Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
08-11-2014 - 07:39 (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия): К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления. Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера. Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств. Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности. Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет. Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла.Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки: К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий. Геноцид это очень плохо. Но это не признак фашизма на государственном уровне. История знает примеры геноцида с древнейших времен, но никто не скажет, что например Турция, которая осуществляла геноцид армян, была фашистским государством. В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу. Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.") Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям. Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством. Это типа, оправдание такое, да? Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет! Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР. ... Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг. Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку. Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага! При чем здесь оправдание?  На этом топике я никого не оправдываю и никого не осуждаю. Я предлагаю выяснить по каким критериям можно определить и утверждать, что государство (любое) является фашистским и применить эти критерии к Украине. ГУЛАГ в СССР был. Но можно ли было считать СССР фашистским государством в тот период?К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор. ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность! Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки! А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время? Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу. Одесский Дом Профсоюзов сомнителен? Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны? Подобное сомнение сильно смахивает на глумление. Ну... с Одессой еще не разобрались, а действия на ДНР и ЛНР безусловно являются военными преступлениями. И я писал это не однократно. Но разве военные преступления совершают только фашистские государства? Т.е. , возвращаясь к теме топика формулирую вопрос: "можно ли считать военные преступления однозначным признаком фашистского государства?" Плохо слушаете. На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль Заявление министра обороны Украины. http://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine. ... Впечатляюще авторитетные домыслы! На Украине передумали создавать фильтрационные лагеря http://lenta.ru/news/2014/06/13/filter Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты. Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. Я здесь обсуждаю государственную систему Украины и является ли эта система фашистской, или это не более чем пропагандистское клеймо. Я пытаюсь доказать, что при всем разгуле крайних националистов на Украине, государство не фашистское. И мне не понятно, почему это утверждение может кого-то шокировать? Это сообщение отредактировал mjo - 08-11-2014 - 07:40 |
ОLЕG Свободен |
08-11-2014 - 14:09 (mjo @ 08.11.2014 - время: 07:39) Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. а с чем вы спорите? с тем что вна Украине сжигают людей за живо? с тем что на Донбассе планомерно уничтожается русскоязычное население? с тем что "Украина по над все" и "Москаляку на гиляку"? |
srg2003 Женат |
08-11-2014 - 14:14 mjo т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать, только не считаете геноцид признаком фашизма, так? И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР? |
Sorques Женат |
08-11-2014 - 16:08 (sapporo1959 @ 08.11.2014 - время: 01:25) Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит. Для меня демократия это взаимоотношения внутри социума, а в отношении других государств и народов, она должна использоваться на Усмотрение, ибо первичны собственные интересы...какие альтернативы Гуантанамо? |
dedO'K Женат |
08-11-2014 - 16:16 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 17:08) (sapporo1959 @ 08.11.2014 - время: 01:25) Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит. Для меня демократия это взаимоотношения внутри социума, а в отношении других государств и народов, она должна использоваться на Усмотрение, ибо первичны собственные интересы...какие альтернативы Гуантанамо? Вопрос, конечно, интересный... Ведь террористы делятся на две категории: одни наводят террор, борясь за то, чтобы жить так, как нравится, а вторые рады погибнуть вместе с тем, что не нравится. И если первые- просто преступники, то вторые... |
CBAT Свободен |
08-11-2014 - 16:18 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 02:34) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) а Гуантанамо - это реальность! А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма... Во-первых, не уводи обсуждение в сторону. Ключевой момент моего поста - ГУЛага нет. Во-вторых, я отвечу что делать с заключенными. Смотри - у нас ГУЛаг упразднен, пытки и репрессии запрещены, а институт исправления наказаний - остался. Улавливаешь? В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо. |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 16:19 Кстати, а отрицание Холокоста является признаком неонацизма, а параграф 175 или священная война против мирового империализма? |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 16:23 (CBAT @ 08.11.2014 - время: 16:18) В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо. Судить их согласно законам какой страны? |
CBAT Свободен |
08-11-2014 - 16:28 (mjo @ 08.11.2014 - время: 09:39) Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством. Хорошо, я понял вашу позицию. Вы меня даже озадачили, ваш вопрос справедлив. Мой ответ - да. Да, государство, которое не может обуздать разгул фашиствующих молодчиков - это фашистское государство. Независимо от того, разделяет оно фашистскую позицию или нет. Элементарно - потому что правительство несет всю полноту ответственности за события во вверенном государстве. Ну... с Одессой еще не разобрались, Заметьте - здесь я тоже никого не оправдывал и не осуждал. Кто виноват - оставляю за кадром, на усмотрение следствия. Вы усомнились в массовых смертях - я вам показал пример Одессы. Факт массовых убийств, даже Запад признал. А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время? 00045.gif Да не вы... У вас там - вся Заграница, еще по делу Писек Райот - заголовками про Гулаг пестрела. Это сообщение отредактировал CBAT - 08-11-2014 - 17:20 |
| CBAT Свободен |
08-11-2014 - 16:56 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 18:23) (CBAT @ 08.11.2014 - время: 16:18) В США богатый выбор "цивилизованных", государственных и частных тюрем. Заключенных не надо отпускать. Надо содержать и судить их согласно законам. То есть прекратить пытки в Гуантанамо. Судить их согласно законам какой страны? Вопрос серьезный. Давай обсудим в другом месте. |
| mjo Свободен |
08-11-2014 - 17:34 (ОLЕG @ 08.11.2014 - время: 14:09) а с чем вы спорите? Мне казалось, что свою позицию я изложил достаточно четко. srg2003 т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать С чего Вы взяли? Разве это как-то следует из моих сообщений? И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР? Это я тоже нигде не утверждал. |
| sxn3296316982 Свободен |
09-11-2014 - 04:17 Другими словами, признаки национал-социализма имеют место в Киевской власти, официальной и неофициальной. Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине. [QUOTE] Мда, а ответьте на вопросы: по каким признакам вы определили фашизм в украинской власти? Кто такие официальные и неофициальные власти? И главное: почему русские националисты для вас норма, а украинские - это фашисты? |
| CBAT Свободен |
09-11-2014 - 08:12 (dogfred @ 04.11.2014 - время: 20:17) Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине. Интересно вы рассуждаете - по вашим словам, государство не фашистское, но других сил, кроме фашистской, там нет. Смешно, ей-богу. Если государство не в состоянии обуздать у себя фашизм - значит, оно фашистское. Анонимус sxn3296316982, это и на ваш вопрос ответ. |
| dedO'K Женат |
09-11-2014 - 10:26 (CBAT @ 09.11.2014 - время: 09:12) (dogfred @ 04.11.2014 - время: 20:17) Но возьму на себя смелость заявить, что сегодняшняя Украина -не фашиствующее государство. Власть -да, но не вся страна. И если эта фашиствующая пена схлынет, то все вернется на нормальный, государственный уровень. Но для этого нужны иные силы, которых пока в Украине почти нет, кроме небольшого клочка земли в Донбассе и Луганщине. Интересно вы рассуждаете - по вашим словам, государство не фашистское, но других сил, кроме фашистской, там нет. Смешно, ей-богу. Если государство не в состоянии обуздать у себя фашизм - значит, оно фашистское. Анонимус sxn3296316982, это и на ваш вопрос ответ. Фашизм невозможно обуздать. Его можно только перенаправить либо в корпоративизм, либо в общественный коллективизм. Первое- диктаторский способ, второе- естественный. На Украине, где промедление, для сохранения унитарности Украины, смерти подобно, олигархи избрали первый. Есть ещё один способ: развратить, прельстив и соблазнив мнимой свободой личности и иллюзией примата прав над обязанностями. Но это уже уничтожение самого общества. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-11-2014 - 10:27 |
 ANATASNELLI Замужем |
10-11-2014 - 13:47 Далекий 2009 год...презентация книги Дмитрия Табачника (украинский академик, историк и политический деятель) "Фашизм в Украине: угроза или реальность?" Цитирую частично: - Дмитрий Владимирович, фашизм в Украине - угроза или реальность? - О том, что в стране происходит направляемый государством, организованный за наши с вами деньги процесс фашизации, может спорить только человек неумный или предубежденный. Налицо все признаки титульной нации, попытки свернуть демократические завоевания и перестройки, и первых лет независимости Украины, попытки навязать тоталитарную идеологию…. Известный британский политолог Роджер Грифин дал одно из классических определений фашизма: это род политической идеологии, мифологическим ядром которого является в различных преломлениях политгенетическая форма популистского ультранационализма. Политгенез - это теория, по которой нация должна сначала умереть, чтобы потом воскреснуть как ультранационалистическая. Вот Ющенко и его холуи и пытаются убить сознание, убить народ, чтобы он воскрес в новых формах. Точно так же, как гитлеровцы из самой культурной нации Европы делали стадо, накачанное националистическими идеями. Что и привело к всемирной катастрофе, резне, смерти миллионов людей. Но главная трагедия даже не в том, что творит это высшее должностное лицо, а то, что в обществе нет отрицания, что политические силы и их руководители не понимают необходимости противостоять этому, сплотить общество, переломить эту тенденцию. Ведь рано или поздно может наступить точка невозврата. - А в чем конкретно это выражается? - Государство пятый год финансирует мифы и ложь за казенный счет. У нас недавно праздновали на государственном уровне 90-летие «Акта Злуки». Событие важное, но не имевшее сколько-нибудь реальных исторических последствий: менее чем через год «Акт…» был проигнорирован, а потом официальной подписью Петлюры все земли Западной Украины были переданы Пилсудскому. В то же время - ни слова о 355-летии Переяславской рады. Событие можно оценивать по-разному, но оно на столетия определило жизнь народа, спасло его от католической экспансии и от разорения агрессивным южным соседом. Детей оболванивают в школах. По приказу президента Ющенко в июне прошлого года Министерство культуры обязало все госбиблиотеки (а таковых в Украине более 17 тысяч) перешерстить свои фонды и выявить литературу коммунистического и шовинистического содержания. А до этого была истерика депутатов от НУ-НС и БЮТ, которые озаботились тем, что дети читают рассказы о Зое Космодемьянской. Еще один психопат бился в истерике на трибуне Верховной Рады, рассказывая, что нашел в школьной библиотеке книгу, где критически оценивалась роль Мазепы. Ну какое же может быть общество, если навязывается одна идеология? Недавно попался отчет, где Ющенко с гордостью рассказывает о 38 тысячах памятников, сооруженных к годовщине Голодомора. Само по себе это безумие - трактовка голодомора как геноцида одного этноса, а не как попытки расправиться с многонациональным крестьянством - российским, молдавским, украинским. Ведь голодали и другие. Официальная статистика свидетельствует, например, что наиболее пострадало сельское население (43% людей) Саратовской области. - На ваш взгляд, сознательно искажается история? - Делается трепанация черепа молодому поколению. Русская литература преподается как иностранная. 20 минут - на Крылова, 20 минут - на иностранного писателя Николая Гоголя. Вместо этого в учебнике «Музичне мистецтво» для 8-го класса есть целая глава о сынке министра. Повесть о его творчестве занимает больше, чем вместе взятые разделы о Монтсеррат Кабалье, Паваротти, Битлах, Фредди Меркьюри и Элвисе Пресли. Неужели сын министра внес в мировое искусство больше, чем все вышеперечисленные личности? Это смешно, мерзко, аморально. http://kp.ua/interview/71787-dmytryi-tabac...-po-50-dollarov Год 2013....материал Александра Роджерса (аналитик, публицист, общественный деятель). Материал большой, цитирую частично: Государственный режим в Украине – фашизм. Как правящая Партия Регионов, так и оппозиционный блок. Причём это не навешивание ярлыков, а констатация факта, основанная на глубоком исследовании процессов, происходящих в нашем обществе. Меня могут обвинить в сгущении красок, но я постараюсь предоставить максимально научный анализ и аргументированные доказательства своего утверждения. Фашизм – не застывшее явление. Как вирус СПИДа, он постоянно развивается, маскируется и меняется (мутирует), приспосабливаясь к обстановке и идя на компромиссы для того, чтобы захватить власть. Поэтому очень сложно разглядеть фашистское движение в зародыше (мелкие маргинальные организации бритоголовых, считающие себя таковыми, не в счёт). Кроме того, фашизм не постоянен – каждый отдельный вид фашизма индивидуален, хотя и проходит определенные и схожие стадии развития. Давайте сравним действия ПР и ОО с исторической тактикой фашистов. Главное в фашизме отрицание. Отрицание коммунизма, либерализма, элитаризма, консерватизма, всего. Одновременно они не знают, что делать. Они берут кое-что у левых и делают общественные фонды, которые широко рекламируются. Они несколько уменьшают потребление высших слоев (или только имитируют это), и тоже трубят об этом. Они создают свою собственную суперэлиту и имеют такие блага, которые прежней элите и не снились. Уникальность украинского опыта в том, что в нашей стране ДВЕ сильные группировки фашистского толка: ПР и ОО. Обе страдают беспредельным популизмом, обе (как по договорённости) играют роль страшилки друг для друга. Уберите одну – и вторая сама развеется, словно дым на ветру. А выродившиеся «левые» партии не могут оказать фашистам должного отпора, как это происходило исторически. а) властный тупик: двоевластие или дисбаланс власти; б) бездействие правоохранительных органов; в) массовый синдром «проигравшей стороны» (комплекс неполноценности); г) истерия против внутреннего врага; д) экономика в кризисном состоянии. Признаки фашизма: а) открыто антинародный характер власти; б) власть выражает интересы наиболее реакционных элементов финансового капитала; в) диктаторский характер власти; г) пропаганда махровой ксенофобии; д) огромную роль играют «штурмовые отряды», которые оплачиваются движениями; е) откровенно непрофессиональные правительства; http://maxpark.com/community/5442/content/1996779 И слова его оказались пророческими для Украины... |
| ANATASNELLI Замужем |
12-11-2014 - 14:06 А это мнение известного медиа эксперта Анатолия Шария: Анатолий Шарий - Остановите пропаганду! В Украине нет фашизма! |
sxn_3278951818 Свободен |
12-11-2014 - 17:02 Анатолий Шарий - Остановите пропаганду! В Украине нет фашизма! Действительно, в семье не без уродов. Но в этом видео часть людей, что зигуют или с татуировками вообще "левые", т.е. без привязки ни к месту, ни к национальности. А почему у вас в Москве дети зигуют ? Ладно там тупая молодежь, но дети...  ANATASNELLI , Вы верите, что за 15 минут любой разбирающийся в видеоредакторах и прочем софте "эксперт" сделает Вам подобное видео о фашизме в России ? Вас не пугает фашизм в Вашей стране ? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 12-11-2014 - 17:02 |
yellowfox Женат |
12-11-2014 - 17:24 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02) Вас не пугает фашизм в Вашей стране ? Нас не пугает в нашей стране то, чего нет. Если украинский фашизм захватит власть на Украине, то это ей только на пользу, агония, наконец прекратиться. |
| sxn_3278951818 Свободен |
12-11-2014 - 17:37 (yellowfox @ 12.11.2014 - время: 17:24) (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02) Вас не пугает фашизм в Вашей стране ? Нас не пугает в нашей стране то, чего нет. Если украинский фашизм захватит власть на Украине, то Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ? Её отец за это накажет и объяснит причину наказания? Они одни такие,т.е. других зигующих/носящих тату свастик в РФ нет ? с чего Вы взяли, что "его нет" в РФ ? Факты говорят , что есть. Массово. |
Вендал Влюблен |
12-11-2014 - 17:46 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37)
На государственном уровне?????? |
Иллюзорный Свободен |
12-11-2014 - 18:43 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37) (yellowfox @ 12.11.2014 - время: 17:24) (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02) Вас не пугает фашизм в Вашей стране ? Нас не пугает в нашей стране то, чего нет. Если украинский фашизм захватит власть на Украине, то Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ? Её отец за это накажет и объяснит причину наказания? Они одни такие,т.е. других зигующих/носящих тату свастик в РФ нет ? Только в отличие от вашей "демократической цеЕвропы" - нашим нацикам не дают в руки автоматы и даже установки "Град", и не отправляют убивать несогласных и патрулировать столичные улицы вместо полиции. У нас нет их в Госдуме, они не пользуются поддержкой государства и населения, ради них никто не будет объявлять героями пособников настоящих нацистов и ущемлять например ветеранов ВОВ, запрещая им советские награды и празднование советских праздников. И если они памятники начнут осквернять и разрушать, кидаться на людей - их посадят за вандализм, хулиганство и экстремизм, а не объявят героями... |
| Иллюзорный Свободен |
12-11-2014 - 18:51 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37) Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ? Зигующая девочка с фото вполне еще может вырасти нормальным человеком. Т.к. ей не показали врага, не персонифицировали еще, не натравливают на него, не воспитывают в ненависти к конкретному объекту. А вот эти украинские дети по этим ссылкам - точно уже вырасти нормальными не смогут. Таких уже - только под надзор государства, и если подрастут и решат продолжить дело ваших сраных "борцов за незалежность" вроде Сашко Билого - то или в тюрьму их, или в расход... http://www.youtube.com/results?search_quer...%87%D1%83%D1%82 |
| sxn_3278951818 Свободен |
12-11-2014 - 19:25 (Иллюзорный @ 12.11.2014 - время: 18:51) (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37) Зигующая девочка вырастет нормальным человеком ? Зигующая девочка с фото вполне еще может вырасти нормальным человеком. Т.к. ей не показали врага, не персонифицировали еще, не натравливают на него, не воспитывают в ненависти к конкретному объекту. А вот эти украинские дети по этим ссылкам - точно уже вырасти нормальными не смогут. Таких уже - только под надзор государства, и если подрастут и решат продолжить дело ваших сраных "борцов за незалежность" вроде Сашко Билого - то или в тюрьму их, или в расход... http://www.youtube.com/results?search_quer...%87%D1%83%D1%82 с чего Вы взяли, что не вырастут нормальными? По национальному признаку ? Т.е. ваша зигующая девочка с папой - это норм. Её перевоспитаем. А украинский мальчик - это уже утвержение , что нормальным не вырастет. Однобоко выходит. Вы не замечаете, что у вас под носом происходит, но очень хорошо видите именно наши псевдореалии. Если забить в гугле "фашизм в России" и "фашизм в Украине" - гугл покажет сотни фотографий в Москве и в Киеве. Вы хотите сказать, что в России сейчас нет чувства превосходства русских над другими ? Шовинизма ? Гомофобии и тп? Всё это есть и намного ярче , чем в Украине. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 12-11-2014 - 19:40 |
| Иллюзорный Свободен |
12-11-2014 - 19:41 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 19:25) с чего Вы взяли, что не вырастут нормальными? По национальному признаку ? Т.е. ваша зигующая девочка с папой - это норм. Её перевоспитаем. А украинский мальчик - это уже утвержение , что нормальным не вырастет. Однобоко выходит. Ну на мой взгляд те дети, кто топчет российские флаги, носит бандеровские кепки, вопит "москалей на ножи!" и "смерть ворогам!" (а кто у вас вороги, кроме "москалей"?) - не вырастет нормальным. Это наглядно подтверждает и ваш бывший през Ющенко, и другие западенцы. Не добили "красноперые" их в свое время, пожалели - вот и воспитали они целые поколения тех, кто идеи Бандеры прославляет... В гугл забиывайте что хотите, однако реалии останутся реалиями: ваши террбаты (забавно, что если не знать, что это от слова "территориальный", то вполне можно посчитать "террористическим") нацгвардии - сборища фашистов, получивших от вашей власти "лицензию на убийство". И это у вас, а не у нас, на государственном уровне чествуют пособников нацистов, приравнивая (и даже превознося их) к тем, кто боролся с фашизмом и нацизмом. |
| dedO'K Женат |
12-11-2014 - 20:12 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 20:25) Вы не замечаете, что у вас под носом происходит, но очень хорошо видите именно наши псевдореалии. Если забить в гугле "фашизм в России" и "фашизм в Украине" - гугл покажет сотни фотографий в Москве и в Киеве. Вы хотите сказать, что в России сейчас нет чувства превосходства русских над другими ? Шовинизма ? Гомофобии и тп? Всё это есть и намного ярче , чем в Украине. Да уж... Что-что, а на Украине гос.политикой является, наоборот, нежная и всеобъемлющая гомофилия, с поставкой "лишних", для "любящих мальчиков", девок на импорт или в предмет секстуризма. Но вот прокол то: штурмовики СА были очень неравнодушны к "дружбе римских легионеров". "Гомосексуальные скандалы 1 апреля 1931 стал начальником штаба СА, оказавшись вскоре в центре скандала. Сторонники Вальтера Штеннеса, смещённого командира штурмовиков Берлина, выражали явное недовольство назначением на руководящий пост гомосексуалиста, позорившего, по их мнению, СА. Рём также был уличён в использовании служебного положения в личных целях. Доверенные лица из числа штурмовиков находили для него сексуальных партнёров, которых Рём в дальнейшем назначал на должности в СА. Если избранник проявлял неверность или недовольство, его жестоко избивали. Встречи происходили в пивной «Братвурстглёкль». Рём открыто посещал излюбленные заведения гомосексуалистов «Кляйст-казино» и «Силуэт» вместе с новым руководством штурмовых отрядов Берлина. Гитлер в ответ на поступавшую к нему информацию, компрометирующую Рёма, говорил, что примет решение, когда ему будут предоставлены доказательства. И доказательства вскоре появились. В социал-демократической газете «Мюнхнер пост» стали печататься рассказы о похождениях Рёма и публиковаться его письма. Пытаясь найти источник утечки информации, Рём поручил журналисту Георгу Беллу встретиться с Карлом Майром, ставшим к тому времени демократом. Майр сообщил, что некоторые из деятелей НСДАП планируют физическое устранение Рёма. И, действительно, верховный судья партии Бух после очередного отказа Гитлера снять с поста Рёма задумал убийство некоторых высших руководителей СА, однако вследствие нерешительности исполнителей замысел провалился. Тем не менее, после того, как стало известно о контактах Рёма с Майром разразился новый скандал. Мартин Борман, зять Буха и его доверенное лицо, в ярости сказал: Это не лезет ни в какие ворота. Один из видных руководителей партии встречается с идеологическим противником… и возводит хулу на членов своей партии, называя их свиньями."© |
| Sorques Женат |
12-11-2014 - 20:40 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:37) Они одни такие,т.е. других зигующих/носящих тату свастик в РФ нет ? Везде есть, но а России не были пересмотрены итоги Второй мировой и скажем РОА или казачьи подразделения и их лидеры не были реабилитированы, как борцы с большевизмом, так как нюанс заключался в том, что боролись они с ним на стороне нацистов...а на Украине и в Прибалтике именно это и произошло...то есть если бы чествовали Петлюру или Мазепу, то это не вызвало бы такого отторжения... |
| Иллюзорный Свободен |
12-11-2014 - 20:47 (Sorques @ 12.11.2014 - время: 20:40) то есть если бы чествовали Петлюру или Мазепу, то это не вызвало бы такого отторжения... Мазепу они и так чествуют, он у них даже на банкнотах изображен... |
| Sorques Женат |
13-11-2014 - 00:08 (Иллюзорный @ 12.11.2014 - время: 20:47) (Sorques @ 12.11.2014 - время: 20:40) то есть если бы чествовали Петлюру или Мазепу, то это не вызвало бы такого отторжения... Мазепу они и так чествуют, он у них даже на банкнотах изображен... В Мазепе ничего плохого нет, ни хуже и ни лучше других, выбрал другого сюзерена и проиграл, он просто исторический персонаж типичный для своего времени, который через 300 лет можно трактовать по разному, как и Нерона или Гришку Отрепьева, а нацизм на памяти в каждой семье и сотрудничество или коллаборационизм приравнивается к нему самому на эмоциональном уровне... |
NEMINE Свободна |
13-11-2014 - 01:00 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02) Анатолий Шарий - Остановите пропаганду! В Украине нет фашизма!
Что эта фотография фейк, видно невооружённым взглядом. Достаточно глянуть на взрослую ладонь, которой "зигует" маленькая девочка. ANATASNELLI , Вы верите, что за 15 минут любой разбирающийся в видеоредакторах и прочем софте "эксперт" сделает Вам подобное видео о фашизме в России ? Вас не пугает фашизм в Вашей стране ? Хоть вопрос и не ко мне, но я всё-таки отвечу. Да, меня пугает наличие фашистских настроений в среде некоторых групп молодёжи у нас в России. И я утверждаю, что антифашистская прививка давным давно закончилась. Она действовала пока были живы те, кто воевал, пока комсомол и пионерия были политикой государства, пока на уроках литературы и истории в школах памяти о Великой Отечественной были посвящены многие и многие уроки. Дети не боятся того, о чём имеют очень поверхностное представление. При тех знаниях, которые они получают, при той каше, что творится у них в головах, лакомым кусочком становится любое дерьмо, которое им попытаются скормить. Да, мне страшно. Потому что для нас война была Великой Отечественной, а для них она Вторая мировая. Но у меня так же есть надежда, что в моей стране фашизм так и останется загнанным в угол, потому что будут извлечены "украинские уроки", и он не станет государственной политикой, как это происходит у вас сейчас. У нас многонациональное государство, и интересы каждой национальности и народности защищены законодательно. Кроме этого, в России вообще гораздо меньше предпосылок для популяризации фашистских настроений, чем на Украине. А вам теперь от той заразы лечиться очень долго. Примите моё соболезнование. |
| NEMINE Свободна |
13-11-2014 - 01:36 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 19:25) Вы не замечаете, что у вас под носом происходит, но очень хорошо видите именно наши псевдореалии. Если забить в гугле "фашизм в России" и "фашизм в Украине" - гугл покажет сотни фотографий в Москве и в Киеве. Вы хотите сказать, что в России сейчас нет чувства превосходства русских над другими ? Шовинизма ? Гомофобии и тп? Всё это есть и намного ярче , чем в Украине. Всё мы прекрасно замечаем. И что происходит у вас, и что происходит у нас. В России, в СССР русские никогда не чувствовали своё превосходство над другими. Свою ответственность-да. Именно она заставляла нас все силы и средства пускать на развитие национальных окраин, а потом уже заботиться о себе. Вспомните, ведь в СССР нац. республики обеспечивались гораздо лучше, чем сама Россия. Сейчас мало что изменилось. В чём заключается шовинизм русских Вы можете объяснить? На счёт гомофобии...) Ну, вот я не трус, но я боюсь) Я считаю, что каждый человек имеет право заниматься сексом хоть гомо, хоть гетеро- это его личное дело. И никто не имеет права осуждать его и презирать. Но для меня неприемлема даже мысль о том, что детям чуть ли не с детского садика на Западе начинают вдалбливать, что однополый секс-это хорошо и правильно. Для меня вообще представляется абсолютной дикостью и извращением насаждение сексуальных знаний чуть ли не с пелёнок( касается ли это гомо или гетеро сексуальных отношений). Может, на Украине и нет шовинизма в классическом определении...но у вас он в какой- то странной форме, когда одна часть украинцев ненавидит другую за то, что по их мнению, она не соответствует их представлениям об "украинскости". |
bolik@lelik Свободен |
13-11-2014 - 03:06 (Sorques @ 13.11.2014 - время: 00:08) В Мазепе ничего плохого нет, ни хуже и ни лучше других, выбрал другого сюзерена и проиграл, он просто исторический персонаж типичный для своего времени, который через 300 лет можно трактовать по разному, как и Нерона или Гришку Отрепьева, а нацизм на памяти в каждой семье и сотрудничество или коллаборационизм приравнивается к нему самому на эмоциональном уровне... Скорее в нем нет ничего ничего хорошего.И мало кто может похвастаться таким списком мерзких поступков даже для того времени. Погубил своих друзей Искру и Кочубея. И дочь его Марину Кочубей соблазнил и предал.Повесилась девка.То что он предавал всех с кем имел дело (выбирал других сюзеренов) польского,шведского русского,и даже крымского хана...всех кто ему доверял.И делал это не ради своего народа.,а ради своей выгоды...Даже казацкий обшак спер...И у Карла земли для себя выпрашивал а не для народа.Кроме личной наживы никогда ничем не руководствовался. Но все ерунда в сравнении с тем что он целовал крест присягая Петру, так это надо учитывать в каком веке он предавал.Это не сейчас крестики для моды многие носят...И слово анафема в то время было не просто словом. Короче Иуда отдыхает. И умер заеденный вшами (исторический факт) |
ANATASNELLI Замужем |
13-11-2014 - 10:32 (sxn_3278951818 @ 12.11.2014 - время: 17:02) Действительно, в семье не без уродов. Но в этом видео часть людей, что зигуют или с татуировками вообще "левые", т.е. без привязки ни к месту, ни к национальности. Вы не правы, привязка есть и весьма конкретная: это бойцы Правого сектора, батальона Азов и ныне расформированного батальона Днепр. Националисты и ультрарадикальные партии есть и в России, мы это явление обсуждаем в другой теме. Здесь же речь о другом, государство способствует развитию фашизма. Это правительство Украины запустило проект Национальных гвардий (куда и вошли упомянутые выше), вооружило их и отправило на уничтожение народа Донбасса. Они не просто зигуют, а в полной мере реализовывают свои националистические идеи на Востоке страны. Вряд ли в России фашиствующие националисты получат широкую популярность да еще и на государственном уровне. Мы не переписываем историю Великой Отечественной Войны в отличие от Украины. |
ih5656 Свободен |
13-11-2014 - 10:42 (ANATASNELLI @ 13.11.2014 - время: 10:32) Здесь же речь о другом, государство способствует развитию фашизма. Это правительство Украины запустило проект Национальных гвардий (куда и вошли упомянутые выше), вооружило их и отправило на уничтожение народа Донбасса. Они не просто зигуют, а в полной мере реализовывают свои националистические идеи на Востоке страны. Назови национальность лиц запустивших проект НГ и профинансировавших его затем. Не стесняйся. |
ANATASNELLI Замужем |
13-11-2014 - 10:54 (ih5656 @ 13.11.2014 - время: 10:42) Назови национальность лиц запустивших проект НГ и профинансировавших его затем. Мы говорим о создании Нац.гвардии только в контексте Украины. Авторами идеи были нынешний министр обороны Степан Полторак и министр МВД Арсен Аваков:: http://lb.ua/news/2014/03/19/259962_komand...iey_stanet.html http://odnarodyna.com.ua/node/20052 Проект получил полное одобрение Верховной Рады Украины. |
| ih5656 Свободен |
13-11-2014 - 10:57 (ANATASNELLI @ 13.11.2014 - время: 10:54) (ih5656 @ 13.11.2014 - время: 10:42) Назови национальность лиц запустивших проект НГ и профинансировавших его затем. Мы говорим о создании Нац.гвардии только в контексте Украины. Я попросил назвать НАЦИОНАЛЬНОСТИ авторов и финансистов прожекта. |