Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
06-11-2014 - 11:29 (ментовский @ 06.11.2014 - время: 07:30) (dedO'K @ 05.11.2014 - время: 01:20) (thrown @ 04.11.2014 - время: 17:15) Это вообще к чему? Если нет четкого определения фашизма, как можно сказать есть он или нет? Как это нет определения? Оно в самом слове: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). Вот вам определение фашизма. Нацизм, корпоративизм, коллективизм- вот вам разновидности фашизма. батенька,вы страдаете стандартной болезнью"европейского" человека которому в мозги внедрили подмену понятий,и который не хочет критически анализировать подаваемую информацию.не стоит путать фашизм и национал-социализм(в их первых понятиях)если вы захотите проявить интерес,то узнаете что итальянцы очень нервничали когда их называли нацистами,а немцы-когда называли фашистами,читайте воспоминания людей которые служили в разведке,доппросные листы.... Милостивый государь, не стоит путать социализм, как пути социализации индивидуума в общество, с путём формирования и организации самого общества. И потом, не противоречьте сами себе: то вы меня обвиняете в том, что я "ошибочно" считаю нацизм разновидностью фашизма, считая это "европеизмом", то, тут же, рассказываете, как те же европейцы нервничали, когда итальянский фашизм путали с германским нацизмом. А почему? А потому что это, неизбежно, приводит к выводу: фашизм, как идеология, интернационален, как и нацизм. Взять, скажем,нынешний Израиль, и принципы его создания и существования, на основе сионизма. И попытку всеми силами доказать, что это тот самый Израиль тех самых детей авраамовых, из Ветхого Завета. От Украины не отличается ничем, вплоть до того, что в формировании принимали участие Германия и РСФСР, а поддерживает существование Британское содружество(правда, в содружестве, с ослаблением монархии, акцент сместился в сторону США). Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2014 - 11:30 |
меховщик В поиске |
06-11-2014 - 19:56 (dedO'K @ 04.11.2014 - время: 20:17) 1) Народ есть, вырод незначителен, семьи укрупняются, а не распадаются. Тогда США самая настоящая фашистская страна. Там присутствуют все приведенные Вами признаки, а население все поголовно "стучит" друг на друга в полицию. Украину я называю фашистской только из-за того, что переворот у них сделали молодчики с нацистской символикой, которые, как в гитлеровской Германии, устраивают факельные шествия, публичное сжигание книг советских авторов, которые пишут о ВОВ, унижение русскоговорящих людей, часто при людно и на глазах у милиции, которая старается отойти в сторону. Если это не напоминает Германию 33-го года, то тогда я "японский городовой"... |
 Свой вариант В поиске |
06-11-2014 - 20:16 (меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56) Тогда США самая настоящая фашистская страна. А вы еще сомневались? |
ОLЕG Свободен |
06-11-2014 - 20:32 (Божий одуванчик. @ 06.11.2014 - время: 20:16) (меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56) Тогда США самая настоящая фашистская страна. А вы еще сомневались? Черный Рейх?  |
| dedO'K Женат |
06-11-2014 - 20:45 (ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 21:32) (Божий одуванчик. @ 06.11.2014 - время: 20:16) (меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56) Тогда США самая настоящая фашистская страна. А вы еще сомневались? Черный Рейх? Со времён Малькольма Х чёрный расизм, уголовно не преследуемый, как белый расизм, гораздо жестче и принципиальней, чем, скажем, индейский, латинос или "жёлтый". Но преследуется, только, в виде бытовых уголовных преступлений действием или угрозой и намерением действий отдельными лицами. Чёрный штурм. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2014 - 20:46 |
| dedO'K Женат |
06-11-2014 - 21:16 (Аngry @ 06.11.2014 - время: 02:54) А нехрен лезть в семью. Другими институтами повышать культуру общества, потому как семья - святое - у кого хорошая, у кого плохая - это дело "справедливости" жизни, которой никогда не было и не будет. И отцом полновесным он явно станет из личностных убеждений, которые и надо корректировать, а не ломать души, судьбы под "конъюнктуру" "нынешней власти" Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям. А впрочем, ваша правда: нехрен лезть в семью уходящих. "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов". (Матф. 8:21, 22) |
Пунктик Свободен |
06-11-2014 - 21:24 На Украине фашизм только нарождается , в данной ситуации это можно назвать ультронационализм , сейчас пытаются народ Украины зомбировать, что он начало всего. История уже проходила это - Германия - истинные арийцы , теперь Украина - истинный Укр. Вот когда начнутся побои и изгнания неукров , вот тогда и начнется фашизм. |
| ОLЕG Свободен |
06-11-2014 - 22:20 (Пунктик @ 06.11.2014 - время: 21:24) Вот когда начнутся побои и изгнания неукров , вот тогда и начнется фашизм. АТО вам ни чего не напоминает? |
LC Mark Женат |
06-11-2014 - 23:18 Мне за фашистов обидно. Они хоть понимали, что необходимо развивать экономику (и весьма эффективно это делали!), а их с умалишёнными лентяями и бездельниками сравнивают... |
| Пунктик Свободен |
06-11-2014 - 23:21 (ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 22:20) .[/QUOTE] АТО вам ни чего не напоминает? АТО это гражданская война Украины , или вы думаете нет. |
Аngry Свободен |
06-11-2014 - 23:28 (dedO'K @ 06.11.2014 - время: 21:16) Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям. Для этого и существуют "институты" воспитания, прививающие менталитет. Для коррекции личности и прививания россиянства (белорусства). |
| ОLЕG Свободен |
06-11-2014 - 23:51 (Пунктик @ 06.11.2014 - время: 23:21) [QUOTE=ОLЕG , 06 .11 .2014 - время: 22:20] .[/QUOTE] АТО вам ни чего не напоминает?[/QUOTE] АТО это гражданская война Украины , или вы думаете нет . какая то странная "гражданская война".... с одной стороны ярые украинские националисты, с другой 90% русского населения Донбасса. я понимаю....русские с русскими, украинцы с украинцами, белорусы с белорусами. а тут? |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 00:12 (Аngry @ 07.11.2014 - время: 00:28) (dedO'K @ 06.11.2014 - время: 21:16) Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям. Для этого и существуют "институты" воспитания, прививающие менталитет. Для коррекции личности и прививания россиянства (белорусства). Когда мне говорят про менталитет, сразу вспоминается книга "Алитет уходит в горы", про борьбу чукчей за светлое будущее, под ласковым, но строгим надзором товарищей из "центра", один из которых- Лось. А прививка менталитета- да, это... |
 elena_fine Замужем |
07-11-2014 - 12:31 Старый анекдот: Спорят американец и русский: у кого демократии больше. Американец гордо говорит: "Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Буш - дурак! " "Подумаешь! ", - равнодушно отвечает русский. "Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Буш - дурак! " :) |
Bochka71 Свободен |
07-11-2014 - 13:16 Фашизм в Украине, как режим, состоялся еще в феврале месяце! С тех пор все, что там происходит это подтверждает. |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 13:26 (Bochka71 @ 07.11.2014 - время: 14:16) Фашизм в Украине, как режим, состоялся еще в феврале месяце! А по мне, наоборот... Как галичан на место поставили, в стране та же картина, что и всегда: противостояние днепропетровских с донецкими, где "украинизация" или "русская идея" масонского толка(точнее, масонской бестолковости)- только ширма для бойцов, вроде как в России- легализация ОПГ в коллекторские агентва и охранные структуры. |
CBAT Свободен |
07-11-2014 - 14:33 (mjo @ 05.11.2014 - время: 16:07) Вы можете четко сформулировать какое государство является фашистским, а какое нет? Я не социолог. Я инженер. Поэтому использовал признаки, данные социологом. Если Вы с этими признаками не согласны (по пунктам) сформулируйте свои (по пунктам). Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия): К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления. Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера. Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств. Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности. Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет. Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла. Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки: К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий. В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу. Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.") Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям. Пока перечисленное Вами вполне подошло бы для СССР, или даже России. Это типа, оправдание такое, да? Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет! Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР. Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко. Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг. Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку. Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага! ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР». ссыль К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор. ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность! Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки! А что-то сомнительно, например про массовые убийства. Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу. Одесский Дом Профсоюзов сомнителен? Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны? Подобное сомнение сильно смахивает на глумление. Про лагеря я тоже не слышал. Плохо слушаете. На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль Заявление министра обороны Украины. http://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine. Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко. Впечатляюще авторитетные домыслы! PS Здесь уже столько раз так или иначе пытались обсуждать мою скромную персону, что становится скучно. 00058.gif Это так необходимо? Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты. Это сообщение отредактировал CBAT - 07-11-2014 - 14:53 |
ЁлыПалы Женат |
07-11-2014 - 15:18 (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того |
| Аngry Свободен |
07-11-2014 - 17:38 (ЁлыПалы @ 07.11.2014 - время: 15:18) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям. Это сообщение отредактировал Аngry - 07-11-2014 - 17:39 |
| CBAT Свободен |
07-11-2014 - 20:24 (ЁлыПалы @ 07.11.2014 - время: 17:18) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Мне тут один мудрый товарищ как-то подправил - тогда уж не идеологический, а геополитическийвраг. (Аngry @ 07.11.2014 - время: 19:38) Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям. Точно! Теперь не говорят "враг". Теперь надо говорить "наш западный партнёр"  Это сообщение отредактировал CBAT - 07-11-2014 - 20:28 |
| Пунктик Свободен |
07-11-2014 - 23:40 (ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 23:51) [/QUOTE] какая то странная "гражданская война".... А что разве мировая война ? |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 00:34 (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) а Гуантанамо - это реальность! А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма... |
sapporo1959 Женат |
08-11-2014 - 01:25 [QUOTE=Sorques , 08.11.2014 - время: 00:34][/QUOTE] А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма...[/QUOTE] Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит. Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 08-11-2014 - 02:11 |
| dedO'K Женат |
08-11-2014 - 01:36 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 01:34) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) а Гуантанамо - это реальность! А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма... Если нерешаемая, то уже не проблема. Как, скажем, препятствие, которое невозможно преодолеть, уже не препятствие. |
mjo Свободен |
08-11-2014 - 07:39 (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия): К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления. Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера. Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств. Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности. Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет. Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла.Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки: К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий. Геноцид это очень плохо. Но это не признак фашизма на государственном уровне. История знает примеры геноцида с древнейших времен, но никто не скажет, что например Турция, которая осуществляла геноцид армян, была фашистским государством. В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу. Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.") Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям. Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством. Это типа, оправдание такое, да? Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет! Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР. ... Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг. Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку. Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага! При чем здесь оправдание?  На этом топике я никого не оправдываю и никого не осуждаю. Я предлагаю выяснить по каким критериям можно определить и утверждать, что государство (любое) является фашистским и применить эти критерии к Украине. ГУЛАГ в СССР был. Но можно ли было считать СССР фашистским государством в тот период?К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор. ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность! Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки! А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время? Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу. Одесский Дом Профсоюзов сомнителен? Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны? Подобное сомнение сильно смахивает на глумление. Ну... с Одессой еще не разобрались, а действия на ДНР и ЛНР безусловно являются военными преступлениями. И я писал это не однократно. Но разве военные преступления совершают только фашистские государства? Т.е. , возвращаясь к теме топика формулирую вопрос: "можно ли считать военные преступления однозначным признаком фашистского государства?" Плохо слушаете. На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль Заявление министра обороны Украины. http://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine. ... Впечатляюще авторитетные домыслы! На Украине передумали создавать фильтрационные лагеря http://lenta.ru/news/2014/06/13/filter Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты. Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. Я здесь обсуждаю государственную систему Украины и является ли эта система фашистской, или это не более чем пропагандистское клеймо. Я пытаюсь доказать, что при всем разгуле крайних националистов на Украине, государство не фашистское. И мне не понятно, почему это утверждение может кого-то шокировать? Это сообщение отредактировал mjo - 08-11-2014 - 07:40 |
| ОLЕG Свободен |
08-11-2014 - 14:09 (mjo @ 08.11.2014 - время: 07:39) Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. а с чем вы спорите? с тем что вна Украине сжигают людей за живо? с тем что на Донбассе планомерно уничтожается русскоязычное население? с тем что "Украина по над все" и "Москаляку на гиляку"? |
srg2003 Женат |
08-11-2014 - 14:14 mjo т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать, только не считаете геноцид признаком фашизма, так? И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР? |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 16:08 (sapporo1959 @ 08.11.2014 - время: 01:25) Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит. Для меня демократия это взаимоотношения внутри социума, а в отношении других государств и народов, она должна использоваться на Усмотрение, ибо первичны собственные интересы...какие альтернативы Гуантанамо? |
| dedO'K Женат |
08-11-2014 - 16:16 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 17:08) (sapporo1959 @ 08.11.2014 - время: 01:25) Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит. Для меня демократия это взаимоотношения внутри социума, а в отношении других государств и народов, она должна использоваться на Усмотрение, ибо первичны собственные интересы...какие альтернативы Гуантанамо? Вопрос, конечно, интересный... Ведь террористы делятся на две категории: одни наводят террор, борясь за то, чтобы жить так, как нравится, а вторые рады погибнуть вместе с тем, что не нравится. И если первые- просто преступники, то вторые... |
| CBAT Свободен |
08-11-2014 - 16:18 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 02:34) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) а Гуантанамо - это реальность! А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма... Во-первых, не уводи обсуждение в сторону. Ключевой момент моего поста - ГУЛага нет. Во-вторых, я отвечу что делать с заключенными. Смотри - у нас ГУЛаг упразднен, пытки и репрессии запрещены, а институт исправления наказаний - остался. Улавливаешь? В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо. |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 16:19 Кстати, а отрицание Холокоста является признаком неонацизма, а параграф 175 или священная война против мирового империализма? |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 16:23 (CBAT @ 08.11.2014 - время: 16:18) В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо. Судить их согласно законам какой страны? |
| CBAT Свободен |
08-11-2014 - 16:28 (mjo @ 08.11.2014 - время: 09:39) Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством. Хорошо, я понял вашу позицию. Вы меня даже озадачили, ваш вопрос справедлив. Мой ответ - да. Да, государство, которое не может обуздать разгул фашиствующих молодчиков - это фашистское государство. Независимо от того, разделяет оно фашистскую позицию или нет. Элементарно - потому что правительство несет всю полноту ответственности за события во вверенном государстве. Ну... с Одессой еще не разобрались, Заметьте - здесь я тоже никого не оправдывал и не осуждал. Кто виноват - оставляю за кадром, на усмотрение следствия. Вы усомнились в массовых смертях - я вам показал пример Одессы. Факт массовых убийств, даже Запад признал. А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время? 00045.gif Да не вы... У вас там - вся Заграница, еще по делу Писек Райот - заголовками про Гулаг пестрела. Это сообщение отредактировал CBAT - 08-11-2014 - 17:20 |
| CBAT Свободен |
08-11-2014 - 16:56 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 18:23) (CBAT @ 08.11.2014 - время: 16:18) В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо. Судить их согласно законам какой страны? Вопрос серьезный. Давай обсудим в другом месте. |
| mjo Свободен |
08-11-2014 - 17:34 (ОLЕG @ 08.11.2014 - время: 14:09) а с чем вы спорите? Мне казалось, что свою позицию я изложил достаточно четко. srg2003 т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать С чего Вы взяли? Разве это как-то следует из моих сообщений? И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР? Это я тоже нигде не утверждал. |