sxn3406267613 Свободен |
14-03-2016 - 18:05 Мне кажется, что в словах песни "Интернационала " "...Мы Наш, мы новый Мир построим..." - уже фашизм просматривался... "Кто был ни кем, тот станет Всем" - Как это ?? И про этот "Русский мир", о котором столько разговоров за последнее время, с какого хрена он должен быть лучше Голандского мира или африканского ? У каждого свой мир и надо уважать его, а не пропагандировать и насаждать свой. Что не так ? |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 18:07 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 17:55) Не.. Скорее авторитаризм..... Фашистские режимы как раз авторитарны и были. При Вашем "авторитаризме", кому собственность принадлежит? Кто главу государства назначает? |
Anenerbe Свободен |
14-03-2016 - 18:17 (Welldy @ 14.03.2016 - время: 18:07) (Вендал @ 14.03.2016 - время: 17:55) Не.. Скорее авторитаризм..... Фашистские режимы как раз авторитарны и были. Я так понимаю, что вы хотите русских задеть, так аккуратно и утонченно сравнивая их с фашистами:) Без расового и националистического вопроса –это просто бессмысленно. Вот когда Мастер заберет деньги у евреев, и отдаст их в фонды национального развития, тогда это будет шаг к фашизму. А пока русский нацизм примитивен, и держится на бытовом уровне. Даже украинцы с их факельными шествиями, и призывами "Уничтожить Москву" более радикальны. Но в Украине есть демократия, пуская специфическая, но она есть. В России – ее нет! Но нельзя построить фашисткое государство без фанатичного отношения к титульной нации. А в России всем пофигу кто ты по нации. |
Вендал Влюблен |
14-03-2016 - 18:41 (Welldy @ 14.03.2016 - время: 18:07) Фашистские режимы как раз авторитарны и были. Так и коммунистические режимы были авторитарны... СССР к примеру... При Вашем "авторитаризме", кому собственность принадлежит? Кто главу государства назначает? Смотря какая... Государствообразующие предприятия и компании -государству, мелкие и сферы услуГ -частникам... Главу назначает Госсовет или нечто похожее как в СССР... |
je suis sorti Свободна |
14-03-2016 - 20:03 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 18:41) Государствообразующие предприятия и компании -государству, мелкие и сферы услуГ -частникам... Планируете отобрать собственность у Путина и его друзей? P. S. Фашизм это реакция владельцев заводов, газет, пароходов на угрозу отобрать у них власть и собственность. Существует ли в РФ такая угроза? Это сообщение отредактировал Welldy - 14-03-2016 - 20:39 |
Вендал Влюблен |
14-03-2016 - 22:23 (Welldy @ 14.03.2016 - время: 20:03) Планируете отобрать собственность у Путина и его друзей? Ну у Путина то нет собственности.... и не отобрать (большевистские замашки), а выкупить... |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 12:49 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 22:23) Ну у Путина то нет собственности.... и не отобрать (большевистские замашки), а выкупить... Ворье из окружения Ельцина назначило Путина президентом за скромность? Зачем Путину собственность? У него друзья и зять внезапно стали миллиардерами, 1. Если капиталисты (родственники и друзья Путина) не захотят продавать свое имущество, а начнут защищать собственность силой оружия, что будете делать? 2. Власть у капиталистов тоже будете выкупать? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2016 - 16:33 |
SKlF В поиске |
15-03-2016 - 13:57 (Вендал @ 14.03.2016 - время: 16:26) (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:26) 4)А как в фашистской Италии относились к евреям - какое было отличие от современной России? В современной России многие евреи являются представителями власти, финансовых структур и научных и творческих кругов. А в фашистской Италии разве было по другому??? |
avp Свободен |
15-03-2016 - 14:09 (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:26) (Anenerbe @ 14.03.2016 - время: 14:35) Думаю, что нет. Должен прийти фюрер из народа, который типа любит коренную нацию, презирает олигархов и евреев. Где вы такого найдете? А вот создать иллюзию национальной политики, что бы чернь думала, что она избранна – это возможно. 1)Про презрение к олигархам в Италии Муссолини и Испании Франко расскажите поподробнее. 2)А Муссолини был из народа? 3)А Муссолини сильно любил коренную нацию? 4)А как в фашистской Италии относились к евреям - какое было отличие от современной России? 1. Не интересовался, вероятно не презирал 2. Бенито Муссолини родился в 1883 году в семье деревенского кузнеца в провинции Форли. Из самых народных низов. 3. Несомненно 4. В современной России евреи занимают привилегированное положение. Это сообщение отредактировал avp - 15-03-2016 - 14:11 |
mjo Свободен |
15-03-2016 - 14:21 (avp @ 15.03.2016 - время: 14:09) 4. В современной России евреи занимают привилегированное положение. Правда? А где в евреи можно записаться? |
avp Свободен |
15-03-2016 - 14:43 (mjo @ 15.03.2016 - время: 14:21) (avp @ 15.03.2016 - время: 14:09) 4. В современной России евреи занимают привилегированное положение. Правда? А где в евреи можно записаться? Нельзя «записаться в евреи», как нельзя «записаться» в грузины или французы. Это процесс самой жизни, а не отметки в паспорте. |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 16:02 Пойдет ли российский правящий класс на установление террористической диктатуры при возникновении угрозы своей власти и собственности? Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2016 - 16:05 |
dogfred Свободен |
15-03-2016 - 16:11 (Welldy @ 15.03.2016 - время: 16:02) В случае угрозы своей власти и собственности, пойдет ли российский правящий класс на установление террористической диктатуры? Власти и собственности? Конечно! Для этого не нужна революция. Просто Дума примет ряд законов, запрещающих то и то, устанавливающих личную ответственность граждан за определенные деяния, прилюдные высказывания , увеличит допустимый срок задержания без санкции прокурора с 48 до 480 часов, и дело сделано. А в СМИ объяснят, что это антитеррористические мероприятия, направленные на защиту интересов государства. Террористы-то ведь не в офисах на сотом этаже сидят. |
Sorques Женат |
15-03-2016 - 16:22 (Welldy @ 15.03.2016 - время: 16:02) Пойдет ли российский правящий класс на установление террористической диктатуры при возникновении угрозы своей власти и собственности? Да, но это не фашизм. Советская власть, в определенные свои периоды, так же была вынужденна защищать террором...Это разве не нормально? |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 17:33 (Sorques @ 15.03.2016 - время: 16:22) Советская власть, в определенные свои периоды, так же была вынужденна защищать террором...Это разве не нормально? Мне сложно обсуждать с тобой СССР, ибо ты до сих пор живешь мифами о советской истории. На всякий случай вот тебе ссылка на одну из твоих любимых тем - терроре в Крыму Повторю определение: "ФАШИЗМ – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя." Ты с каким признаком не согласен? |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 17:42 (dogfred @ 15.03.2016 - время: 16:11) Просто Дума примет ряд законов, запрещающих то и то, устанавливающих личную ответственность граждан за определенные деяния, прилюдные высказывания... До террора правящий класс еще не дошел (если не считать такую мелочь, как расстрел человеком, назначившим нынешнего президента, в 1993 г. парламента) |
Sorques Женат |
15-03-2016 - 18:04 (Welldy @ 15.03.2016 - время: 17:33) Мне сложно обсуждать с тобой СССР, ибо ты до сих пор живешь мифами о советской истории. На всякий случай вот тебе ссылка на одну из твоих любимых тем - терроре в Крыму Любопытная ссылка о буднях гражданской войны... и причем здесь мифы? О Белом и Красном терроре я даже тему создавал, как ты наверное помнишь и что он был с двух сторон никогда не отрицал..но речь идет о его элементах после войны... Повторю определение: "ФАШИЗМ – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя." Ты с каким признаком не согласен? Банкиры могут ввести жесточайшую диктатуру, вешать всех подряд или поедать их заживо, но это не будет фашизмом, а возможно его таковым будет считать, если какую то из групп населения по неким признакам, объявят подлежащей уничтожению или она будет поражена в правах... |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 19:22 (Sorques @ 15.03.2016 - время: 18:04) Банкиры могут ввести жесточайшую диктатуру... это не будет фашизмом, а возможно его таковым будет считать, если какую то из групп населения по неким признакам, объявят подлежащей уничтожению или она будет поражена в правах... Почему именно банкиры? В фашистской Италии какую из групп и по каким признакам уничтожали или лишали прав? P. S. Любой фашистский режим уничтожает коммунистов, главных врагов капиталистов. Антикоммунизм - существенный признак фашизма. Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2016 - 19:38 |
Sorques Женат |
15-03-2016 - 19:44 (Welldy @ 15.03.2016 - время: 19:22) Почему именно банкиры? Это вульгаризированное обобщения финансового капитала.. Давай разберем Италию... Вождизм Подавление свободы слова Милитаризация общества Национализм (хотя и в более мягкой форме, чем в Германии) Корпоративизм (можно подробнее поговорить, но достаточно и Хартии труда) Антикоммунизм,антилиберализм. Насчет групп населения..вот с итальянским фашизмом действительно это не все понятно, помниться Безумный Иван, в качестве главного признака фашизма, предлагал считать занесением кого то в недочеловеки..он меня почти убедил..почти... |
elena_fine Замужем |
15-03-2016 - 20:27 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма Сами себе ответьте, то, что у нас близко или далеко от фашизма? Признаков ведь несколько. Совпадают с нами , значит да.. Не совпадают, значит нет ))) |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 21:02 (elena_fine @ 15.03.2016 - время: 20:27) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма А где само определение фашизма, с которым Вы лично согласны? |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 21:18 (Sorques @ 15.03.2016 - время: 19:44) Давай разберем Италию... Безумный Иван, в качестве главного признака фашизма, предлагал считать занесением кого то в недочеловеки.. Думаю, "Недочеловеки" не обязательная характеристика фашизма. В 1930-гг. в Европе существовало много фашистских режимов, а национализм, как ты отметил, был свойственен им в в разной степени. Итальянский фашизм предполагал уничижительное отношение к неграм, однако в то время расизм был свойственен, наверное, всем белым колонизаторам, а гражданам США так и подавно. Определение должно быть простым и ясным. Излишнее число признаков запутывает вопрос. Кроме того, желательно, чтобы из определения фашизма было понятно в общем, по какой причине он возникает |
mjo Свободен |
15-03-2016 - 21:22 (avp @ 15.03.2016 - время: 14:43) Нельзя «записаться в евреи», как нельзя «записаться» в грузины или французы. Это процесс самой жизни, а не отметки в паспорте.[/URL] Я все выяснил! Вы опять ошиблись. Оказывается можно. Причем как минимум двумя способами: сложным и простым. Простой: в России можно просто объявить себя евреем. Виду отсутствия отметок в паспорте и возможности сменить ФИО очень даже легко. Сложный - пройти гиюр. Так какая за это предвидится награда в России? |
Sorques Женат |
15-03-2016 - 22:05 (Welldy @ 15.03.2016 - время: 21:18) Определение должно быть простым и ясным. Излишнее число признаков запутывает вопрос. Кроме того, желательно, чтобы из определения фашизма было понятно в общем, по какой причине он возникает Определения Умберто Эко (хотя это компиляция) не подходят? |
je suis sorti Свободна |
15-03-2016 - 22:51 (Sorques @ 15.03.2016 - время: 22:05) Определения Умберто Эко (хотя это компиляция) не подходят? Не подходит, там 14 пунктов, Эко заболтал вопрос. Большинство авторов, дающих определение фашизма, вольно или невольно пытаются обмануть читателя и представить фашизм, как что-то необычное для капитализма и европейской цивилизации, как временное помешательство. |
Sorques Женат |
15-03-2016 - 23:59 (Welldy @ 15.03.2016 - время: 22:51) Не подходит, там 14 пунктов, Эко заболтал вопрос. Но любой Изм, это сложное явление..капитализм, это так же не просто частная собственность, а социализм, не просто государственная.. А фашизм, распространенное явление? В 20-30, в мире был популярен патернализм и диктатуры которые появлялись часто называли фашисткими в разговорной речи.. Можно конечно проще..диктатуры с антикоммунизмом..как тогда называть коммунистические диктатуры? Например в Албании времен Ходжа? Тито в СССР также называли фашистом.. |
je suis sorti Свободна |
16-03-2016 - 01:54 (Sorques @ 15.03.2016 - время: 23:59) Но любой Изм, это сложное явление..капитализм, это так же не просто частная собственность, а социализм, не просто государственная.. Капитализм, феодализм, социализм виды общественного строя, фашизм вид политического устройства, причем свойственный капитализму. Фашизм получил распространение в большинстве государств Европы в 1920-1930-гг., как ответ капиталистов на угрозу прихода к власти коммунистов. Можно назвать фашистские режимы в Азии и Латинской Америке в послевоенное время. В разговорной речи фашист ругательство. |
Sorques Женат |
16-03-2016 - 02:19 (Welldy @ 16.03.2016 - время: 01:54) Капитализм, феодализм, социализм виды общественного строя, фашизм вид политического устройства, причем свойственный капитализму. Я понимаю разницу, поэтому тебе и задал вопрос, а бывает ли красный фашизм или в СССР давали такие эпитеты Тито и Ходжа, из пропагандистских соображений? Но даже не в эпитетах и пропаганде дело..фашизм зависит от системы-строя? |
BEBEta Женат |
16-03-2016 - 08:40 (Anenerbe @ 14.03.2016 - время: 14:35) Думаю, что нет. Должен прийти фюрер из народа, который типа любит коренную нацию, презирает олигархов и евреев. Где вы такого найдете? А вот создать иллюзию национальной политики, что бы чернь думала, что она избранна – это возможно. С добрым утром!!! Вокруг оглядитесь, а теперь откройте глаза! Уже!!! А если бы было не так, то это http://www.novayagazeta.ru/politics/67708.html было бы просто невозможно! Да ещё в СПб,боюсь параллели проводить..., вот почему это НЕВОЗМОЖНО в Минске???! По сабжу: Возможно всё, если хоть на минуту станет выгодно власть предержащим, а предпосылки создавать не надо, их уже надо искоренять,коль славян меж собой стравливают-ехать дальше некуда . |
King Candy Свободен |
16-03-2016 - 09:06 (Sorques @ 16.03.2016 - время: 03:19) поэтому тебе и задал вопрос, а бывает ли красный фашизм или в СССР давали такие эпитеты Тито и Ходжа, из пропагандистских соображений? Но даже не в эпитетах и пропаганде дело.. Ну как-бы фашизм не бывает по определению коммунистическим. В энциклопедическом определении это даже антипод коммунизма Хотя - и там и там основа строя - рабочий класс, в СССР (социализм) за рабочим классом стояла бюрократия, за германскими нацистами - капиталисты. Вроде как в этом отличие главное - в выгодоприобретателях политического движения. Хотя и там и там оно вроде как ради блага рабочего класса создано |
je suis sorti Свободна |
16-03-2016 - 10:50 (Sorques @ 16.03.2016 - время: 02:19) красный фашизм или в СССР давали такие эпитеты Тито и Ходжа, из пропагандистских соображений? фашизм зависит от системы-строя? Думаю, в СССР "фашист" было просто ругательством. Ельцина после расстрела парламента из танков тоже вполне справедливо назвать фашистом, с бытовой точки зрения. При взгляде на любую диктатуру желательно разглядеть, какая у нее социальная основа. Фашизм может возникнуть исключительно при наличии монополистического капитала, то есть при капитализме. По этой причине можно спорить, относить ли в фашистским режимам некоторые диктатуры в Азии. (BEBEta @ 16.03.2016 - время: 08:40) если хоть на минуту станет выгодно власть предержащим Существует два разных устойчивых словосочетания: власть имущие - правящий класс власти придержащие - "исполнительная" власть Не стоит смешивать |
BEBEta Женат |
16-03-2016 - 10:57 (Welldy @ 15.03.2016 - время: 21:02) (elena_fine @ 15.03.2016 - время: 20:27) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма А где само определение фашизма, с которым Вы лично согласны? Вопрос не ко мне, но если позволите, отвечу цитатой , с которой я полностью согласен:"Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное. А, между тем, фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки."(с) Это Б.Стругацкий в 1995г.написал(Источник:Невское время(СПб)от 08.04.1995.) Не наблюдаете сходства? |
BEBEta Женат |
16-03-2016 - 11:29 (Welldy @ 16.03.2016 - время: 10:50) Думаю, в СССР "фашист" было просто ругательством. Ельцина после расстрела парламента из танков тоже вполне справедливо назвать фашистом, с бытовой точки зрения.(BEBEta @ 16.03.2016 - время: 08:40) если хоть на минуту станет выгодно власть предержащим Существует два разных устойчивых словосочетания: 1. А Дэн Сяопина за события на Таньаньмэнь как назвать? А Ярузельского ? 2. А ещё мне не стоит с ошибками писать, знаю, но суть надеюсь,Вы поняли? |
elena_fine Замужем |
16-03-2016 - 13:27 (BEBEta @ 16.03.2016 - время: 10:57) (Welldy @ 15.03.2016 - время: 21:02) (elena_fine @ 15.03.2016 - время: 20:27) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Определение_фашизма А где само определение фашизма, с которым Вы лично согласны? Вопрос не ко мне, но если позволите, отвечу цитатой , с которой я полностью согласен:"Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное. "...Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название... ...Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» (например, название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связка прутьев с воткнутым в неё топором. Фасции носили ликторы — почётная стража высших магистратов римского народа. Фасции символизировали право применять силу от имени народа — вплоть до смертной казни..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм От себя хочу заметить, что Бенито Муссолини, основатель фашизма... теории сильной государственной власти, по другому трактовал понятие фашизма: «итал. Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato»[21] — то есть, все аспекты жизни человека подчинены государственной власти. Ни о каком нацизме, национализме у основателя фашизма речи не было! И вообще, все кто "творчески" подошли к понятию тоталитаризма (фашизма)-сильной власти государства, привнесли в эту идею свои особенности. Сталин - якобы диктатуру пролетариата, а на самом деле партийно-нквд-чиновничью диктатуру, Гитлер -идею превосходства одной нации над другой, живший во время Муссолини египтянин основал движение братьев мусульман и творчески развил идею сильного тоталитарного государства на ..религиозной основе ..Новый Великий Халифат. И какими бы словами не прикрывались в Иране его аятолы, Муаммар Каддафи в Ливиии, Саддам Хусейн в Ираке и еще можно продолжать примеры, все они по сути фашисткие диктатуры, где демократией и не пахло или прикрываются ею как фиговым листком. В общем, все автократы и диктаторы в той или иной степени строили и строят(!) сильное тоталитарное, читай фашисткое государство, где "все аспекты жизни человека подчинены государственной власти" (С) Муссолини. А есть ли в нем национализм(нацизм) , это второстепенное, это ведь просто одна из ветвей фашизма. --------- "...Термин «тоталитаризм», впервые появившийся у Джованни Амендолы в 1923 для критической характеристики режима Муссолини, был впоследствии популяризован самими итальянскими фашистами. В частности, в 1926 его начал использовать философ Джованни Джентиле. В статье Муссолини «Доктрина фашизма» (1931 г.) тоталитаризм понимается как общество, в котором главная государственная идеология обладает решающим влиянием на граждан. Как писал Муссолини, тоталитарный режим означает, что «итал. Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato»[21] — то есть, все аспекты жизни человека подчинены государственной власти. Джентиле и Муссолини полагали, что развитие коммуникационных технологий приводит к непрерывному совершенствованию пропаганды, следствием чего явится неизбежная эволюция общества в сторону тоталитаризма (в их определении). После прихода к власти Гитлера, термин «тоталитаризм» стал использоваться в адрес режимов Италии и Германии, причём сторонники фашизма и нацизма использовали его в положительном ключе, а противники — в отрицательном..." "...начиная с середины 1930-х годов на Западе стали звучать аргументы, что определённые черты сходства есть между политическими системами СССР, Италии и Германии. Отмечалось, что во всех трёх странах установились репрессивные однопартийные режимы во главе с сильными лидерами (Сталиным, Муссолини и Гитлером), стремящиеся к всеохватывающему контролю и призывающие порвать со всеми традициями во имя некой высшей цели. Среди первых, кто обратил на это внимание, были анархисты Армандо Борги (1925)[23] и Всеволод Волин (1934)[23], священник Луиджи Стурцо (1926)[24], историк Чарльз Бирд (1930)[24], писатель Арчибальд Маклейш (1932)[24], философ Хорас Каллен (1934)[24]. Характеризуя перерождение советского режима, Лев Троцкий в книге «Преданная революция» (1936) назвал его «тоталитарным»[25]. После показательных процессов 1937 года те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях историки Эли Халеви и Ханс Кон, философ Джон Дьюи, писатели Юджин Лайонс, Элмер Дэвис и Уолтер Липпман, экономист Кельвин Гувер и другие[24]. В 1939 году заключение Пакта Молотова — Риббентропа вызвало глубокую озабоченность на Западе, которая переросла в бурю негодования после вторжения Красной Армии в Польшу, а затем в Финляндию[24]. Американский драматург Роберт Шервуд ответил пьесой «Да сгинет ночь», удостоенной Пулитцеровской премии, в которой он осудил совместную агрессию Германии и СССР. Американский сценарист Фредерик Бреннан[en] для своей повести «Позволь называть тебя товарищем» придумал слово «коммунацизм». В июне 1941 британский премьер-министр Уинстон Черчилль сказал, что нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма[24] (что созвучно его же высказыванию, сделанному после войны: «Фашизм был тенью или уродливым детищем коммунизма»[26])..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм#....B7.D0.BC.C2.BB |
je suis sorti Свободна |
16-03-2016 - 15:10 (elena_fine @ 16.03.2016 - время: 13:27) elena_fine! Если стоит задача что-то понять, то такую помойку, как Википедия, лучше не читать, а цитировать просто неприлично Это сообщение отредактировал Welldy - 16-03-2016 - 15:15 |