Вендал Влюблен |
20-11-2014 - 16:09 (Плепорций @ 20.11.2014 - время: 15:59) Нет! Поэтому если бы автор материала написал в качестве заголовка что-нибудь вроде "бригады нацистов в действии", то я не имел бы претензий. Зачем употреблять "СС" в ситуации, когда происходящее конкретно к СС не имеет никакого отношения? Ради красного словца? Очередная "патриотически"-пропагандистская истерика? Волчий крюк на шевроне "Азова" - символика одной из бригад СС.. Предполагаю, что бойцы "Азова" считают себя наследниками той самой бригады.. Честно говоря мое наименование поста аналогично - " российские террористы и кровавые наемники Путина..." или "Пахан бандформирований террористических групп Захарченко...."..)))) По поводу правды... То, что НГУ и неуправляемые тербатальоны творят беспредел - это правда.. Грабежи, мародерство, захват заложников и изнасилования - это правда.. Описанная групповуха - видимо преувеличение... То, что тербатальоны на фронтире беспредельничают - это ФАКТ, подтвержденный назначенным губернатором... |
Иллюзорный Свободен |
20-11-2014 - 16:16 (Плепорций @ 20.11.2014 - время: 13:50) Не знаю вообще, что автор знает про СС, но вот мне, человеку весьма осведомленному, представляется дикой сцена, когда группа воинов СС, напившись пьяными, толпой насилует девушку-бармена. Вы полагаете, что такое в войсках СС было допустимым? Было. Особенно в карательных частях войск СС, набиравшихся из всякого сброда. Типа дивизии "Галичина". Вы не в курсе, что войска СС в карательных акциях задействовались против мирного населения, и не только на территории СССР, но даже в Зап. Европе (например, во Франции)? И это всё задокументировано. Вы похоже вообще ничего не знаете не только о том что внаУкраине происходит, но и вообще ничего. В чем вы "осведомленный" - даже затрудняюсь по вашим постам понять, какой-то сплошной детский лепет... |
Иллюзорный Свободен |
20-11-2014 - 16:23 (Вендал @ 20.11.2014 - время: 16:09) (Плепорций @ 20.11.2014 - время: 15:59) Нет! Поэтому если бы автор материала написал в качестве заголовка что-нибудь вроде "бригады нацистов в действии", то я не имел бы претензий. Зачем употреблять "СС" в ситуации, когда происходящее конкретно к СС не имеет никакого отношения? Ради красного словца? Очередная "патриотически"-пропагандистская истерика? Волчий крюк на шевроне "Азова" - символика одной из бригад СС.. Предполагаю, что бойцы "Азова" считают себя наследниками той самой бригады.. Никаких не бригад. Руна "Волчий крюк", или "вольфзангель" - символ ДИВИЗИИ СС "Дас Райх", сформированной перед войной из ЭТНИЧЕСКИХ немцев. Этим символом помечалась броне- и автотехника дивизии. Т.к. свастика, как символ нацизма, законодательно запрещена по всему миру, и ее использование любыми организациями влечет за собой уголовную ответственность - неонацисты всего мира используют разные замены из другой нацистской символики, как правило рунической. В том числе, и "волчий крюк". Есть и куча других уловок, которой неонацисты дают понять о своей сути - например, безобидные для непосвященного циферки "14-88", которые они любят рисовать на стенах или татушки себе такие набивать. Так что дело ни в каком не "наследовании". Волчий крюк - просто символ неонацистской идеологии организации, его использующей. Именно настоящей неонацистской, основанной на трудах Гитлера и его сторонников. Поэтому официальное использование этого символа украинскими нацгадами - говорит о многом... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 20-11-2014 - 16:32 |
Плепорций Женат |
20-11-2014 - 16:53 (Вендал @ 20.11.2014 - время: 16:09) Волчий крюк на шевроне "Азова" - символика одной из бригад СС.. На самом деле значок действительно похож на вольфсангель на эмблеме дивизии СС Das Reich, однако зеркально отражен. Замечу, что "волчий крюк" имеется, например, на гербах дюжины немецких городков, и это никого не напрягает. Хотя намек, конечно, прозрачный. Однако я не пойму, к чему этот разговор. Кто-то отрицает, что среди бойцов "Азова" немало нацистов? Честно говоря мое наименование поста аналогично - " российские террористы и кровавые наемники Путина..." или "Пахан бандформирований террористических групп Захарченко...."..)))) Не вижу аналогии. Но дело не в этом. Вы вообще что хотите сказать? Я пока не могу это уловить. По поводу правды... То, что НГУ и неуправляемые тербатальоны творят беспредел - это правда.. Грабежи, мародерство, захват заложников и изнасилования - это правда.. Описанная групповуха - видимо преувеличение... То, что тербатальоны на фронтире беспредельничают - это ФАКТ, подтвержденный назначенным губернатором... Творят беспредел не сами батальоны, а некоторые ублюдки из их состава. И в этом нет сомнений! То же, кстати, относится и к формированиям сепаратистов. Что касается "преувеличений", то лично я их резко не люблю. Не люблю вранье и пропагандуху! |
Плепорций Женат |
20-11-2014 - 17:05 (Иллюзорный @ 20.11.2014 - время: 16:16) Было. Особенно в карательных частях войск СС, набиравшихся из всякого сброда. Типа дивизии "Галичина". Вы не в курсе, что войска СС в карательных акциях задействовались против мирного населения, и не только на территории СССР, но даже в Зап. Европе (например, во Франции)? И это всё задокументировано. Я в курсе, что между дивизиями СС типа "Райх" или "Мертвая голова" и подразделениями Ваффен СС, "набиравшихся из всякого сброда" типа дивизии "Галичина", есть принципиальная разница. Если первые действительно состояли из убежденных немецких нацистов, то вторые - просто из негодяев-коллаборационистов, а также из лиц, которых туда призвали по закону, например, из числа эстонских, литовских, латышских призывников. Ясно, что последних ну никак не получается ассоциировать с фашизмом и нацизмом! Вы похоже вообще ничего не знаете не только о том что внаУкраине происходит, но и вообще ничего. В чем вы "осведомленный" - даже затрудняюсь по вашим постам понять, какой-то сплошной детский лепет... Если Вам есть что возразить по существу - возражайте! Я думаю, что не стоит подменять дискуссию на бла-бла-бла про всякие детские лепеты и пр. Уверяю Вас, что я отлично осведомлен о происходящем на Украине - я сам этнический украинец, имею массу родственников в Винницкой обл. (со стороны отца) и в Донецкой обл. (со стороны матери). Мое отличие от Вас в том, что, составляя свое мнение о событиях, я не пользуюсь пропагандистской трескотней российских СМИ и откровенными фальшивками, которыми они наводняют Сеть и эфир. |
Вендал Влюблен |
20-11-2014 - 17:32 (Плепорций @ 20.11.2014 - время: 16:53) 1. Не вижу аналогии. Но дело не в этом. Вы вообще что хотите сказать? Я пока не могу это уловить. 1. Я хочу сказать, что государство, спонсируя и вооружая всякого рода ОПГ и нацистов, дает им право совершать такие акты устрашения.. Ибо государство никак не пытается препятствовать этому.. 2. Вранья здесь нет.. Преувеличение видимо в количестве головорезов.. Само действие было.. Это факт.. То что она была подвергнута насилию - факт.. Какому - возможно разному.. Как и телесному, так и сексуальному.. Свидетелей - нет. Потерпевшая - есть.. |
Вендал Влюблен |
20-11-2014 - 17:37 (Плепорций @ 20.11.2014 - время: 17:05) Мое отличие от Вас в том, что, составляя свое мнение о событиях, я не пользуюсь пропагандистской трескотней российских СМИ и откровенными фальшивками, которыми они наводняют Сеть и эфир. А как Вы относитесь к пропагандистской трескотне украинских СМИ и откровенным фальшивкам, которыми они наводняют Сеть и эфир?... |
ih5656 Свободен |
20-11-2014 - 20:00 (Вендал @ 20.11.2014 - время: 17:37) (Плепорций @ 20.11.2014 - время: 17:05) Мое отличие от Вас в том, что, составляя свое мнение о событиях, я не пользуюсь пропагандистской трескотней российских СМИ и откровенными фальшивками, которыми они наводняют Сеть и эфир. А как Вы относитесь к пропагандистской трескотне украинских СМИ и откровенным фальшивкам, которыми они наводняют Сеть и эфир?... Вендал, я вам одну умную вещь скажу, вы только не обижайтесь: украинские и россиянские СМИ проплачивают одни и те же педерасты. Остаётся только загадка почему власти России делают вид что этого не понимают. |
Вендал Влюблен |
20-11-2014 - 20:03 (ih5656 @ 20.11.2014 - время: 20:00) Вендал, я вам одну умную вещь скажу, вы только не обижайтесь: украинские и россиянские СМИ проплачивают одни и те же педерасты. Тсссс.... Не шуми.... |
ih5656 Свободен |
20-11-2014 - 21:29 (Вендал @ 20.11.2014 - время: 20:03) (ih5656 @ 20.11.2014 - время: 20:00) Вендал, я вам одну умную вещь скажу, вы только не обижайтесь: украинские и россиянские СМИ проплачивают одни и те же педерасты. Тсссс.... Не шуми.... да они всё равно сюда прибегут. Кстати, а где ТС? Всё жду для продолжения нашего маленького экскурса в терминологию и историю. А она медальку очередную получила и тему забросила. |
Плепорций Женат |
21-11-2014 - 14:28 (Вендал @ 20.11.2014 - время: 17:32) 1. Я хочу сказать, что государство, спонсируя и вооружая всякого рода ОПГ и нацистов, дает им право совершать такие акты устрашения.. Ибо государство никак не пытается препятствовать этому.. Это Вы правы. Вы правы и в том, что не указали, какое конкретно государство имеете в виду, поскольку Ваши слова в полной мере относятся и к российское власти. В этой связи хочется напомнить историю про баркашовского фашиста Павла Губарева - "народного губернатора" ДНР. Вам не кажется, что в Донбассе одни фашисты сражаются с другими фашистами? 2. Вранья здесь нет.. Преувеличение видимо в количестве головорезов.. Само действие было.. Это факт.. То что она была подвергнута насилию - факт.. Какому - возможно разному.. Как и телесному, так и сексуальному.. Свидетелей - нет. Потерпевшая - есть.. Мне хочется повторить свой вопрос - исходя из каких источников Вы уверились, что "это факт"? Неужели Вы столь безоглядно доверяете источникам типа voenkor.info? При том, что содержание материала отдает самой низкопробной пропагандой. А как Вы относитесь к пропагандистской трескотне украинских СМИ и откровенным фальшивкам, которыми они наводняют Сеть и эфир?... Очень плохо! Но они меня мало трогают. Я всё же россиянин, меня волнует и беспокоит почти исключительно Россия и наши российские дела. В частности, меня возмущает ложь и фальшивки в российских СМИ, мне подобное представляется ужосом безотносительно к тому, что там публикуют на Укарине, в США или еще где. А Вы считаете, что врать можно - если это в ответ? Типа, все врут - и нам можно? |
Плепорций Женат |
21-11-2014 - 14:30 (ih5656 @ 20.11.2014 - время: 20:00) Вендал, я вам одну умную вещь скажу, вы только не обижайтесь: украинские и россиянские СМИ проплачивают одни и те же педерасты. Та не, все это знают и понимают! Что во всем виноваты Сионские Мудрецы! Это они, гады, всё кругом проплачивают. |
Вендал Влюблен |
21-11-2014 - 15:58 (Плепорций @ 21.11.2014 - время: 14:28) 1. Это Вы правы. 2. Вы правы и в том, что не указали, какое конкретно государство имеете в виду, поскольку Ваши слова в полной мере относятся и к российское власти. 3. В этой связи хочется напомнить историю про баркашовского фашиста Павла Губарева - "народного губернатора" ДНР. 4. Вам не кажется, что в Донбассе одни фашисты сражаются с другими фашистами? 5. Мне хочется повторить свой вопрос - исходя из каких источников Вы уверились, что "это факт"? Неужели Вы столь безоглядно доверяете источникам типа voenkor.info? При том, что содержание материала отдает самой низкопробной пропагандой. 6. Очень плохо! 7. Но они меня мало трогают. Я всё же россиянин, меня волнует и беспокоит почти исключительно Россия и наши российские дела. В частности, меня возмущает ложь и фальшивки в российских СМИ, мне подобное представляется ужосом безотносительно к тому, что там публикуют на Укарине, в США или еще где. 8. А Вы считаете, что врать можно - если это в ответ? Типа, все врут - и нам можно? 1.. ))) Я всегда прав...)))) 2. Я имел в виду Украину.. К России никак не относятся.. Ибо мы не спонсируем ПС, Свободу, тербатальоны Айдар и Азов.. 3. Баркашовцы не фашисты.. Они националисты.. Позже разделились на ультрас и умеренных.. Губаревское увлечение было много лет назад.. Видимо тогда, когда Вендал был членов одной из районной молодежной группировок, участвовал в переговорах между бандами, а позже увлекался панк-роком и был ярым анти государственником-анархистом...))) А сейчас госп. Вендал добропорядочный гражданин, махровый государственник, законник, зодчий, сторонник Путина и любитель больших женщин...)))) 4. Нет.... Там сражаются люди разных мировоззрений. Социалисты с националистами, православные с раскольниками и униатами, коммунисты с нацистами, пролетарии с свидомским украинским крестьянством, сторонники интеграции с Россией против сторонников интеграции с ЕС... 5. Из разных.. В т.ч приватных... 6. Аналогично 7. В чем лож??? В том, что мы показываем правду.. Или Вы хотите сказать, что война не идет, Донецк никто не обстреливает, беженцев нет, а есть туристы отдыхающие в ростовских горах, в Одессе никто и никого не сжигал, в Мариуполе никто и никого не расстреливал, у ВСУ потерь нет, горловская семья с малолетними детками не погибли, самолет был сбит НЕработающим ЗРК террористов и вообще все это съемки блокбастера? 8. Смотря где и когда.. Если правда вредит имиджу и интересам государства - то можно... Общественность не всегда должна знать правду.. Это опасно для общества... И самого государства.. Это сообщение отредактировал Вендал - 21-11-2014 - 18:10 |
Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 17:32 (Плепорций @ 21.11.2014 - время: 14:28) (Вендал @ 20.11.2014 - время: 17:32) 1. Я хочу сказать, что государство, спонсируя и вооружая всякого рода ОПГ и нацистов, дает им право совершать такие акты устрашения.. Ибо государство никак не пытается препятствовать этому.. Это Вы правы. Вы правы и в том, что не указали, какое конкретно государство имеете в виду, поскольку Ваши слова в полной мере относятся и к российское власти. В этой связи хочется напомнить историю про баркашовского фашиста Павла Губарева - "народного губернатора" ДНР. Вам не кажется, что в Донбассе одни фашисты сражаются с другими фашистами?[QUOTE] Население Донбасса и Луганщины может частно исповедовать какие угодно взгляды. Но когда к ним с оружием в руках приходят каратели, и начинают убивать всех без разбору - люди, независимо от своих политических взглядов, встают на защиту своей земли и своих земляков. И по идеологическому признаку, мол "раз националист - то значит иди в ополчение, а все остальные свободны!" - там нет разделения. Российские организации фашистского/нацистского толка не являются, в отличие от украинских, поддерживаемыми государством, и по партийному признаку российское (или сепаратистское) руководство боевые отряды для действий внаУкраине и поддержания там порядка не формирует... Вы провокатор, извращатель фактов и действуете в интересах киевской власти. Тут на форуме один "адвокат" уже был, с таким же гнилыми взглядами. В очередной раз убеждаюсь, что представители этой профессии - люди аморальные. Стремиться защищать и оправдывать всякую гнусь - человек с четкими моральными принципами и элементарными понятиями о том, в че6м разница между черным и белым, не станет... |
ih5656 Свободен |
21-11-2014 - 21:19 мне бы хотелось обратить внимание присутствующих что можно быть сколь угодно фашистом, нацистом и любым другим "ом" и абсолютно не влиять на происходящее вокруг. До тех пор пока некая заинтересованная сила не профинансирует создание соответствующего клуба по интересам и его дальнейшего развития. Чьи деньги, Зин? |
Sorques Женат |
22-11-2014 - 02:04 (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 17:32)
Заканчивай с ярлыками такого рода. |
mjo Свободен |
22-11-2014 - 05:22 (Вендал @ 21.11.2014 - время: 15:58) ... Если правда вредит имиджу и интересам государства - то можно... Общественность не всегда должна знать правду.. Это опасно для общества... И самого государства.. Грош - цена такому государству и такому обществу, которому правда опасна. И это пожалуй единственная истина в которую можно свято верить. Это сообщение отредактировал mjo - 22-11-2014 - 05:38 |
dedO'K Женат |
22-11-2014 - 10:33 (mjo @ 22.11.2014 - время: 06:22) (Вендал @ 21.11.2014 - время: 15:58) ... Если правда вредит имиджу и интересам государства - то можно... Грош - цена такому государству и такому обществу, которому правда опасна. И это пожалуй единственная истина в которую можно свято верить. Ну вот, видите... А вы говорили... Ложь истине не страшна. Истина страшна лжи. |
mjo Свободен |
22-11-2014 - 13:00 (dedO'K @ 22.11.2014 - время: 10:33) Ну вот, видите... А вы говорили... Что я говорил? |
LC Mark Женат |
22-11-2014 - 13:13 (mjo @ 22.11.2014 - время: 05:22) Грош - цена такому государству и такому обществу, которому правда опасна. И это пожалуй единственная истина в которую можно свято верить. Т.е. СССР как государству грош цена? |
Гадкий. Крыс Женат |
22-11-2014 - 13:30 (Mark III @ 22.11.2014 - время: 13:13) (mjo @ 22.11.2014 - время: 05:22) Грош - цена такому государству и такому обществу, которому правда опасна. И это пожалуй единственная истина в которую можно свято верить. Т.е. СССР как государству грош цена? Раз сам по себе развалился, значит это и есть красная цена тому товару. |
dedO'K Женат |
22-11-2014 - 14:01 (mjo @ 22.11.2014 - время: 14:00) (dedO'K @ 22.11.2014 - время: 10:33) Ну вот, видите... А вы говорили... Что я говорил? Что истина относительна(вплоть до её отсутствия) или что она не одна. А она, оказывается одна, истинна и разрушает не только ложь, но и то, что на лжи основано. |
Тепло-техник Свободен |
22-11-2014 - 23:05 Капецц,в свое время форум "О политке" был элитным разделом с высоким уровнем интеллектуального ведения дискуссий и модерации.Как вы сумели и его так опустить ? Сплошные фашистокаратели да укропитеки в темах,да мутный поток пропагандистских слюней. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 22-11-2014 - 23:05 |
Гадкий. Крыс Женат |
23-11-2014 - 00:41 История движется по спирали |
дамисс Свободен |
23-11-2014 - 01:48 (Гадкий. Крыс @ 23.11.2014 - время: 00:41) История движется по спирали Согласен . Украина напоминает гитлеровскую Германию. |
dedO'K Женат |
23-11-2014 - 02:27 (дамисс @ 23.11.2014 - время: 02:48) (Гадкий. Крыс @ 23.11.2014 - время: 00:41) История движется по спирали Согласен . Украина напоминает гитлеровскую Германию. А плодотворно сотрудничающий с ними ЕС- СССР? |
başkan yardımcısı Свободен |
23-11-2014 - 11:06 Хоть один здешний оратор знает разницу между нацизмом и национализмом? У кого-нибудь есть хоть одно доказательство того, что в Украине пострадал кто-то именно потому, что: русский, еврей, негр, цыган, рыжий, конопатый, гей, и т.д.? Если нету фактов, то все эти придирки к эмблемам, "похожим" на свастику, огульные обвинения армии, батальонов, нацгвардии чуть ли не в геноциде всех "неукраинцев" - жалкие и смешные. |
başkan yardımcısı Свободен |
23-11-2014 - 11:18 (Mark III @ 22.11.2014 - время: 13:13) Т.е. СССР как государству грош цена? Чем сталинский СССР отличается от гитлеровской Германии? И там и там массовое уничтожение людей. В Германии людей уничтожали по расовому признаку, в СССР по классовому. И то и другое - это человеконенавистнические режимы. Тут не просто грош-цена. Это опасные диктатуры, которые по сути своей занимались истреблением людей, придумав лишь повод для убийств. Взяв за основу теории всяких психов, и возведя их в абсолют. Только вот Германия после крушения осознала и до сих пор извиняется, а СССР/Россия - нет. |
başkan yardımcısı Свободен |
23-11-2014 - 11:26 (дамисс @ 23.11.2014 - время: 01:48) Согласен . Украина напоминает гитлеровскую Германию. Глупость. Нисколько не напоминает, если не циклиться на ничего не значащих эмблемах с "крюками", "рунами". Кстати, и Россия не напоминает гитлеровскую Германию. Хотя б потому, что в Германии уже тогда были хорошие дороги. Украина похожа на Польшу 1920-х. Россия - на Турцию, накануне Ататюрка. |
mjo Свободен |
23-11-2014 - 17:10 (dedO'K @ 22.11.2014 - время: 14:01) Что истина относительна(вплоть до её отсутствия) или что она не одна. А она, оказывается одна, истинна и разрушает не только ложь, но и то, что на лжи основано. Понятия Истины и лжи придумали люди, причем исключительно для своей пользы. Я это утверждал и не отказываюсь от своих слов. А то, что я писал по поводу страны, которой грош - цена то назвал это истиной в которую можно ВЕРИТЬ. Т.е. не объективной Истиной. Mark III Т.е. СССР как государству грош цена? Конечно! Вспомните с чего началась перестройка. С гласности! Всего лишь решили, что следует говорить народу правду. |
dedO'K Женат |
23-11-2014 - 18:47 (başkan yardımcıs& @ 23.11.2014 - время: 12:06) Хоть один здешний оратор знает разницу между нацизмом и национализмом? У кого-нибудь есть хоть одно доказательство того, что в Украине пострадал кто-то именно потому, что: русский, еврей, негр, цыган, рыжий, конопатый, гей, и т.д.? Да. Появление и поддержка государством украинской церкви киевского патриархата. Попытка на государственном уровне создать некую "украинскую историю", "украинский язык", пропагандируя их через систему образования, как стандартные "знания", что имеет вполне конкретное название: развращение несовершеннолетних. Рассмотрение Украины, как единой территории под властью Киева, вне зависимости от интересов живущих на этих территориях народов и народностей. Ну и предложение протестующим: "чемодан, вокзал, ...и далее". Это признаки нацизма, как идеологии. |
dedO'K Женат |
23-11-2014 - 18:51 (mjo @ 23.11.2014 - время: 18:10) Понятия Истины и лжи придумали люди, причем исключительно для своей пользы. Я это утверждал и не отказываюсь от своих слов. А то, что я писал по поводу страны, которой грош - цена то назвал это истиной в которую можно ВЕРИТЬ. Т.е. не объективной Истиной. Взаимоисключающие высказывания. Поскольку, какую правду решили говорить народу, коли и истины нет, и ложь- не ложь? Просто сменили одну ложь на другую? |
ОLЕG Свободен |
23-11-2014 - 19:19 (başkan yardımcıs& @ 23.11.2014 - время: 11:18) (Mark III @ 22.11.2014 - время: 13:13) Т.е. СССР как государству грош цена? Чем сталинский СССР отличается от гитлеровской Германии? И там и там массовое уничтожение людей. В Германии людей уничтожали по расовому признаку, в СССР по классовому. И то и другое - это человеконенавистнические режимы. Вы сначала определитесь - какой "класс" уничтожали в СССР? А потом уже брызгайтесь слюнями в монитор.... |
mjo Свободен |
23-11-2014 - 19:23 (dedO'K @ 23.11.2014 - время: 18:51) Взаимоисключающие высказывания. Поскольку, какую правду решили говорить народу, коли и истины нет, и ложь- не ложь? Просто сменили одну ложь на другую? Ничего взаимоисключающего. Между правдой и истиной есть разница. Это не синонимы. Правда – информация, претендующая на достоверность; антоним слова ложь. Истина – единственно верная информация, абсолютно точно отражающая реальное положение вещей. Правда субъективна, а истина объективна. |
dedO'K Женат |
23-11-2014 - 19:25 Кстати, по поводу фашизма. Жаль, что снесли тему о различиях и подобии русского и украинского национализма. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом? Что за "белые повязки", такие организованные, и где это происходит? Утверждается, что видео из России. Драка в российском ресторане не испугала посетителя: видео взорвало YouTube |