Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да или скорее да 52   44.83%
Нет или скорее нет 64   55.17%
Всего голосов: 116

Гости не могут голосовать 




Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина sxn1234567890
Свободен
14-07-2017 - 20:24
финансовая цена Фашизма:[b]

14.07.2017 11:11:05

[b]Экономике выпишут счет на 17 триллионов рублей ради тотальной слежки за населением



"Закон Ирины Яровой", обязывающий интернет-провайдеров и операторов сотовой связи хранить данные о телефонных переговорах и всей активности в сети российского населения, продолжает дорожать.
Стоимость антитеррористического пакета для экономики РФ с начала года выросла в 3,5 раза. Изначально ее оценивали в 5 триллионов рублей, в апреле, после уточнений Минкомсвязи, - в 10 триллионов.
Новая оценка, подготовленная Российским союзом промышленников и предпринимателей, составляет 17 триллионов рублей, сообщает "Коммерсант". Деньги нужны на создание IT-инфраструктуры, а также разработку еще не существующего оборудования.
Это сумма эквивалентна 20% российского ВВП. Она превышает годовые доходы федерального бюджета по всем статьям вместе взятым и почти в 7 раз больше того, что государство выделяет на поддержку национальной экономики в год.

У самих операторов связи нужной суммы - очевидно - нет. Стоимость "пакета Яровой" в 15 раз превышает их суммарную годовую выручку, которая в прошлом году, по данным Минкомсвязи, составила 1,113 трлн рублей.
В результате, чтобы положения закона были выполнены, цены на сотовую связь и интернет придется поднять в 2,8 раза, что "снизит потребление услуг связи и приведет к стагнации отрасли", делает вывод рабочая группа РСПП, которая рассматривала проект.
Под угрозой также строительство сетей 5G, которое требует около триллиона рублей к 2020 году.

В любом случае реализация "пакета Яровой" будет возложена на плечи россиян - либо через госфинансирование и налоги, либо через повышение тарифов на услуги связи, объясняет директор по стратегическим проектам Института исследований интернета (ИИИ) и участник профильной группы РСПП Ирина Левова.
Операторам будут необходимы либо государственные гранты, либо повышение тарифов, добавляет она.

РСПП предлагает снизить сроки хранения голосового трафика и sms до месяца, а интернет-трафика - до 72 часов. Другой вариант - хранить трафик не всех абонентов, а лишь конкретных лиц (включая весь круг их общения), но не более шести месяцев.
Компромиссным вариантом, как считают в РСПП, мог бы стать сбор на реализацию "закона Яровой" с пользователей услуг связи. Его сумма может составить 3-5% от среднемесячного счета абонента. В расчете на каждого клиента спецплатеж составит 9-15 рублей.
Сбор этих средств позволит ежегодно аккумулировать 50-85 млрд рублей - расходовать полученные средства предлагается в рамках концессионного соглашения между государством и операторами. Контроль над средствами должен быть у Минкомсвязи, полагают в комиссии.
Предложение о введении специального платежа для реализации «закона Яровой» «вполне разумное», отметил руководитель департамента регулирования радиочастот и сетей связи Минкомсвязи РФ Александр Понькин. Он подчеркнул, что министерство в своей оценке предложения РСПП будет ориентироваться на позицию других федеральных органов. Впрочем, специальный платеж не станет популярной мерой, как и перекладывание затрат на реализацию требований закона в стоимость тарифов, констатировал представитель Минэкономики.

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ekonom...niem-1002173752
Мужчина dedO'K
Женат
15-07-2017 - 23:22
(sxn1234567890 @ 14-07-2017 - 21:24)
финансовая цена Фашизма:[b]

14.07.2017 11:11:05

[b]Экономике выпишут счет на 17 триллионов рублей ради тотальной слежки за населением



"Закон Ирины Яровой", обязывающий интернет-провайдеров и операторов сотовой связи хранить данные о телефонных переговорах и всей активности в сети российского населения, продолжает дорожать.
Стоимость антитеррористического пакета для экономики РФ с начала года выросла в 3,5 раза. Изначально ее оценивали в 5 триллионов рублей, в апреле, после уточнений Минкомсвязи, - в 10 триллионов.
Новая оценка, подготовленная Российским союзом промышленников и предпринимателей, составляет 17 триллионов рублей, сообщает "Коммерсант". Деньги нужны на создание IT-инфраструктуры, а также разработку еще не существующего оборудования.
Это сумма эквивалентна 20% российского ВВП. Она превышает годовые доходы федерального бюджета по всем статьям вместе взятым и почти в 7 раз больше того, что государство выделяет на поддержку национальной экономики в год.

У самих операторов связи нужной суммы - очевидно - нет. Стоимость "пакета Яровой" в 15 раз превышает их суммарную годовую выручку, которая в прошлом году, по данным Минкомсвязи, составила 1,113 трлн рублей.
В результате, чтобы положения закона были выполнены, цены на сотовую связь и интернет придется поднять в 2,8 раза, что "снизит потребление услуг связи и приведет к стагнации отрасли", делает вывод рабочая группа РСПП, которая рассматривала проект.
Под угрозой также строительство сетей 5G, которое требует около триллиона рублей к 2020 году.

В любом случае реализация "пакета Яровой" будет возложена на плечи россиян - либо через госфинансирование и налоги, либо через повышение тарифов на услуги связи, объясняет директор по стратегическим проектам Института исследований интернета (ИИИ) и участник профильной группы РСПП Ирина Левова.
Операторам будут необходимы либо государственные гранты, либо повышение тарифов, добавляет она.

РСПП предлагает снизить сроки хранения голосового трафика и sms до месяца, а интернет-трафика - до 72 часов. Другой вариант - хранить трафик не всех абонентов, а лишь конкретных лиц (включая весь круг их общения), но не более шести месяцев.
Компромиссным вариантом, как считают в РСПП, мог бы стать сбор на реализацию "закона Яровой" с пользователей услуг связи. Его сумма может составить 3-5% от среднемесячного счета абонента. В расчете на каждого клиента спецплатеж составит 9-15 рублей.
Сбор этих средств позволит ежегодно аккумулировать 50-85 млрд рублей - расходовать полученные средства предлагается в рамках концессионного соглашения между государством и операторами. Контроль над средствами должен быть у Минкомсвязи, полагают в комиссии.
Предложение о введении специального платежа для реализации «закона Яровой» «вполне разумное», отметил руководитель департамента регулирования радиочастот и сетей связи Минкомсвязи РФ Александр Понькин. Он подчеркнул, что министерство в своей оценке предложения РСПП будет ориентироваться на позицию других федеральных органов. Впрочем, специальный платеж не станет популярной мерой, как и перекладывание затрат на реализацию требований закона в стоимость тарифов, констатировал представитель Минэкономики.
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ekonom...niem-1002173752

А фашизм тут где? Вполне себе талмудизм в действии.
Bellew
Свободен
18-07-2017 - 17:56
Банальный капитализм - дорогих россиян предлагают обуть еще на небольшую сумму 00003.gif
Мужчина sxn1234567890
Свободен
24-07-2017 - 10:45
Министерство правды
Вот уж никакого удивления данная новость не вызвала, да и вызвать уже не может:

user posted image
DW (на русском) ✔ @dw_russian
Из отчета Google выяснилось, что власти РФ отправили в компанию больше запросов на удаление контента, чем все остальные страны мира вместе.
18:28 - 21 Jul 2017 · Bonn, Germany
1 133 1 133 Ретвита 572 572 отметки «Нравится»

Я не понимаю слов "паника", "истерика" применительно к государственным органам. Желтая пресса любит такого рода заголовки: "Шок! Соединенные Штаты в панике!" Ну, на то она и желтая.

Но в данном случае назвать адекватными действия российских властей можно с трудом. Борьба с интернетом становится в каком-то смысле параноидальной. Запреты, умолчания и прямая ложь все больше становятся инструментами российской политики. Логично, что при таких установках мы все больше погружаемся в реальность Министерства правды Оруэлла, когда главной задачей тысяч чиновников становились зачистки предыдущих сообщений сообразно текущим установкам.

В другой стороны, в рациональности российской власти не откажешь - она, поставив перед собой задачу создания виртуальной реальности, в которой нет места отражению реально происходящего, в этом действует вполне планомерно и целенаправлено. В российском сегмента все уже зачищено и выхолощено, с иностранной юрисдикцией есть проблемы, однако и они решаются. Причем решаются вполне цивилизовано - с использованием норм и правил самих иностранных ресурсов. В свое время Гитлер пришел к власти, используя самые что ни на есть демократические процедуры и доказал, что манипулирование правами и свободами вполне действенно может быть использовано для установления самой что ни на есть настоящей диктатуры. Почему бы сегодняшним путинским не провернуть такую же операцию, пусть и в решении более локальной задачи?

Кстати, одной из критических претензий современной молодежи к режиму как раз и является неприятие лжи, которая стала для нынешней мафиозной клики нормой жизни. Зачистка поисковых систем, закрытие сайтов, аресты и тюремные сроки за слова правды - такую власть современные 15-20-летние не принимают. Они совсем другие, чем испуганное поколение 90, но нынешние бандиты не отдают себе в этом отчет. Презрительное отношение к молодым, которые протестуют против лжи, неправды, коррупции, воровства и несправедливости нормально для временщиков. Но ненормально для тех, кто ориентирован в будущее. Сегодняшние дети уже через 5-7 лет станут взрослыми, но так далеко воры не смотрят. Их кредо - украсть здесь и сейчас, а потому срок в 5 лет для них - как до галактики Андромеды. Возможно, что в этом как раз и ошибка нынешних бандитов. Как известно, нельзя лгать бесконечно и всем. Надеюсь, что и в этот раз это правило в конце концов сработает.


aksioma_25
Довольно часто начали приходить новости о смертях оппозиционных блогеров и журналистах. Идет тихая зачистка, уголовными методами.
Вот сегодня прислали в личку. "Вячеслав Деревенский убит. Труп со следами пыток обнаружен 14 июля 2017 года рыбаками возле реки в 80 км от его дома. Вероятно уже в бездыханное тело сделан контрольный выстрел в затылок...заведено "уголовное дело". И уже после смерти зачистили все его страницы в социальных сетях.
Я смотрел пару его роликов ранее, юморной мужик был. Пусть пухом будет ему земля.
------------
ЗЫ: Кстати подобным образом в мае этого года, устранили томского оппозиционера из "Артподготовки" Генрик Кшивец. После его скандальной статьи о коррупции в "Вечернем Томске". Полиция увезла в неизвестном направлении, а потом его труп нашли на берегу реки.
Еще на журналиста еженедельника «Новый Петербург» и бывшего депутата Ленсовета Николая Андрущенко совершено нападение неизвестными. В больнице Андрущенко скончался.
Где журналистская солидарность, которая была до 2000 года? Все молчат.
http://el-murid.livejournal.com/3335857.html

Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 24-07-2017 - 10:47
Мужчина tetrarh80
Свободен
25-07-2017 - 20:42
Настоящий фашизм имеется только на Украине. В России есть фашисты, но нет фашизма. Страна многонацинальная и многокультурная и власть старательно это подчёркивает. Кроме того мне нравится современное определение фашизма из Вики, а не из БЭС, приведённое топикстартером. Украинский фашизм в основном соответствует определению из Вики. А в России просто боятся того, чего нет. Это проблема высосанная из пальца для России. Фашизм в такой многокультурной стране - это однозначная дорога к краху государства и страны.
Bellew
Свободен
26-07-2017 - 13:41
(tetrarh80 @ 25-07-2017 - 20:42)
Настоящий фашизм имеется только на Украине.

На Украине, по выражению профессора М. В. Попова, установлен американский "фашизм на экспорт", так как заказчиками и бенефициарами киевского режима являются американские капиталисты (а в США они не устанавливали фашистского режима).

мне нравится современное определение фашизма из Вики, а не из БЭС. Украинский фашизм в основном соответствует определению из Вики.

Определение фашизма из Вики и т. п. пустое и беззубое, главная цель этого определения отвлечь внимание читателя от реальных содержания и причин фашизма 00062.gif Не надо забывать, что Википедия качественный и хитрый пропагандистский ресурс (управляемый американским фондом) , за что мы ее и ценим 00064.gif

Фашизм в такой многокультурной стране - это однозначная дорога к краху государства и страны.

В истории были яркие примеры фашизма в полиэтничных странах с многообразными культурами. Например, Индонезия или Испания. Полиэтничность не препятствие для установления фашистской диктатуры.

Из отечественной истории: генерал Корнилов и адмирал Колчак типичные фашистские диктаторы, которым не повезло. Колчак к тому же состоял на иностранной службе, что характерно для фашистских политиков.

Это сообщение отредактировал Bellew - 27-07-2017 - 00:31
Мужчина sxn1234567890
Свободен
26-07-2017 - 14:39
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Мужчина Вендал
Влюблен
26-07-2017 - 17:46
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах

Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..

А в частности - на частной земле, на частной собственности...
Мужчина sxn1234567890
Свободен
26-07-2017 - 18:07
(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46)
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..

А в частности - на частной земле, на частной собственности...

а в России что на частной земле можно поставить памятник и немецкому художнику, ветерану Первой Мировой Ефрейтеру Адольфу Гитлеру? точно? можно?

И Российские антифашисты также обосрутся и не посмеют ничего сделать против такого памятника?

я ведь не про беззубые российские власти а про российских антифашистов которые на танках градах и буках в соседних странах против Бандер вооюют а в России от страха обсираются и памятник Бригаденфюреру СС взорвать не могут
Мужчина yellowfox
Свободен
26-07-2017 - 18:20
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 17:07)
(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46)
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..

А в частности - на частной земле, на частной собственности...
а в России что на частной земле можно поставить памятник и немецкому художнику, ветерану Первой Мировой Ефрейтеру Адольфу Гитлеру? точно? можно?

И Российские антифашисты также обосрутся и не посмеют ничего сделать против такого памятника?

я ведь не про беззубые российские власти а про российских антифашистов которые на танках градах и буках в соседних странах против Бандер вооюют а в России от страха обсираются и памятник Бригаденфюреру СС взорвать не могут


Украинские антифашисты давно уже обосрались....
Мужчина avp
Свободен
26-07-2017 - 18:20
(sxn1234567890 @ 26-07-2017 - 14:39)
Фашизм это когда в стране второе десятилетие гордо стоит Крупнейший на континенте памятник ССовцу а все антифашисты страны обосрались и уехали воевать с фашистами в других странах

Симптоматично: униаты, свастика и 14. Waffen-grenadier-division der ss "Galizien"
Мужчина Sorques
Женат
26-07-2017 - 18:50
sxn1234567890 Вам памятник Краснову покоя не дает..вы не понимаете разницы, между террористом Бандерой, который ничем в своей жизни, кроме этого не занимался и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем..
Что сделал Бандера, кроме террористических актов и продвижения националистической идеологии, близкой к фашизму?
Мужчина avp
Свободен
26-07-2017 - 19:18
(Sorques @ 26-07-2017 - 18:50)
sxn1234567890 Вам памятник Краснову покоя не дает..вы не понимаете разницы, между террористом Бандерой, который ничем в своей жизни, кроме этого не занимался и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем..
Что сделал Бандера, кроме террористических актов и продвижения националистической идеологии, близкой к фашизму?

Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
Мужчина Sorques
Женат
26-07-2017 - 19:58
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?

Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
Мужчина avp
Свободен
26-07-2017 - 20:30
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?

"...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?"

Это не вы написали?
Мужчина Sorques
Женат
26-07-2017 - 20:37
(avp @ 26-07-2017 - 20:30)
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
(avp @ 26-07-2017 - 19:18)
Что хорошего сделал Краснов, сотрудничая с фашистами?
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
"...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?"

Это не вы написали?

Я, но вы не внимательны..

которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран
Мужчина avp
Свободен
26-07-2017 - 20:47
(Sorques @ 26-07-2017 - 20:37)
(avp @ 26-07-2017 - 20:30)
(Sorques @ 26-07-2017 - 19:58)
Странный вопрос. Ничего. Почему вы его задали?
"...и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран?"

Это не вы написали?
Я, но вы не внимательны..

которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран

Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Мужчина Sorques
Женат
26-07-2017 - 21:10
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.

Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?
Мужчина Sorques
Женат
26-07-2017 - 21:15
(Вендал @ 26-07-2017 - 17:46)
Вообще то памятник атаману ВВД и герою белого движения на Дону...
Это в целом..

А в частности - на частной земле, на частной собственности...

Скорее герою Первой мировой..ставить памятники за гражданскую войну, могли только безнравственные большевички..это они своими залкиндами заставили всю страну..
Мужчина avp
Свободен
26-07-2017 - 21:53
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?

Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете...

"Сразу же после победы в Великой Отечественной войне в один из весенних дней Буденному позвонил домой И. В. Сталин. Он спросил, не хочет ли Семен Михайлович посмотреть на своих бывших «друзей» по гражданской войне. Естественно, маршал тут же спросил: кто они? Сталин ответил: Шкуро, Краснов и другие. Буденный уже знал о том, что под ударами наших войск в предгорьях Альп части так называемой «русской освободительной армии» (РОА) бежали в горы. Генерал-лейтенант Шкуро, атаман Краснов, командир «дикой» дивизии генерал-майор князь Султан-Клыч, а также генерал-майор Доманов попали в плен. Буденного смутил такой неожиданный вопрос, ему не хотелось видеть этих битых генералов, и он сразу даже не решился прямо сказать об этом Сталину. Наконец ответил с присущей ему честностью:

— Товарищ Сталин! Честно скажу: не хочу их видеть. Народ давно вынес им свой приговор.

— Ну что ж, Семен Михайлович, я не возражаю, — согласился Сталин. — Я понимаю и разделяю ваши чувства…"

(с) А. Золототрубов. Буденный

PS. Бандера так "страдал" в немецком заключении, что в 1944 году у него родился сын Андрей.
Мужчина Sorques
Женат
26-07-2017 - 22:47
(avp @ 26-07-2017 - 21:53)
Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете...

Формулировка странная..немцы не участвовали в гражданский войне, в отличии от Антанты..
Да, Краснов был порицаем Деникиным и прочими лидерами Белого Движения, за сотрудничество с немцами, когда он возглавлял Всевеликое войско Донское, но правда при этом брали у него немецкое оружие и продовольствие..но Краснов не развалив Россию в октябре 17 и российские территории Германии не отдавал, как большевики..
Речь не об этом, вы не ответили.. разницу между теми, кто имел в прошлом заслуги перед отечеством, а затем оступился и между террористами типа Бандеры, вы видите? Я серьезно спрашиваю..
Bellew
Свободен
27-07-2017 - 11:00
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..

Как красиво ты оправдываешь Краснова и других предателей 00003.gif Это уже не предательство, а трагедия?

И какая мерзкая пошлость уравнивать первую мировую и Великую отечественную. В первую мировую Россия воевала за исконно русские Стамбул и Белград (официальные цели войны, если ты не в курсе), причем народ не знал, где это и зачем. В Великую отечественную люди защищали от уничтожения советскую социалистическую Родину.

(Sorques @ 26-07-2017 - 18:50)
Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем..

По твоей замечательной логике: Гитлер тоже был личностью с неоднозначным жизненным путем. И много сделал для своей страны. А все остальное Гитлер совершил в силу обстоятельств, глупости или политических соображений 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Разговор о личностях отдельных фашистов, будь то Краснов, Колчак, Хорти, Маннергейм или даже Гитлер с Муссолини уводит от проблемы фашизма в целом.

Фашизм - террористическая дикиатура крупной буржуазии, и все эти личости всего лишь выполняли заказ своих хозяев, а что эти личности про себя думали и что чувствовали, не так уж и важно 00062.gif
Мужчина sxn1234567890
Свободен
27-07-2017 - 11:28
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?

Итак период до Второй Мировой:

1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора?

2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов.


Почувствуйте разницу участие агрессии против других стран или борьба против иностранных оккупантов за освобождение своей страны?!

Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему?

идем дальше:
Вторая Мировая

3)Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова

4)Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей?

Ну конечно у Бандеры этож не трагедия как у Бригаденфюрера СС Краснова, а пример службы Адольфу Гитлеру!!! Верно?

разница есть. только Вы эту разницу почемуто видите наоборот. Офицер страны агрессора это герой а борец против иностранных оккупантов это преступник. Бригаденфюрер СС это трагедия а концлагеря и отсутствие каких либо званий это верная служба Гитлеру!

что сказать... Верной дорогой идете товарищи!

и в довесок. Вишенка на тортик.

За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины.

А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!!

Верно ведь?

Разницу чувствуете?
Мужчина yellowfox
Свободен
27-07-2017 - 12:20
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 10:28)
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?
Итак период до Второй Мировой:

1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора?

2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов.


Почувствуйте разницу участие агрессии против других стран или борьба против иностранных оккупантов за освобождение своей страны?!

Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему?

идем дальше:
Вторая Мировая

3)Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова

4)Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей?

Ну конечно у Бандеры этож не трагедия как у Бригаденфюрера СС Краснова, а пример службы Адольфу Гитлеру!!! Верно?

разница есть. только Вы эту разницу почемуто видите наоборот. Офицер страны агрессора это герой а борец против иностранных оккупантов это преступник. Бригаденфюрер СС это трагедия а концлагеря и отсутствие каких либо званий это верная служба Гитлеру!

что сказать... Верной дорогой идете товарищи!

и в довесок. Вишенка на тортик.

За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины.

А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!!

Верно ведь?

Разницу чувствуете?


А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!!


бандеровцы воевали на советской земле, эта земля их никогда не была, её отобрали у поляков и отдали украинцам и не воевали, а подло убивали мирных жителей, своих, поляков, красноармейцев, из-за угла, в спину, на большее эти подонки были не способны.
Мужчина sxn1234567890
Свободен
27-07-2017 - 16:54
(yellowfox @ 27-07-2017 - 12:20)
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 10:28)
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?
Итак период до Второй Мировой:

1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора?

2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов.


Почувствуйте разницу участие агрессии против других стран или борьба против иностранных оккупантов за освобождение своей страны?!

Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему?

идем дальше:
Вторая Мировая

3)Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова

4)Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей?

Ну конечно у Бандеры этож не трагедия как у Бригаденфюрера СС Краснова, а пример службы Адольфу Гитлеру!!! Верно?

разница есть. только Вы эту разницу почемуто видите наоборот. Офицер страны агрессора это герой а борец против иностранных оккупантов это преступник. Бригаденфюрер СС это трагедия а концлагеря и отсутствие каких либо званий это верная служба Гитлеру!

что сказать... Верной дорогой идете товарищи!

и в довесок. Вишенка на тортик.

За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины.

А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!!

Верно ведь?

Разницу чувствуете?

А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!!

бандеровцы воевали на советской земле, эта земля их никогда не была, её отобрали у поляков и отдали украинцам и не воевали, а подло убивали мирных жителей, своих, поляков, красноармейцев, из-за угла, в спину, на большее эти подонки были не способны.

А где же про Бригаденфюрера СС Краснова которого русские неонацисты оправдывают за тоже самое в том числе и на этом сайте.

не стесняйтесь отвечайте.

напомню: "За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. "

Вы ведь любите ССовца Краснова за то за что его ненавидят на Украине? верно?
Мужчина yellowfox
Свободен
27-07-2017 - 17:06
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 15:54)
А где же про Бригаденфюрера СС Краснова которого русские неонацисты оправдывают за тоже самое в том числе и на этом сайте.

не стесняйтесь отвечайте.

напомню: "За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. "

Вы ведь любите ССовца Краснова за то за что его ненавидят на Украине? верно?

sxn1234567890 У вас бзик по поводу Краснова.

На стороне немцев воевали представители почти ВСЕХ национальностей СССР.

Даже из Средней Азии. НО никто ,кроме украинцев не считает их национальными героями.

Разве что прибалты...
Мужчина sxn1234567890
Свободен
27-07-2017 - 17:42
(yellowfox @ 27-07-2017 - 17:06)
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 15:54)
А где же про Бригаденфюрера СС Краснова которого русские неонацисты оправдывают за тоже самое в том числе и на этом сайте.

не стесняйтесь отвечайте.

напомню: "За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины. "

Вы ведь любите ССовца Краснова за то за что его ненавидят на Украине? верно?
sxn1234567890 У вас бзик по поводу Краснова.

На стороне немцев воевали представители почти ВСЕХ национальностей СССР.

Даже из Средней Азии. НО никто ,кроме украинцев не считает их национальными героями.

Разве что прибалты...

почему русские антифашисты которые с оружием в руках вооют по вашим словам на Донбассе обсираются от одной только мысли взорвать памятник Бригаденфюреру СС Краснову установленный в России!
Мужчина avp
Свободен
27-07-2017 - 17:54
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 17:42)
почему русские антифашисты которые с оружием в руках вооют по вашим словам на Донбассе обсираются от одной только мысли взорвать памятник Бригаденфюреру СС Краснову установленный в России!

Может быть потому, что стараются все делать по Закону?
Мужчина sxn1234567890
Свободен
27-07-2017 - 17:56
(avp @ 27-07-2017 - 17:54)
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 17:42)
почему русские антифашисты которые с оружием в руках вооют по вашим словам на Донбассе обсираются от одной только мысли взорвать памятник Бригаденфюреру СС Краснову установленный в России!
Может быть потому, что стараются все делать по Закону?
Участие в боевых действиях на Донбассе это нарушение закона РФ.
Так что законность тут ни причем. Еще версии есть кроме законности?

Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 27-07-2017 - 17:57
Мужчина avp
Свободен
27-07-2017 - 18:00
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 11:28)
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
В контексте разговора с украинским пользователем, вы надеюсь понимаете в чем разница, между Красновым и Бандерой?
Итак период до Второй Мировой:

1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора?

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу.
1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург. 2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.
3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».
3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. 4 августа германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции.
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.

(с) Википедия
Мужчина avp
Свободен
27-07-2017 - 18:11
(Sorques @ 26-07-2017 - 22:47)
(avp @ 26-07-2017 - 21:53)
Уже в Гражданской войне у немцев не было преданней союзника, чем атаман Краснов. А вы все о пломбированном вагоне вспоминаете...
Формулировка странная..немцы не участвовали в гражданский войне, в отличии от Антанты..

Это новое слово в исторической науке.00056.gif

"ГЕРМАНО-АВСТРИЙСКАЯ ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ 1918 -
вторжение герм. и австро-венг. войск в Сов. Россию с целью захватить значит. часть её тер. и свергнуть сов. власть. 18 февр. германские, а 28 февр. австро-венг. войска, нарушив перемирие, начали наступление в полосе от Балтийского до Чёрного м. Повод - срыв Л.Д. Троцким мир. переговоров с Германией. Войска интервентов оккупировали Прибалтику, Украину, Крым, большую часть Белоруссии, часть зап. и юж. р-нов России - всего ок. 1 млн км2 с 50-млн нас. Чтобы остановить Г.-а.в.и., сов. пр-во было вынуждено 3 марта подписать Брестский мир 1918 на крайне тяж. условиях. Но боевые действия на юге страны продолжались до нач. июля. После поражения Германии и её союзников в 1-й мир. войне и Нояб. рев-ции в Германии сов. пр-во 13.11.1918 аннулировало Брестский мир. Войска интервентов были выведены с оккупир. тер. к сер. февр. 1919."

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/di...0morfDictionary
Мужчина Sorques
Женат
27-07-2017 - 20:31
(avp @ 27-07-2017 - 18:11)

"ГЕРМАНО-АВСТРИЙСКАЯ ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ 1918 -

Это просто продолжение Первой мировой..немцы наступали не именно на большевиков, а на Россию, так же как в 1914 или 1916..
Мужчина Sorques
Женат
27-07-2017 - 21:32
(sxn1234567890 @ 27-07-2017 - 11:28)
1) В Первую Мировую напали на Россию? Или это Россия стала страной Агрессором? И Краснов стал героем страны Агрессора?
1 августа 1914г. Германия объявила войну России. Это факт.

2)а Бандера боролся за освобождение своей страны от Польских оккупантов.

Когда была оккупирована некая страна Украина? Назовите дату.

Вы убеждены что участие Краснова в агрессии более героично чем борьба Бандеры против иностранных Польских оккупантов оккупировавших его страну! Почему?

В какой агрессии участвовал Краснов в период с 1914 по 1918, если Германия напала на Россию?

Краснов с первый дней войны воззвал всех воевать за Адольфа Гитлера и дослужился до звания Бригаденфюрер СС и это вы считаете трагедией Краснова

Краснов никогда не был бригаденфюрером (генерал-майором), а мог только группенфюрером(генерал-лейтенантом) и не дослуживался, а получил это звание автоматом, когда казачьи части вошли в состав ваффен- СС (но это не факт)..личная трагедия Краснова, в том, что он сотрудничал с нацистами и поддержал их агрессию против России...

Бандера за свое воззвание сразу же попал в Гитлеровсие концлагеря где гитлеровцы также убили его брата. Напомните пожулуйста до какого звания на службе Адольфу Гитлеру дослужился Бандера после того как его через года выпустили из Концлагерей?

Эрнста Рёма, вообще убили, но разве от этого он перестал быть фашистом? Хория Сима, лидер румынских фашистов, так же содержался в концлагере вместе с Бандерой, а начальник полиции рейха, группенфюрер Артур Небе, который лично организовал убийство десятков тысяч людей в Белоруссии, вообще был повешен в начале 1945 нацистами, за причастность к заговору против Гитлера..он может тоже герой -антифашист и жертва нацизма?
У вас странные аргументы, если Бандеру посадили в концлагерь, то от этого он перестал быть террористом и идеологом украинского фашизма..

За что ненавидят Бригаденфюрера СС Краснова на Украине? За то что на руках его подчиненных кровь четверти миллиона человек убитых и замученных ими только на территории Украины.

Не выдумывайте, Краснов во время войны возглавлял Главное управление казачьих войск и к военным операциям, никакого отношения не имел..а 15-й казачий кавалерийский корпус СС, воевал на Балканах, что касается организации "Казачий Стан", то она был дислоцирована в Белоруссии, а затем переброшена в Италию..
Назовите казачьи подразделения, которые воевали на Украине в составе вермахта или СС...

А за что ненавидят Бандеру на Московских землях?- за то что ни он и никто из его подчиненных и сторонников никогда за время Второй Мировой не ступали на территорию нынешней России и не оставили там своего кровавого следа, а воевали на своей земле!!!

Мне лично странно, что носителя фашисткой идеологии, на Украине возвели в герои..УПА и ОУН, разве не уничтожали евреев, поляков, русских? "Волынская резня", это выдумка злобных поляков?


Кстати..погуглил и возник вопрос..в отличии от Шкуро и Султан-Гирея, о Краснове нет инфы, что он был в СС..У вас она есть?

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-07-2017 - 01:31
Bellew
Свободен
28-07-2017 - 02:51
(Sorques @ 27-07-2017 - 21:32)
1 августа 1914г. Германия объявила войну России. Это факт.

Ты жульничаешь, придавая формальной дипломатической ноте, одиному из эпизодов в сложной цепи событий, важное значение, игнорируя все стальные факты в их взаимосвязи.

К войне долго шли, стремились и готовились правительства ВСЕХ участников первой мировой, возможно, даже Сербии, не говоря уж о "великих державах" (Бельгия не в счет).

Все воюющие страны имели агрессивные экспансионистские планы, разве что планы России, как державы слабейшей по отношению к союзникам и противникам, и крайне зависимой от союзников, отличались глупостью и наивностью.

Это сообщение отредактировал Bellew - 28-07-2017 - 02:51
Мужчина Sorques
Женат
28-07-2017 - 22:02
(Bellew @ 28-07-2017 - 02:51)
(Sorques @ 27-07-2017 - 21:32)
1 августа 1914г. Германия объявила войну России. Это факт.
Ты жульничаешь, придавая формальной дипломатической ноте, одиному из эпизодов в сложной цепи событий, важное значение, игнорируя все стальные факты в их взаимосвязи.


И что, Россия была агрессором в Первой мировой?

Все воюющие страны имели агрессивные экспансионистские планы, разве что планы России, как державы слабейшей по отношению к союзникам и противникам, и крайне зависимой от союзников, отличались глупостью и наивностью.

Это уже другая тема про запутанные цели и хотелки, но именно Германия объявила войну России и уж точно агрессором Россия не была..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх