Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
24-12-2014 - 03:29 (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 03:18) я не знаю, измазался он там...или наступит во что то... но белорусы себя ни чем не запятнали. Можно вопрос? А как в белорусских СМИ подают события в Украине? В них такая же терминология как и в российских или в них иной взгляд? Я как то почитал Белту и некоторые другие, все очень сдержано...ну прямо ВВС...получается в Беларуси другие критерии к фашизму? Это сообщение отредактировал Sorques - 24-12-2014 - 03:30 |
ОLЕG Свободен |
24-12-2014 - 04:39 (Sorques @ 24.12.2014 - время: 03:29) (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 03:18) я не знаю, измазался он там...или наступит во что то... Можно вопрос? А как в белорусских СМИ подают события в Украине? В них такая же терминология как и в российских или в них иной взгляд? Критерии к фашизму такие же как и в России. Но только нет фашизма на Украине, а есть крайний национализм, переходящий в нацизм. Фашизм предполагает лидера, а таким Порошенко не может быть по определению... В белорусских СМИ мало пишут и показывают об Украине. Новости узнают от российских СМИ. Вот некоторые высказывания батьки по тому поводу: "Я ненавижу националистов, потому что это радикальные люди, которые обязательно, как в Украине, приведут к катастрофе в обществе", - цитирует Лукашенко БелТА. "Я их как-то пытаюсь держать на привязи, чтобы они не сорвались и не наломали дров", - заявил Лукашенко. Лукашенко также заявил, что националисты "процесс "беларускай мовы" превращают в предмет раздрая в обществе, чего быть не должно". "Язык не должен быть предметом, поводом и причиной этого раздрая", - сказал он.(с) И позволю себе заметить, что его оппонентами при приходе к власти был БНФ (партия, националистического толка)... |
| Sorques Женат |
24-12-2014 - 04:45 (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 04:39)
Мы уже обсуждали, что такое фашизм, у вас раньше был несколько иной взгляд, но сейчас меня интересует взгляд Беларуси..То есть отношение несколько иное к украинским событиям, как у граждан, так и у власти? Я правильно понял? С чем это связано? |
sxn3307473971 Свободен |
24-12-2014 - 05:36 (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 03:18) я не знаю, измазался он там...или наступит во что то... но белорусы себя ни чем не запятнали. А кто запятнал? Но только нет фашизма на Украине, а есть крайний национализм, переходящий в нацизм. Так есть или нету всё-таки? |
| ОLЕG Свободен |
24-12-2014 - 16:35 (Sorques @ 24.12.2014 - время: 04:45) (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 04:39) В белорусских СМИ мало пишут и показывают об Украине. Мы уже обсуждали, что такое фашизм, у вас раньше был несколько иной взгляд, но сейчас меня интересует взгляд Беларуси..То есть отношение несколько иное к украинским событиям, как у граждан, так и у власти? Я правильно понял? Отсутствие белорусских добровольцев в ополчении не говорит о каком то "ином отношении" белорусов к ситуации на Украине. Народ здесь миролюбивый и спокойный....пока их не трогают. Живу на востоке Беларуси, поэтому тут 98% населения поддерживают Новороссию. Национальный социализм (нацизм) - эта именно то, на чем держится сегодняшняя олигархия на Украине. Но пройдет небольшой срок и эти олигархи окажутся на "свалке истории" в мусорных бачках. Если появится харизматичный лидер, с замашками "спасителя нации", то и будем говорить о фашизме на государственном уровне. |
| Sorques Женат |
24-12-2014 - 16:56 (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 16:35) Отсутствие белорусских добровольцев в ополчении не говорит о каком то "ином отношении" белорусов к ситуации на Украине. Я о том, что белорусских СМИ и форумах, риторика очень нейтральная в отношении украинских событий...дайте мне ссылку на крупное белорусское издание, где бы использовалась негативная риторика а адрес киевской власти... |
| ОLЕG Свободен |
24-12-2014 - 17:28 (Sorques @ 24.12.2014 - время: 16:56) (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 16:35) Отсутствие белорусских добровольцев в ополчении не говорит о каком то "ином отношении" белорусов к ситуации на Украине. Я о том, что белорусских СМИ и форумах, риторика очень нейтральная в отношении украинских событий...дайте мне ссылку на крупное белорусское издание, где бы использовалась негативная риторика а адрес киевской власти... Негатива как в России вы не увидите... Белорусские СМИ более сдержаны в своих оценках происходящего. СБ (рупор администрации Лукашенко) прогноз ситуации здесь Интересное исследование мнения простых белорусов на события в Украине. С которым я полностью согласен. здесь |
dedO'K Женат |
24-12-2014 - 17:36 (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 18:28) (Sorques @ 24.12.2014 - время: 16:56) (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 16:35) Отсутствие белорусских добровольцев в ополчении не говорит о каком то "ином отношении" белорусов к ситуации на Украине. Я о том, что белорусских СМИ и форумах, риторика очень нейтральная в отношении украинских событий...дайте мне ссылку на крупное белорусское издание, где бы использовалась негативная риторика а адрес киевской власти... Негатива как в России вы не увидите... Вот это странно... Ситуация в Донбассе является для Кремля свершившимся фактом, и теперь ему придется решать вопрос с просьбами двух республик о присоединении к Российской Федерации в 2015 году. Их пусть даже фиктивная независимость продлится недолго. Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/luchshee-iz-interneta-vyb...-2015-godu.html В Минске не в курсе ситуации? ДНР и ЛНР настаивают на федерализации Украины, а не на независимости. |
| ОLЕG Свободен |
24-12-2014 - 17:40 (dedO'K @ 24.12.2014 - время: 17:36)
настаивали... сейчас они не хотят находиться в составе Украины. насколько это известно мне.... |
| dedO'K Женат |
24-12-2014 - 17:48 (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 18:40) (dedO'K @ 24.12.2014 - время: 17:36) В Минске не в курсе ситуации? ДНР и ЛНР настаивают на федерализации Украины, а не на независимости. настаивали... Это наиболее "горячие" из них. Да и то, они, больше, ратовали за военное вмешательство российской армии, нежели за независимость или нахождение в составе РФ. В составе унитарной Украины они, действительно, не хотят находиться. А вот вопрос о независимости на референдуме даже не поднимался. |
LC Mark Женат |
24-12-2014 - 17:52 (sxn3307473971 @ 24.12.2014 - время: 05:36) Но только нет фашизма на Украине, а есть крайний национализм, переходящий в нацизм. Так есть или нету всё-таки? Да какая теперь разница? Бандеровская революция в принципе, вообще мало кому интересна. А если и интересна, то исключительно как повод. Да еще потому, что в шахте «Юнком» на Донбассе в 1979 году был произведен экспериментальный ядерный взрыв (это большой секрет). И как бы теперь, по причине общего бардака, оттуда не произошел бы выброс радиоактивных компонентов. А так - всем пофиг… |
| ОLЕG Свободен |
24-12-2014 - 19:35 (Sorques @ 24.12.2014 - время: 04:45) Мы уже обсуждали, что такое фашизм, у вас раньше был несколько иной взгляд.  Вы меня с кем то спутали?мой первый пост в этой теме: ссылку что то не могу дать.....  |
| Sorques Женат |
24-12-2014 - 19:53 (ОLЕG @ 24.12.2014 - время: 17:28) Негатива как в России вы не увидите... Белорусские власти более сдержаны из за более объективного взгляда и отсутствия пропагандисткой составляющей или из за нежелания портить отношения с Украиной по своим резонам? В ссылке тексты от февраля 14 года...я на белорусских форумах таких текстов как на наших не видел о событиях в Украине, кто то за, кто то против, но без потока эмоциональных рядов в чей либо адрес... |
sapporo1959 Женат |
24-12-2014 - 20:10 Интересное мнение вот в интернете нашел.Мне кажется к нашему спору,где фашистов больше как раз подходит. Если русский любит Россию - он патриот. Если украинский любит Украину - он нацист. Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинский говорит "кацап" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинский митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если российский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке - он просто русский. Если украинский говорит на украинском языке - он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги - это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги - он проамериканский и антироссийский президент. Если стоят 10 украинским и они говорят на украинском, подходит росяинин - то они все переходят на русский. Если стоят 10 россиян и говорят по русски, подходит украинский - то все они смотрят на него удивленными глазами, как козлы на новые ворота. Если российское правительство не соглашается с украинским правительством - оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством - абарзели ваще. http://apachan.net/892004.html#9 |
| dedO'K Женат |
24-12-2014 - 20:47 (sapporo1959 @ 24.12.2014 - время: 21:10) Интересное мнение вот в интернете нашел.Мне кажется к нашему спору,где фашистов больше как раз подходит. Это сравнение нужно предварить главным отличием: если русский, о котором говорится в статье, живёт в Российской Федерации и отличается от россиянина, то украинец живёт в унитарном государстве и от украинца(гражданина Украины) ничем не отличается. |
| Sorques Женат |
24-12-2014 - 20:59 (sapporo1959 @ 24.12.2014 - время: 20:10) Интересное мнение вот в интернете нашел.Мне кажется к нашему спору,где фашистов больше как раз подходит. Это общемировое правило и работает не только на уровне этносов и государств, а и в межличностных отношениях...если проще, то Свой- Чужой...логика и здравый смысл в таких ситуациях не работает...если я ставлю авто на тротуар, то у меня веские тому основания, а если сосед, то сволочь... Абсолютно все государства и граждане, ведут себя подобным образом... |
srg2003 Женат |
24-12-2014 - 21:58 (sapporo1959 @ 24.12.2014 - время: 20:10) Интересное мнение вот в интернете нашел.Мне кажется к нашему спору,где фашистов больше как раз подходит. В этой цитате опущены ключевые моменты, в Росси нет препятствий на использование другими народами своего языка как государственного, в России за лозунг в отношении какой-либо нации "на ножи" или "на гиляку" реально может прилететь тюремной срок, в России не устраивают геноцид мирного населения, в России не разжигается фобии в отношении какой-либо нации. |
| srg2003 Женат |
24-12-2014 - 22:07 (Плепорций @ 23.12.2014 - время: 15:29) (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:11) <q>Глубоко уважаемый Плепорций! Многие нацистские деятели "третьего Рейха", публично не высказывались о своих взглядах по "еврейскому вопросу".... Но тем не менее, делали все возможное, что бы как больше уничтожить представителей данной национальности. Интересная табличка...кто то тут составлял свою..а эта в противовес...так сказать. хотя я тоже с ней не согласен по двум пунктам.</q> <q>Короче - бла-бла-бла, и точка. Фактов нет, есть лишь железное убеждение, что яценюки с турчиновыми и порошенками - нацисты, но нацисты тайные, которые скрывают свой нацизм. Табличка вызвала у меня смех! Поскольку прочерки у России характеризуют короткую память ее автора. Россия в свое время и обстреливала артиллерией, и бомбила чеченские города, были там и блокада, и пытки, и концлагеря. Можно спорить, правы ли были российские власти, учинив подобное, но что не вызывает никаких споров - так это отсутствие какой-либо связи с нацизмом. Как и нынешние вождизм Путина, геббельсовских масштабов пропаганда, преследование всех несогласных. Включая и факельные шествия "нашистов" в честь дня рождения нашего  </q>ошибаетесь, если вожди хунты ведут себя как нацисты-разжигают национальную ненависть и устраивают геноцид по этническому принципу, то они и есть нацисты |
| sxn3307473971 Свободен |
26-12-2014 - 07:29 (Sorques @ 24.12.2014 - время: 20:59) Свой- Чужой... логика и здравый смысл в таких ситуациях не работает... если я ставлю авто на тротуар, то у меня веские тому основания, а если сосед, то сволочь... Если бы абсолютно все государства и граждане начали бы вдруг вести себя подобным образом, то цивилизация закончилась бы менее, чем за год. если вожди хунты... России очень повезло, что "хунта" только на словах. |
Вендал Влюблен |
27-12-2014 - 01:13 Жестокая правда как каратели развлекаются в зоне АТО УКРАИНА |
| sxn3307473971 Свободен |
27-12-2014 - 01:33 (Вендал @ 27.12.2014 - время: 01:13) Жестокая правда как каратели развлекаются в зоне АТО УКРАИНА Там каратели, тут террористы... Видео развлекух террористов давай. Каратели уже неинтересны. |
| Вендал Влюблен |
27-12-2014 - 01:57 (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 01:33) Там каратели, тут террористы... Видео развлекух террористов давай. Каратели уже неинтересны. Уже дал... Каратели=террористы... Поспрашайте у выживших в Новосветловке. |
sxn3307473971 Свободен |
27-12-2014 - 03:09 (Вендал @ 27.12.2014 - время: 01:57) (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 01:33) Там каратели, тут террористы... Видео развлекух террористов давай. Каратели уже неинтересны. Уже дал... Каратели=террористы... Поспрашайте у выживших в Новосветловке. Нет не так. Если хохлы=каратели, то ополченцы=террористы. По-моему справедливо. Или без ярлыков тогда. |
| Вендал Влюблен |
27-12-2014 - 03:14 (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 03:09) Нет не так. Если хохлы=каратели, то ополченцы=террористы. По-моему справедливо. Или без ярлыков тогда. для Вас украинцы может быть и каратели.. Для меня каратели - они и в африке каратели... И террористы то же... А ополченцы - это ополченцы.. Местное население взявшее оружие для защиты своих домов от нацистов-карателей и террористов Коломойского... Как ни как роддома, больницы, школы и детсады бомбили именно каратели-террористы, а не ополчение.. |
sxn3307473971 Свободен |
27-12-2014 - 03:53 (Вендал @ 27.12.2014 - время: 03:14) (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 03:09) Нет не так. Если хохлы=каратели, то ополченцы=террористы. По-моему справедливо. Или без ярлыков тогда. для Вас украинцы может быть и каратели.. С вами скучно становится. Опять нацисты... опять бомбили... И те и другие бомбили. Не бывает, чтобы виновата была только одна сторона. Виноваты всегда обе. Поэтому если с ярлыками, то пусть хохлы будут карателями. Но ополченцы в таком случае - террористы. |
| Sorques Женат |
27-12-2014 - 05:04 (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 03:09) Нет не так. Если хохлы=каратели, то ополченцы=террористы. По-моему справедливо. Или без ярлыков тогда. На форуме запрещены этнические клички. |
| Номер Свободен |
27-12-2014 - 05:08 (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 03:53) Поэтому если с ярлыками, то пусть украинцы будут карателями. Но ополченцы в таком случае - террористы. Новость из логова "карателей"... Два памятника Мемориального комплекса «Холм славы» были реконструированы во Львове в рамках международного проекта «Память Отечества», сообщила пресс-служба Российского военно-исторического общества (РВИО).http://vz.ru/news/2014/12/26/722409.html ЗЫ.Прошу прощения за редакцию цитаты.Сделана по моей инициативе, но с учётом замечаний модераторов. |
| Вендал Влюблен |
27-12-2014 - 14:12 (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 03:53) 1. С вами скучно становится. Опять нацисты... опять бомбили... И те и другие бомбили. Не бывает, чтобы виновата была только одна сторона. Виноваты всегда обе. 1. Ну как бы сказать, Первомайский разрушен артиллерий Украины, а не артиллерий республиканцев... Донецк обстреливали из орудий со стороны карателей, а не со стороны республиканцев... Посему виновна ТОЛЬКО ОДНА сторона.. ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ КАРАТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ. 2. Ярлыки вы сами вешаете.... |
de loin Свободен |
27-12-2014 - 14:46 (Вендал @ 27.12.2014 - время: 14:12) (sxn3307473971 @ 27.12.2014 - время: 03:53) 1. С вами скучно становится. Опять нацисты... опять бомбили... И те и другие бомбили. Не бывает, чтобы виновата была только одна сторона. Виноваты всегда обе. 1. Ну как бы сказать, Первомайский разрушен артиллерий Украины, а не артиллерий республиканцев... Да, где взрывы в Киевском метро? Обстрелы ополченцами ДНР жилых кварталов Днепропетровска и окрестностей итд? Факт что от рук военных киевской власти гибнут не только военные ополченцы ДНР и ЛНР, но и намного бóльшей частью мирное население. А от рук ополчения ДНР и ЛНР гибнут только военные от Киева и воюющие за него иностранные военные из Польши, Швеции, США. Отношение к пленным с той и другой стороны резко отличается. Если ополченцы отпускают пленных 18-20 летних ребят украинской армии не причинив им никакого вреда, то это же нельзя сказать о попавших в плен ополченцах. |
sxn3307473971 Свободен |
28-12-2014 - 11:56 (Вендал @ 27.12.2014 - время: 14:12) <q>Ну как бы сказать, Первомайский разрушен артиллерий Украины, а не артиллерий республиканцев... Донецк обстреливали из орудий со стороны карателей, а не со стороны республиканцев...</q> Опять двадцать пять! Вы уверены, что обстрелы велись только украинской армией? Откуда такая ослино-упрямая уверенность? Посему виновна ТОЛЬКО ОДНА сторона.. Так не бывает. Но если это такое ваше жизненное кредо, то мне вас жаль. Ярлыки вы сами вешаете... Нет, уважаемый. Я не вешаю, я уравновешиваю, когда вы делаете аннотации, используя слова: "фашисты, каратели". Да, где взрывы в Киевском метро? А взрывы и гремят периодически. Вон, вчера снова в Харькове, например. Или мы опять глухие? Слышим только то, что удобно? Факт что от рук военных киевской власти гибнут не только военные ополченцы ДНР и ЛНР, но и намного бóльшей частью мирное население. Ну террористы же всегда прикрываются заложниками, как щитом. Об этом "щите" даже официально заявлялось. |
| dedO'K Женат |
28-12-2014 - 12:12 (sxn3307473971 @ 28.12.2014 - время: 12:56) Ярлыки вы сами вешаете... Нет, уважаемый. Я не вешаю, я уравновешиваю, когда вы делаете аннотации, используя слова: "фашисты, каратели". Вот она, главная ошибка: ответить тем же на то же. Это вынуждает отвечать ненавистью на ненависть и ложью на ложь. А это вынуждает служить ненависти и лжи, считая это противостоянием ненависти и лжи. |
| sxn3307473971 Свободен |
28-12-2014 - 12:20 (dedO'K @ 28.12.2014 - время: 12:12) Вот она, главная ошибка: ответить тем же на то же. Это вынуждает отвечать ненавистью на ненависть и ложью на ложь. А это вынуждает служить ненависти и лжи, считая это противостоянием ненависти и лжи. Я согласен. Попробуйте объяснить это товарисчу Вендаллу. |
| dedO'K Женат |
28-12-2014 - 12:36 (sxn3307473971 @ 28.12.2014 - время: 13:20) (dedO'K @ 28.12.2014 - время: 12:12) Вот она, главная ошибка: ответить тем же на то же. Это вынуждает отвечать ненавистью на ненависть и ложью на ложь. А это вынуждает служить ненависти и лжи, считая это противостоянием ненависти и лжи. Я согласен. Попробуйте объяснить это товарисчу Вендаллу. Для этого просто нужно спросить, а что для него есть фашизм, нацизм, национализм... Может вы разные явления одним словом называете. Вот, например, фашизм... Произошло от слова "фашион", что означает положение в свете, фасон, звание. А фашион- от латинского слова "фашио", тоесть, сплоченность, организованность. Вот вам фашизм. И как любое другое явление, фашизм может быть исторически сложившимся, естественным, а может быть искусственно организованным. Вот и вопрос: что защищает "фашист", какое "фашио", в котором он желает иметь некий "фашион", либо защищает и утверждает уже имеющийся? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2014 - 12:39 |
| ОLЕG Свободен |
28-12-2014 - 13:08 (sxn3307473971 @ 28.12.2014 - время: 11:56) Опять двадцать пять! Вы уверены, что обстрелы велись только украинской армией? Откуда такая ослино-упрямая уверенность? Хватит уже врать...Донецк обстреливают КАРАТЕЛИ! Виновных в этой ситуации ищите в Госдепе США. Эта ситуация совсем не нужна Путину и России. Ярлыки навесили еще до Майдана..."москаляку на гиляку"..."москаляку на ножи" Кто нибудь взял на себя ответственность за взрывы в Харькове? Сколько мирных жителей погибло в результате этих взрывов? Вы опять про слова Путина? Вам уже предоставили множество ссылок про высказывания ваших "депутатов"... Вам этого мало? |
| sxn3307473971 Свободен |
28-12-2014 - 17:04 (dedO'K @ 28.12.2014 - время: 12:36) <q>Для этого просто нужно спросить, а что для него есть фашизм, нацизм, национализм... Может вы разные явления одним словом называете. Вот, например, фашизм... Произошло от слова "фашион", что означает положение в свете, фасон, звание. А фашион- от латинского слова "фашио", тоесть, сплоченность, организованность. Вот вам фашизм. И как любое другое явление, фашизм может быть исторически сложившимся, естественным, а может быть искусственно организованным. Вот и вопрос: что защищает "фашист", какое "фашио", в котором он желает иметь некий "фашион", либо защищает и утверждает уже имеющийся?</q> Фашизм - это то, что было побеждено в 1945 году. И точка. Если кто-то сегодня использует в быту это слово, то как правило при разговоре о чём-то плохом это синоним жестокости, цинизма, ненависти, нетерпимости. А вот тех, кто применяет это слово ко всему народу Украины я считаю психически нездоровыми. И при этом неважно историческое происхождение слова и то, что Fashion по-английски "мода". Хватит уже врать.. А что вы реагируете? Сами же заявляли, что мои посты здесь никто не читает. Донецк обстреливают КАРАТЕЛИ! Виновных в этой ситуации ищите в Госдепе США. Эта ситуация совсем не нужна Путину и России. Хотя... Fashion, то есть "мода", таки, применима к России. Столько словечек сейчас в моде: укрофашисты, бендеровцы, каратели, госдеп... Тренд налицо. А первый канал такое своеобразное Fashion TV, как конкурент одноимённому. |