Взрослая социальная сеть
 Bellew Свободен |
02-05-2017 - 15:28 К годовщине сожжения фашистами одесситов: кто хуже, фашисты, которые сожгли граждан в доме профсоюзов, или обитатели Кремля, которые на это преступление никак не реагировали?  |
avp Свободен |
02-05-2017 - 16:18 В РФ очередной 282-й, посадили Дёмушкина примерно так, как в своё время хотели сажать Матильду, когда хотели давить на Флая. Там тоже был разрешённый и согласованный митинг, все дела. Но, когда понадобилось, это стало материалами уголовного дела. Что интерeсно, совершенно одинаковые отзывы на событие приходят с обеих флангов политического спектра. У нас в России теперь есть политзаключенный, который сидит за фото официально разрешенного властями мероприятия прошедшего под охраной и наблюдением полиции. У нас есть трое политзаключенных которые второй год сидят в тюрьме за призыв к народному референдуму. Каждый раз когда нам кажется, что уже дно, оказывается что дна нет. и, например При всём моём негативном отношении к украинскому националисту пану Дёмушкину - он, несомненно, является политическим заключённым, а 282-я статья "УК" РФ есть чистое, хтоническое, беспримесное зло. И точно так же несомненно, что любой человек, эту статью поддерживающий и оправдывающий, независимо от его "оправданий" и "оговорок", есть тварь, мразь, конченное чмо, xxxxxx, скот ну и т.д., мысль понятна, надеюсь. Никакой диалог с этими существами невозможен в принципе - их нужно брезгливо игнорировать и, если есть возможность сделать это беспалевно, бить морду. Люди же, непосредственно воплощающие это скотство в жизнь, являются преступниками и, хочется верить, в один прекрасный день за свои преступления ответят. Казалось бы, да, вот оно самое днище, но тут с Запада раздаётся звонкое "ДИНЬ!" - это в Киеве открывают "Холокост-кабаре". Правда, тут же закрывают, но чувствуется, что идея владеет умами. В который раз повторю. Россия, увы, летит в пропасть следом за Украиной. Просто чуть медленнее, но полёт этот без смены всей верхушки страны и базовых установок развития необратим. У нас - 282-я, у них - "бытовой сепаратизм". Их вчера - наше завтра. Восстания в Крыму и на Донбассе, которые не удалось полностью засунуть в рамки "договорняка" между "денежными мешками", дало шансы на другие варианты, но это всего лишь шансы. Оформления этих шансов в организованные силы будут старательно не допускать. http://kenigtiger.livejournal.com/1820994.html |
| avp Свободен |
02-05-2017 - 16:20 (Bellew @ 02-05-2017 - 15:28) К годовщине сожжения фашистами одесситов: Как они должны были отреагировать? |
| Bellew Свободен |
02-05-2017 - 16:34 Вы правы, они были должны отреагирвать, как и положено реагировать на подобное россйским владельцам заводов, газет, пароходов. Никак Конечно, для внутреннего потребления, для российских ГРОЗНОЕ РУССКОЕ МОЛЧАНИЕ, а президент РФ, некто В. В. Путин Это сообщение отредактировал Bellew - 02-05-2017 - 16:45 |
 Ванильная Снежинка Замужем |
02-05-2017 - 16:56 (Bellew @ 02-05-2017 - 15:28) К годовщине сожжения фашистами одесситов: Хуже - жители этого города, допустившие это своим неучастием, молчаливым согласием. Что там было тех поджигателей, которых можно было смести живой силой, если бы не сидели, прижав жопы от страха и не ждали, пока кто-то другой вступится. |
Sorques Женат |
02-05-2017 - 17:10 (avp @ 02-05-2017 - 16:18)
Это игры разума, когда называют Демушкина украинским националистом? |
| Sorques Женат |
02-05-2017 - 17:14 Bellew Я не помню уже и возможно ты давал свое определение фашизма..но дай в двух словах его еще раз.. Мое, близко к критериям Эко.. |
| avp Свободен |
02-05-2017 - 17:24 (Sorques @ 02-05-2017 - 17:10) (avp @ 02-05-2017 - 16:18) При всём моём негативном отношении к украинскому националисту пану Дёмушкину Это игры разума, когда называют Демушкина украинским националистом? Это не моя прямая речь, так что все определения - на совести автора. |
| Sorques Женат |
02-05-2017 - 17:30 (avp @ 02-05-2017 - 17:24) Это не моя прямая речь, так что все определения - на совести автора. Я не вас имел ввиду, а того кто написал, но может вы знаете о чем речь.. |
| Bellew Свободен |
02-05-2017 - 17:46 (Sorques @ 02-05-2017 - 17:14) Мое, близко к критериям Эко.. 14 критериев фашизма у Эко не слишком серьезно, все эти признаки даже не запомнить. Определение должно быть простым и понятным. ФАШИЗМ 1) террористическая 2) диктатура 3) крупных капиталистов Диктатура капиталистов может быть мягкой, если сопротивление ее противников подавлено и в терроре нет необходимости. При угрозе власти и собственности террор будет использован. События 1993 г. в Москве или 2014 г. в Киеве типичные фашистские перевороты. Фашистские перевороты порой проходят при поддержке иностранных капиталистов. Крупные чиновники и предприниматели вместе являются капиталистами, так как они совместно управляют собственностью частной и государственной, получая от этого ренту. В этом смыле Путин, Порошенко, Роттенберг, Колмойский, Ахметов, Дерипаска и прочая.... близнецы-братья. Это сообщение отредактировал Bellew - 02-05-2017 - 18:10 |
| Sorques Женат |
02-05-2017 - 19:53 (Bellew @ 02-05-2017 - 17:46) ФАШИЗМ Три вопроса для понимания.. 1. Террористическая, это как понять? Запрет свободы слова, партий или расстрелы всех несогласных? 2. Диктатура, это когда нет никакой оппозиции и критиковать власть нельзя? 3. То есть все дело в капитализме.. А если все тоже самое, но только вместо капиталистов, некая партия у руля? Как такое назвать? |
Юлий Северенко Свободен |
02-05-2017 - 23:54 (Sorques @ 02-05-2017 - 19:53) А если все тоже самое, но только вместо капиталистов, некая партия у руля? Как такое назвать? Большевистский тоталитарный соцреализм |
| Bellew Свободен |
03-05-2017 - 00:34 (Sorques @ 02-05-2017 - 19:53) Террористическая, это как понять?ТЕРРОР это насильственные действия с целью подавления политических противников. Диктатура, это когда нет никакой оппозиции и критиковать власть нельзя?ДИКТАТУРА это неограниченная власть. При диктатуре критика и оппозиция возможны, Конфликты внутри правящего класса могут проявляться в оппозиции и критике, но не затрагивают общественного строя. То есть все дело в капитализме. Фашизм возникает при капитализме , когда для капиталистов возникает угроза потери власти и собственности. А если все тоже самое, но только вместо капиталистов, некая партия у руля? Как такое назвать?В современном обществе возможны две основных формы политической власти: - диктатура капиталистов - диктатура пролетариата Террор возможен в обоих случаях. Это сообщение отредактировал Bellew - 03-05-2017 - 02:03 |
| Bellew Свободен |
03-05-2017 - 01:54 История показывает, что террор со стороны капиталистов более жесток, чем "красный" террор. Фашизм сопровождается зверствами. Объяснить почему так происходит, попоможет определение фашизма, данное Георгием Дмитровым: "Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала." В плане насилия и террора капиталисты настроены более решительно и жестоко, чем пролетариат, капиталисты в своих целях культивируют ненависть и варварство, берут на службу личностей асоциальных и садистов. Это сообщение отредактировал Bellew - 03-05-2017 - 02:06 |
| Юлий Северенко Свободен |
03-05-2017 - 03:18 (Bellew @ 03-05-2017 - 01:54) История показывает, что террор со стороны капиталистов более жесток, чем "красный" террор. Фашизм сопровождается зверствами. Ну и в чем отличия? Кра́сный терро́р в Крыму́ — Красный террор, проводившийся на территории Крымского полуострова в 1920—1921 годах после установления на полуострове советской власти. С ноября 1920 года по конец 1921 года в Крыму физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после эвакуации армии Врангеля. Террор был санкционирован центральным большевистским руководством и организовывался властью на местах. События названы «…самыми массовыми убийствами за всё время гражданской войны». По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек. Известный писатель, участник этих событий И. Шмелёв, ссылаясь на материалы союзов врачей Крыма, оценивает число жертв террора в 120 000 человек. Редактор «Нового Журнала» Роман Гуль в одной из глав своей книги «Я унес Россию…» (Сент. 1978) приводит приблизительно те же цифры. Историк С. Мельгунов так же называет число 120 000 жертв. Другие современники событий называли числа до 150 тыс. жертв. Красный террор в Крыму Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 03-05-2017 - 03:19 |
| Sorques Женат |
03-05-2017 - 03:27 (Bellew @ 03-05-2017 - 00:34) ДИКТАТУРА это неограниченная власть. Если критика возможна, то значит существует свобода слова и как следствие приход к власти как то иных политических сил, то есть власть ограничена мнением электората ..это уже не диктатура.. Фашизм возникает при капитализме[/b] , когда для капиталистов возникает угроза потери власти и собственности. Иногда возникает диктатура, но она не тождественна фашизму, которое достаточно сложное понятие..ну если это не просто ругательство, когда любого людоеда из джунглей, называют фашистом..Иди Амин в Уганде, тогда надо полагать был фашистом? Саддам Хусейн, который перебил всю компартию Ирака? О делах Хусейна много рассказывал глава компартии Ирака Азизом Мухаммедом, которого ты надеюсь не считаешь агентом аннунаков.. В современном обществе возможны две основных формы политической власти: - диктатура капиталистов - диктатура пролетариата Террор возможен в обоих случаях. Демократии не существует? Рабочие и крестьяне в кап.странах не имеют доступа к власти, они лишены права голоса, а их представители не заседают в парламентах и не являются министрами? Ты все очень упростил.. |
| Sorques Женат |
03-05-2017 - 03:29 (Bellew @ 03-05-2017 - 01:54) В плане насилия и террора капиталисты настроены более решительно и жестоко, чем пролетариат, капиталисты в своих целях культивируют ненависть и варварство, берут на службу личностей асоциальных и садистов. Кампучия, разве не было марксистским государством? |
King Candy Свободен |
03-05-2017 - 03:59 (avp @ 02-05-2017 - 17:18) и, например В вашей голове любой националист = хохол, походу Диагноз |
| King Candy Свободен |
03-05-2017 - 04:02 (avp @ 02-05-2017 - 17:18) а 282-я статья "УК" РФ есть чистое, хтоническое, беспримесное зло 282 статья - это зловонная КГБ-шная отрыжка Советского Союза - когда русские не имели права выказывать национальные чувства, и являлись серой безликой массой, "землей", на которой росли другие нации, "цементом", которым скрепляли межнациональную дружбу народов, на чьих горбах и жилах строили Новый Вавилон Чистое, беспримесное ЗЛО - это сам СССР, чей разлагающийся зомби - труп никак не дотопает до своей могилы Это сообщение отредактировал King Candy - 03-05-2017 - 04:07 |
RDR В поиске |
03-05-2017 - 05:57 (Sorques @ 03-05-2017 - 03:29) (Bellew @ 03-05-2017 - 01:54) В плане насилия и террора капиталисты настроены более решительно и жестоко, чем пролетариат, капиталисты в своих целях культивируют ненависть и варварство, берут на службу личностей асоциальных и садистов. Кампучия, разве не было марксистским государством? Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с претензией на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? Полит-экономия - учение Маркса "Капитал". Что из этого учения было в действии? Ничего! Товарно-денежные отношения запрещены, производственные силы и производственные отношения извращены и в конечном итоге уничтожены. В основе марксизма еще и философия - диалектический материализм! Кто в Кампучии занимался анализом существующего общественного устройства с точки зрения диалектики? Никто! Так что никакого марксизма в Кампучии не было. Марксизм, если хотите - действует в Китае. Именно в Китае нашлись грамотные люди, которые отбросили цитатники Мао применили диалектику и выбрали путь, основанный на "Капитале" Маркса. А в нем четко и ясно сказано, что без развития производительных сил и производственных отношений до достижения высочайшей производительности труда (и эффективности экономики) невозможно думать о построении бесклассового общества. Хотя лично я считаю что это тоже утопизм, потому что Маркс не связал "высочайшую производительность" и "плановую экономику" с рынками и международным разделением труда, следовательно не рассмотрел вероятных кризисов в экономике в рамках отдельного коммунистического государства. Да писал Маркс о неизбежности мирового коммунизма. И, лишь, Ленин, сделал вывод о возможности победы пролетарской революции в отдельно взятой стране. И с этого понеслась неразбериха: дальше диктатуры коммунисты не смогли продвинуться: ни построить эффективную экономику, ни добиться "высочайшей производительности труда", ни обеспечить социальную справедливость: "от каждого по способностям - каждому по труду". Зато отточили "Военную программу пролетарской революции" Энгельса до практического руководства по организации гос-переворотов, коим с удовольствием пользуются и фашисты и спец-службы. А методы удержания диктатуры были отточены не марксистами, а гораздо раньше... Это сообщение отредактировал RDR - 03-05-2017 - 11:03 |
dedO'K Женат |
03-05-2017 - 09:42 (King Candy @ 03-05-2017 - 05:02) (avp @ 02-05-2017 - 17:18) а 282-я статья "УК" РФ есть чистое, хтоническое, беспримесное зло 282 статья - это зловонная КГБ-шная отрыжка Советского Союза - когда русские не имели права выказывать национальные чувства, и являлись серой безликой массой, "землей", на которой росли другие нации, "цементом", которым скрепляли межнациональную дружбу народов, на чьих горбах и жилах строили Новый Вавилон Тоесть, пропаганда, возбуждающая ненависть, вражду и унижение человеческого достоинства- это самое славное завоевание сил, престолов и властей в человечестве, стремящихся к свободе. Следовательно, ненависть, вражда всех со всеми, в унижении человеческой сущности в себе и ближнем- это тот идеал, к которому стремитесь вы и ваши единомышленники... Есть у меня постоянный оппонент, который всю жизнь внушает мне те же идеалы: ненависть вместо любви, вражда вместо взаимопомощи и сотрудничества, унижение грехов и добродетелей ближнего своего ради оправдания собственной греховности... Это сатана, самый активный и всепроникающий ваш коллега. |
| RDR В поиске |
03-05-2017 - 11:11 В России развивается не фашизм, а штрейкбрехерство. Штрейкбрехеры - универсальный и очень эффективный инструмент отстранения любой общественной организации от политики и притязаний на власть. В России у власти партия штрейкбрехеров. В правительстве жулики, на которых работают штрейкбрехеры. Это сообщение отредактировал RDR - 03-05-2017 - 11:14 |
| King Candy Свободен |
03-05-2017 - 12:55 (RDR @ 03-05-2017 - 06:57) (Sorques @ 03-05-2017 - 03:29) (Bellew @ 03-05-2017 - 01:54) В плане насилия и террора капиталисты настроены более решительно и жестоко, чем пролетариат, капиталисты в своих целях культивируют ненависть и варварство, берут на службу личностей асоциальных и садистов. Кампучия, разве не было марксистским государством? Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с претензией на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? А что - в Советском Союзе страну не "военная хунта" терроризировала? Даже термин был - военный коммунизм - это синоним "красного террора". Строили утопическое общество на основе утопической идеи Маркса-Ленина, выводили "нового человека", зверски уничтожая всех кто был "не такой", кому не повезло с происхождением (по факту просто срывая на случайных людях свою нечеловеческую злобу) Это сообщение отредактировал King Candy - 03-05-2017 - 12:58 |
| Bellew Свободен |
03-05-2017 - 13:31 (Юлий Северенко @ 03-05-2017 - 03:18) Кра́сный терро́р в Крыму́ ... расстреляно более 56 000 человек.... 120 000 человек... до 150 тыс. жертв. Брехня P.S. Кстати, кто там с Украины врал, что в доме профсоюзов одесситы сами себя сожгли? События в Одессе типичный пример террора в отношении политических противников.  Это сообщение отредактировал Bellew - 03-05-2017 - 13:54 |
| Bellew Свободен |
03-05-2017 - 13:56 (King Candy @ 03-05-2017 - 12:55) Даже термин был - военный коммунизм - это синоним "красного террора". Какая жуткая каша у вас в голове  |
| RDR В поиске |
03-05-2017 - 14:25 (King Candy @ 03-05-2017 - 12:55) (RDR @ 03-05-2017 - 06:57) (Sorques @ 03-05-2017 - 03:29) Кампучия, разве не было марксистским государством? Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с претензией на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? А что - в Советском Союзе страну не "военная хунта" терроризировала? Даже термин был - военный коммунизм - это синоним "красного террора". Строили утопическое общество на основе утопической идеи Маркса-Ленина, выводили "нового человека", зверски уничтожая всех кто был "не такой", кому не повезло с происхождением (по факту просто срывая на случайных людях свою нечеловеческую злобу) Диктатура пролетариата стремилась ускорить процессы, но встречала отпор. Не все люди воспринимали идеологию построения общества всеобщего благоденствия. И в борьбе с врагами случались перегибы. Я читал мемуары (не помню автора) в которых приводились факты, что Сталин уже в ходе войны сам понял пагубность идеи партийного руководства в народном хозяйстве, но будучи рабом системы, которую сам создал и которая в войне сотворила из него идола, почувствовал шаткость своего авторитета, чего он допустить не мог. Ведь до войны именно с партийной трибуны была запущена машина репрессий против противников решений партии. Машина репрессий перемалывала и врагов, и соратников. А с началом войны он сам и его ближайшее партийное руководство оказалось абсолютно неспособным руководить страной. Именно правительство: спецы-хозяйственники организовали не виданный в мире территориальный производственный маневр, причем сделали это практически отстранив партию от вмешательства в дела ГКО. Поняв преимущества ГКО, Сталин понял все недостатки довоенного государственного управления, а самое главное- пагубность партийной бюрократии для руководства страной. Старики до сих пор живые редко рассказывают что-то плохое о своей молодости. Помнят голодуху, помнят войну, но и помнят как все вместе на местах пытались выживать и коммунисты и беспартийные. А вот по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. А силовики знаменитой Красной Армии, созданной Троцким на базе царских военспецов не вызывали доверия у Вождя народов. Оно по сути так и было. Не трогали интеллигенцию, которая рвала жилы на стройках коммунизма. Зато доставалось номенклатуре, штабистам, "Москве-кабацкой", явным мещанам и приспособленцам, особенно партийным. Я бы сказал, что и в современной России не плохо было бы устроить чистки в гос-структурах и на гос-грантах. Самое главное в чем? В том что эта партноменклатура, которая, как Вы выражаетесь "зверски уничтожали всех, кто "не такой", первой начала разваливать СССР и оказалась первой у кормушки. И до сих пор не собирается делиться этой кормушкой со всеми желающими. Почему? Да потому что они первыми осознали утопизм того пути, по которому вели страну. Увидели её неминуемый крах и решили, не дожидаясь новых вождей бунтующей толпы, сами её возглавить. Это сообщение отредактировал RDR - 03-05-2017 - 14:47 |
| King Candy Свободен |
03-05-2017 - 15:24 по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. А силовики знаменитой Красной Армии, созданной Троцким на базе царских военспецов не вызывали доверия у Вождя народов Ну вот поэтому вчистую Вермахту и продули в первые 3 года войны - потому что немцы старательно сохраняли свои военные кадры, опытных офицеров еще времен 1 Мировой - практически весь генералитет Вермахта (включая и самого Гитлера) - были ветераны той войны У нас же Сталин фактически ликвидировал весь комсостав, имевший хоть какой-то опыт реальных боевых действий. Благодаря этому Красная Армия несла чудовищные потери |
| dedO'K Женат |
03-05-2017 - 17:00 (King Candy @ 03-05-2017 - 16:24) по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. Ну вот поэтому вчистую Вермахту и продули в первые 3 года войны - потому что немцы старательно сохраняли свои военные кадры, опытных офицеров еще времен 1 Мировой - практически весь генералитет Вермахта (включая и самого Гитлера) - были ветераны той войны А потом расстрелянный комсостав РККА воскрес и победил! Кстати, а кто отхватил не по детски в Бессарабии, на Украине, в Польше, Средней Азии и на Дальнем Востоке в 1918 году? "Старый" комсостав или "новый" комсостав? |
avp Свободен |
03-05-2017 - 18:01 (King Candy @ 03-05-2017 - 15:24) У нас же Сталин фактически ликвидировал весь комсостав, имевший хоть какой-то опыт реальных боевых действий. Благодаря этому Красная Армия несла чудовищные потери Да уж какой там был опыт у Тухачевского? Несколько месяцев на фронте, остальное время в Германском плену. Блюхер? Дослужился до младшего унтер-офицера. И так у многих... Опыт Гражданской войны - очень специфический и малоприменим в конфликтах мирового масштаба. |
muse 55 Свободен |
03-05-2017 - 18:15 (King Candy @ 03-05-2017 - 15:24)
Видимо во Франции , Англии , Польше , Голландии, и т.д..... тоже ликвидировали свои комсоставы , т.к. их страны тоже понесли огромные потери и просто развалились в очень короткое время... |
| Sorques Женат |
03-05-2017 - 18:38 (Bellew @ 03-05-2017 - 13:31) Брехня Так можно написать про любые факты.. |
| dedO'K Женат |
03-05-2017 - 19:39 (muse 55 @ 03-05-2017 - 19:15) (King Candy @ 03-05-2017 - 15:24)
Видимо во Франции , Англии , Польше , Голландии, и т.д..... тоже ликвидировали свои комсоставы , т.к. их страны тоже понесли огромные потери и просто развалились в очень короткое время... Зря смеетесь! Вы недооцениваете моджо и биополе тов. Сталина, который прошел суровую школу семинарии. Материализация чувственных идей- это вам не шутка. |
efv Женат |
03-05-2017 - 19:57 (RDR @ 03-05-2017 - 14:25) (King Candy @ 03-05-2017 - 12:55) (RDR @ 03-05-2017 - 06:57) Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с 2 на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? А что - в Советском Союзе страну не "военная хунта" терроризировала? Диктатура пролетариата стремилась ускорить процессы, но встречала отпор. Не все люди воспринимали идеологию построения общества всеобщего благоденствия. И в борьбе с врагами случались перегибы. Я читал мемуары (не помню автора) в которых приводились факты, что Сталин уже в ходе войны сам понял пагубность идеи партийного руководства в народном хозяйстве, но будучи рабом системы, которую сам создал и которая в войне сотворила из него идола, почувствовал шаткость своего авторитета, чего он допустить не мог. Ведь до войны именно с партийной трибуны была запущена машина репрессий против противников решений партии. Машина репрессий перемалывала и врагов, и соратников. А с началом войны он сам и его ближайшее партийное руководство оказалось абсолютно неспособным руководить страной. Именно правительство: спецы-хозяйственники организовали не виданный в мире территориальный производственный маневр, причем сделали это практически отстранив партию от вмешательства в дела ГКО. Поняв преимущества ГКО, Сталин понял все недостатки довоенного государственного управления, а самое главное- пагубность партийной бюрократии для руководства страной. Старики до сих пор живые редко рассказывают что-то плохое о своей молодости. Помнят голодуху, помнят войну, но и помнят как все вместе на местах пытались выживать и коммунисты и беспартийные. А вот по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. А силовики знаменитой Красной Армии, созданной Троцким на базе царских военспецов не вызывали доверия у Вождя народов. Оно по сути так и было. Не трогали интеллигенцию, которая рвала жилы на стройках коммунизма. Зато доставалось номенклатуре, штабистам, "Москве-кабацкой", явным мещанам и приспособленцам, особенно партийным. Я бы сказал, что и в современной России не плохо было бы устроить чистки в гос-структурах и на гос-грантах. Самое главное в чем? В том что эта партноменклатура, которая, как Вы выражаетесь "зверски уничтожали всех, кто "не такой", первой начала разваливать СССР и оказалась первой у кормушки. И до сих пор не собирается делиться этой кормушкой со всеми желающими. Почему? Да потому что они первыми осознали утопизм того пути, по которому вели страну. Увидели её неминуемый крах и решили, не дожидаясь новых вождей бунтующей толпы, сами её возглавить. Где_то я читал что планы переброски предприятий были разработанны в 40 году и лежали в специальном пакете у каждого руководителя в сейфе. Отсюда и ьакая организованность. И вывозили не в открытое поле а на подготовленные фундаменты с подведенными коммуникациями. И электричество и вода уже были подведены. Как_то это не согласуется с приведенной схемой. |
| muse 55 Свободен |
03-05-2017 - 20:25 (efv @ 03-05-2017 - 19:57) Где_то я читал что планы переброски предприятий были разработанны в 40 году и лежали в специальном пакете у каждого руководителя в сейфе. Отсюда и ьакая организованность. И вывозили не в открытое поле а на подготовленные фундаменты с подведенными коммуникациями. И электричество и вода уже были подведены. Как_то это не согласуется с приведенной схемой. Может и были планы эвакуации , а может их и не было до войны. Вот планов на случай блокады Ленинграда точно не было , а уже в октябре 1941 года были построены причалы на Ладоге , к ним подведены жд ветки , проложены несколько шоссейных дорог , подведена жд дорога к Кобоне (на другом берегу Ладоги) и построены там же причалы. А уж полный ахтунг- в 1942 году по дну Ладоги проложены высоковольтные кабели от Волховской ГЭС в Ленинград... Организованность? Это ведь как спрашивать с организатора... Хотя в условиях нынешней России ничего подобного добиться не удастся никакими карами... |
yellowfox Женат |
03-05-2017 - 21:14 (muse 55 @ 03-05-2017 - 19:25) Организованность? Это ведь как спрашивать с организатора... Хотя в условиях нынешней России ничего подобного добиться не удастся никакими карами... добиться не удастся никакими карами... Да элементарно. Поставил срок,-не выполнил-ответственного расстрелять,семью-в лагерь... И никакие кары не потребуются... |