявляете антисемитизмом и юдофобией. Был бы среди нас немец, он бы любую критику политики нацистской Германии объявлял германофобией и антигерманизмом  Давайте без истерик  Набираю "яндекс словари" - Сионизм - первое, что появляется, определение Сионизма из БСЭ, посмотрим. БСЭ, на мой взгляд, совершенно правильно раскрыла понятие сионизма:
Генеральная Ассамблея ООН в 1975 г. приняла резолюцию 3379, осуждающую сионизм как форму расизма. "За" голосовали представители 72 государств, 32 воздержались, против 35 (США и клиенты). Когда был повержен СССР, в конце 1991 г. США, ставшие мировым гегемоном, и Израиль шантажом протащили через Ген. Ассамблею резолюцию об отмене резолюции 1975 г.  |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-11-2009 - 13:23
Больше вопросов не имею. Надо было сразу предупредить, что дальше БСЭ Ваш интеллект не распространяется. Допустить, что в БСЭ может быть ошибка - слабо? Учесть, что БСЭ написано одним из самых антисионистских государств в мире, а значит не может претендовать на какую-либо объективность - ума не хватает? Вы бы еще определение Пихалова или Арафата тут вывесили. Я не зря говорил про мужество - Вам его хватило только на то, чтобы спрятаться за БСЭ, но Вам его не никогда хватит на скрупулезный анализ и попытку докопаться до истины. Потому что Вы боитесь, что истина окажется не такой, как Вы верили до сих пор. А из приведенного Вами текста БСЭ - 90% - бред сивой кобылы, который я Вас и попросил "найти мужество обосновать". А Вы обосновали бред бредом, и считаете себя победителем. Не утруждайте себя ответом на мой пост. Я сожалею, что совершил ошибку, и возобновил общение с Вами. |
||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
19-11-2009 - 16:17
Неча на БСЭ пенять, коли... Ваша истерическое хамство - традиционный народный аргумент в споре ...А на счет того, что СССР - антисионистское государство - постеснялись бы - СССР первым в мире признал Израиль. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-11-2009 - 18:52
Предупреждение за нарушение: - 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки; - 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-11-2009 - 18:53
Предупреждение за нарушение: - 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки; - 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). З.Ы. Тема почищена от флуда. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-11-2009 - 18:53 |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
19-11-2009 - 21:07
тогда получается либерализм- разновидность фашизма, т.к. ради "построение демократии и соблюдения прав человека" США с союзниками ведут агрессивные войны, строят концлагеря и т..? |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-11-2009 - 21:18
1. Это Вы считаете, что они ведут эти войны для построения демократии. 2. Это Вы считаете, что эти войны - порождение либерализма, хотя на самом деле к либерализму они не имеют никакого отношения. Американские Республиканцы - тоже имеют очень отдаленное отношение к либерализму. 3. Вы не могли бы указать адреса американских или "союзнических" КЛ? 4. Фашизм и коммунизм изначально подразумевают дискриминацию, по какому либо признаку. Я, возможно, чего-то не понимаю, но - я не вижу дискриминационных действий со стороны США или союзников. Вы, видимо, их видите - поделитесь наблюдениями? |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
19-11-2009 - 22:41 1. не я а Госдеп США, когда заявил, что на самом деле воюют в Ираке во имя соблюдения прав человека 2. а ничего, что в США уже больше года как президент демократ? 3. посмотрите в архивах новостей - про пытки в лагерях в Ираке, про гуантанамо 4. современный либерализм с душком политкорректности толерантности предполагает дискриминацию большинства |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-11-2009 - 23:00
Разницу между "построением демократии" и "соблюдением прав человека" - объяснять, или сами разберетесь?
Абсолютно ничего. Я понимаю, что Вы ожидаете, что он выведет войска из Ирака за один день, но - так не бывает. Он вынужден расхлебывать то, что ему досталось в наследство, а значит - не может просто так свернуться и уйти, оставив Ирак на произвол террористов. Он сможет вывести войска из Ирака только после того, как в Ираке сформируется дееспособное правительство и дееспособные силовые структуры, способные обеспечить права и безопасность граждан.
Тюрьма и КЛ - это не одно и то же. Пытки террористов и расстрел политзаключенных(или просто содержание политзаключенных) - это не одно и тоже.
Правда? Где Вы это вычитали? Вы, как и многие другие, приписываете либерализму несвойственные ему черты, зачастую придуманные, иногда - просто не верно проанализированные, а потом его за это ненавидите.... |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
19-11-2009 - 23:51
А это такой дешёвый трюк… Что, мол, раз людей желающих сделать себе татуировку меньше чем людей нежелающих видеть татуированных, то толерантность по отношении к татуированным дискриминирует большинство. Так же как евреи своим существованием оскорбляют чувства миллионов антисемитов. А если антисемитов в данном обществе больше чем евреев, то толерантность дискриминирует большинство. В этом и проявляется дьявольская фашистская сущность либерализма. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
20-11-2009 - 01:13 Vit.
и то и то декларировалось
года не хватает?
вообще-то они сформированы в 2005 году какие еще оправдания для продления оккупации придумаете?
т.е. задержание на территории иностранных государств иностранных же граждан, содержание ихв тюрьмах без каких-либо правовых оснований. пытки соответсвуют идеалам либерализма? тогда чем он отличается от фашизма?
а что, льготы, включая налоговые. пособия, квоты в ВУЗы, квоты в выборные органы управления в Европе и США совсем отменили? почему такие же преференции не имеют представители большинства- это ли не дискриминация по национальному и другим признакам? Chelydra смотрите выше. извинения за "дешевый трюк" приносите? |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
20-11-2009 - 01:28
Кем?
Это зависит от количества террористов, обучаемости силовых структур и т.д. Где-то - хватает месяца, где-то - и двух лет мало.
Вы, видимо, пропустили слово "дееспособные" в моем посте.
Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову? Чтобы подогнать ситуацию под Вашу идею? Не надо. И так всем известно, что для Вас либералы(особенно США) - сволочи, не зависимо от того, что они делают. Захват пленных во время военных действий - нормальная военная практика. Содержание их в тюрьмах для военнопленных - нормальная военная практика. Пытки - преступление. Причем тут либерализм - не понятно. На войне - нет либералов. Есть солдаты и враги. Вы же не предъявляете претензий СССР, за то, что они задержали на территории Германии, германских подданных, и содержали их в тюрьме....
Вот это и есть - дешевый трюк. Подобными льготами уравниваются шансы(а соответственно и права) разных слоев населения. Никакой дискриминации в этом нету. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
20-11-2009 - 02:18 Vit.
чиновниками СШа, в СМИ
американские оккупанты там с 2003 года, силовые структуры из местных полицаев создали с 2005 года- мало?
где я такое говорил? как раз и смотрю по поведению, которое мало чем отличается от поведения нацистов в конце 30-х
таковы факты
т.е. законы либералам во время войны соблюдать не обязательно? т.е. тут мы за права человека. а когда нам нужно про них забываем??? "Комиссар ООН по правам человека призывает закрыть тюрьму в Гуантанамо ЛОНДОН, 16 февраля. Верховный комиссар ООН по правам человека Луиз Арбур призвала закрыть американскую тюрьму на базе Гуантанамо на Кубе, где содержатся подозреваемые в терроризме. Как передает ВВС, Арбур выступила с этим заявлением в Лондоне накануне публикации доклада о расследовании ООН, проведенном в Гуантанамо. Доклад рекомендует либо предать суду подозреваемых, которые содержатся там долгое время без предъявления обвинений, либо закрыть тюрьму. Кроме того, авторы доклада настаивают на том, что лица любого статуса и ранга, которые могли иметь отношение к пыткам содержащихся в Гуантанамо заключенных, должны быть преданы суду. Доклад, работа над которым продолжалась полтора года, подготовлен на основании бесед с бывшими заключенными и их адвокатами. На американской военно-морской базе Гуантанамо содержатся не менее 500 иностранцев, захваченных после 2002 года в ходе операций США в Афганистане и Ираке. Луиз Арбур подчеркнула, что она лично не во всем поддерживает рекомендации, предложенные следователями ООН, однако добавила, что альтернативы закрытию тюрьмы не видит. Верховный комиссар ООН по правам человека также резко высказалась по поводу секретных тюрем ЦРУ и практики тайной перевозки заключенных в страны, в которых они могли подвергнуться пыткам. Все это, отметила она, является полным отрицанием правовых норм. " http://www.rosbalt.ru/2006/02/16/243979.html
представители меньшинств не имеют права на общих основаниях поступать в ВУзы, получать общие налоговые льготы и пособия, не имеют пассивного и активного избирательного права? |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
20-11-2009 - 11:29
А Вам не приходило в голову, что подобные преференции не дискриминируют большинство, а нивелируют эффект ксенофобии по отношению к меньшинству? И тем самым выравнивают шансы. То есть способствуют равноправию. Кстати, это ещё один Ваш излюбленный дешёвый трюк – приравнивание жилого дома и сортира на том основании, что и там и там есть насекомые. Даже если в первом это бабочки под стеклом, а во втором – тучи мух. |
||||||||||||
| Vit. Свободен |
20-11-2009 - 11:50
Когда?(В каких СМИ?...) Мы будем долго играть в эту игру, пока Вы не представите доказательства своих слов - то есть - ссылку на эти самые СМИ...
А сколько времени понадобилось российским войскам в Чечне, чтоб создать там необходимое дееспособное правительство и дееспособные силовые структуры? Я не знаком с иракскими солдатами и полицейскими, не знаю их уровня обучаемости, но подозреваю, что он - не высок, как в большинстве исламских стран.
Нет. Это не факты. Это Ваше представление фактов. Еще раз спрошу - Вы осуждаете СССР с союзниками, за задержание граждан германии на территории германии с последующим содержанием их в тюрьме?
И снова Вы передергиваете. Закон надо соблюдать всегда. Ни один закон не запрещает брать пленных и содержать их в тюрьме. Закон запрещает пытки. Это - бесспорно. Кого мы должны обвинять в пытках? США или сотрудников тюрьмы? Все не так просто.
Продолжайте прикидываться, что не понимаете о чем речь. Права у меньшинств - теоретически - равные с большинством. Но только теоретически. Потому как шанс на реализацию этих прав - у них гораздо меньше, чем у большинства. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-11-2009 - 16:13 Господа, а вы о чём?! Напоминаю - тема о том, насколько отличаются фашизм и национал-социализм. При чём здесь Гуантанамо?! Поболтать не с кем? Идите в "болтанку"! Вернитесь к теме и прекращайте флуд! |
||||||||||||
| Sorques Женат |
21-11-2009 - 12:11
После того как физически ликвидировать классы, то дискриминация конечно будет отсутствовать....Так решали некоторые режимы, некоторые вопросы.
Путь перевоспитания интересен...Через спец.заведения? Или на уровне бесед после чего, владелец строительной компании(паразит) вместо того,что бы заниматься кредитами и договорами с поставщиками стройматериалов, пойдет штукатуром работать...и станет тогда трудящимся...а штукатура на его место.... Вроде как проходили уже подобное...до сих пор расхлебываем, подобные рокировки.... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-11-2009 - 12:33 |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-11-2009 - 14:31
Но на 250% утопичен. И история это доказала. Человек не меняется. Посему коммунизм не возможен в принципе. Только у нас эта тема не о коммунизме. А о разнице между фашизмом и национал-социализмом. |
||||||||||||
Shmidt J. Свободен |
02-01-2012 - 12:44 Различия фундаментальные. Сравните итальянский фашизм и национал-социализм Гитлера. |
||||||||||||
dogfred Свободен |
18-02-2012 - 20:20 Вопрос о различии между идеологией фашизма и национал-социализма давным давно рассмотрен и четко определен. Понятия эти абсолютно разные, и и имеют разную "начинку". Б.Муссолини сам не раз указывал на это и просил не путать германский национализм с итальянским фашизмом. Он утверждал, что фашизм - это "концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, и в истории, где сотрудничают все нации". Адольф Гитлер заявлял :"Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправны с немецким, наша задача - поработить иные народы". Так что по сути жестокой, античеловеческой является идеология именно национал-социализма. Увы, подобные идеи и сегодня процветают в обществе. Нацистской по сути является идеология украинских "Свободы", РУХ, НУ-НС Ющенко, БЮТ, Партии Регионов. И вот еще иллюстрация, уже с американского континента. Есть в богатой Калифорнии местечко, именуемое Коронадо. Очень дорогой курорт в Калифорнии. Кроме туристических отелей там размещается и военно-морская база США, построенная в 1967 году. Характерно размещение жилых корпусов базы. Только с воздуха можно заметить их форму. А вы говорите - нацизма нет! Хостинг фотографий  |