Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да или скорее да 49   43.36%
Нет или скорее нет 64   56.64%
Всего голосов: 113

Гости не могут голосовать 




Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Bellew
Свободен
29-07-2017 - 02:12
(Sorques @ 28-07-2017 - 22:02)
И что, Россия была агрессором в Первой мировой? ... именно Германия объявила войну России...

Дай подумать...

ОФИЦИАЛЬНО заявленной целью войны для России был Стамбул наш!
А город Стамбул России не принадлежал никогда, население Стамбульской губерни было мусульманским, о том что оно хотело перейти в российское подданство, ничего не известно, о проживающих в этом городе русских сведений нет 00064.gif

Вопрос: как называются боевые действия с целью захватить территорию чужой страны? Правильный ответ: АГРЕССИЯ.

Говоришь, Германия объявила войну России?
А Россия объявила войну Турции 00062.gif

А военные действия против Германии первая начала Россия, чьи войска вторглись внезапно на мирные земли восточной Пруссии.

Открою тайну золотого ключика: агрессорами в первую мировую выступали все "великие державы", невзирая на то, что Россия находилась в зависимом положении (финансовом прежде всего, но и нетолько) у Франции и Англии, которые во многом определяли ее внешнюю политику 00062.gif
Мужчина Sorques
Женат
29-07-2017 - 03:10
(Bellew @ 29-07-2017 - 02:12)
Дай подумать...

В данном случае, думать плохо, а нужно исходить из фактов.

ОФИЦИАЛЬНО заявленной целью войны для России был Стамбул наш!

Ты мне дашь ознакомиться с официальной версией этой военной доктрины? Не отдельных лозунгов, а как повод для объявления войны.

Вопрос: как называются боевые действия с целью захватить территорию чужой страны? Правильный ответ: АГРЕССИЯ.

2 августа 1914 года был подписан германо-турецкий союзный договор, 29 и 30 октября 1914 года турецкий флот обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск, 2 ноября 1914 года Россия объявила Турции войну.
О какой агрессии России тогда идет речь? Может обстрел российских городов, турецким флотом не повод для войны? Странная у тебя логика..

А военные действия против Германии первая начала Россия, чьи войска вторглись внезапно на мирные земли восточной Пруссии.

До объявления войны? Восточно-Прусская операция началась 14 августа 1914 г., а Германия объявила войну России. 1 августа.
Как быть с фактами, которые противоречат твоим словам?
Bellew
Свободен
29-07-2017 - 10:35
(Sorques @ 29-07-2017 - 03:10)
В данном случае, думать плохо, а нужно исходить из фактов.
Я думал не о фактах, а о том, что ты жульничаешь и выдергиваешь отдельные "факты" из контекста, когда тебе выгодно 00003.gif

Ты мне дашь ознакомиться с официальной версией этой военной доктрины? Не отдельных лозунгов, а как повод для объявления войны.

Ты путаешь причины и формальные поводы, пропагандистские заявления и истинные намерения, тайные дипломатические соглашения и официальные декларации, действия и слова 00064.gif

Погугли, захват Стамбула была сперва тайной целью русского правительства (предметом дипломатических соглашений с союзниками), а потом об этой цели было объявлено официально.

2 августа 1914 года был подписан германо-турецкий союзный договор, 29 и 30 октября 1914 года турецкий флот обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск, 2 ноября 1914 года Россия объявила Турции войну. О какой агрессии России тогда идет речь?

Турция начала военные действия, но войну объявила Россия, ты полагаешь, Турция агрессор.
Германия войну объявила, но Россия начала военные действия, ты полагаешь, Германия агрессор.

Ты в курсе, что по представлениям того времени, согласно военным доктринам участников будущей войны, мобилизация это фактически начало войны? Не в курсе, в каком порядке участники первой мировой объявляли мобилизацию? Погугли 00045.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-07-2017 - 11:10
(Sorques @ 26-07-2017 - 18:50)
sxn1234567890 Вам памятник Краснову покоя не дает..вы не понимаете разницы, между террористом Бандерой, который ничем в своей жизни, кроме этого не занимался и скажем Петеном, Красновым, Хорти, Маннергеймом, которые хотя и сотрудничали с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделали и для своих стран? То есть были личностями с неоднозначным жизненным путем..
Ты забыл тут упомянуть генерала Власова. Который хотя и сотрудничал с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделал и для своей страны. Личность с неоднозначным жизненным путем. Будем Власову памятник ставить?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-07-2017 - 11:11
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-07-2017 - 11:31
(Bellew @ 29-07-2017 - 10:35)
Турция начала военные действия, но войну объявила Россия, ты полагаешь, Турция агрессор.
Германия войну объявила, но Россия начала военные действия, ты полагаешь, Германия агрессор.

Если ты на кого-то нападаешь без объявления войны, то ты не агрессор, а жертва агрессии.
Мужчина avp
Свободен
29-07-2017 - 15:47
(Bellew @ 29-07-2017 - 10:35)

Ты в курсе, что по представлениям того времени, согласно военным доктринам участников будущей войны, мобилизация это фактически начало войны? Не в курсе, в каком порядке участники первой мировой объявляли мобилизацию? Погугли 00045.gif

Стратегические плацы Германии строились в расчёте на молниеносный разгром Франции, облегчаемый медленностью мобилизации и сосредоточения русской армии, завершение которых требовало свыше 40 дней. До истечения этого времени Россия, по немецким предположениям, не могла оказать своей союзнице действенной помощи. Покончив с Францией, предполагалось бросить все силы на Россию и, таким образом, разгромить, противников порознь. Каждый лишний день русских военных приготовлений рассматривался как чрезвычайно важный для Германии. Ясно было, что Германия должна была во что бы то ни стало задержать русские мобилизационные мероприятия.
скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат
29-07-2017 - 19:50
(Bellew @ 29-07-2017 - 10:35)
Погугли, захват Стамбула была сперва тайной целью русского правительства (предметом дипломатических соглашений с союзниками), а потом об этой цели было объявлено официально.

Я тебе задал вопрос про официальные цели войны, а ты мне предлагаешь погуглить..странное предложение.. 00064.gif

Турция начала военные действия, но войну объявила Россия, ты полагаешь, Турция агрессор.
Германия войну объявила, но Россия начала военные действия, ты полагаешь, Германия агрессор.

Это не более чем игра словами..я бы даже сказал троллинг..
Турция напала на российские города, но это конечно не повод для объявления войны и если Россия ее объявила, то она агрессор по твоему..
Германия объявила войну России, но российская армия должна была ждать первого удара от Германии, видимо по соображениям каких то неземных высокодуховных ценностей и вопреки всякого здравого смысла..

Ты в курсе, что по представлениям того времени, согласно военным доктринам участников будущей войны, мобилизация это фактически начало войны? Не в курсе, в каком порядке участники первой мировой объявляли мобилизацию? Погугли

Опять погугли..Леша, странная беседа.

Я тебя понял, Россия до 1917 г. была агрессором, даже когда на нее нападали и объявляли войну, по определению, ибо там были помещики и капиталисты и только луч коммунизма озаривший ее просторы, сделал из нее оплот мира и дружелюбия..
Мужчина Sorques
Женат
29-07-2017 - 20:02
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 11:10)
Ты забыл тут упомянуть генерала Власова. Который хотя и сотрудничал с нацистами в силу обстоятельств, глупости или политических соображений, но до этого еще что то сделал и для своей страны. Личность с неоднозначным жизненным путем. Будем Власову памятник ставить?

Ты видимо ветку разговора не читал, а только последние посты..речь не шла о том, что коллаборационистам нужно ставить памятники, а только то, что у многих из них, были заслуги перед отечеством, в отличии от Бандеры..
Маршал Петен, победитель в Верденском сражении, человек который возглавил парад победы в Париже, совершил глупость, пытаясь перемирием и сотрудничеством с Гитлером, сохранить армию и Францию..но разве из за этого нужно забыть про Вердены и его вклад в победу в Первую мировую?
Де Голль, наверное однозначно противник нацизма и много сделавший для борьбы с ним..но..В 1966 г., в 50-летний юбилей победы под Верденом, президент Франции Шарль де Голль отдал приказ возложить на могилу Петена цветы. Это было повторено и через десять лет, а при Франсуа Миттеране цветы, символ признания заслуг «героя Вердена», возлагались на могилу маршала каждый год, несмотря на активные протесты родственников жертв нацизма. здесь
Как расцениваешь поступок де Голля?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-07-2017 - 20:10
(Sorques @ 29-07-2017 - 20:02)
Ты видимо ветку разговора не читал, а только последние посты..речь не шла о том, что коллаборационистам нужно ставить памятники, а только то, что у многих из них, были заслуги перед отечеством, в отличии от Бандеры..
Маршал Петен, победитель в Верденском сражении, человек который возглавил парад победы в Париже, совершил глупость, пытаясь перемирием и сотрудничеством с Гитлером, сохранить армию и Францию..но разве из за этого нужно забыть про Вердены и его вклад в победу в Первую мировую?




Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?
Есть вещи, которые перечеркивают все предыдущие заслуги.
А Бандера может тоже какой-то группе людей пользу принес, но только не Украине как государству.


Де Голль, наверное однозначно противник нацизма и много сделавший для борьбы с ним..но..В 1966 г., в 50-летний юбилей победы под Верденом, президент Франции Шарль де Голль отдал приказ возложить на могилу Петена цветы. Это было повторено и через десять лет, а при Франсуа Миттеране цветы, символ признания заслуг «героя Вердена», возлагались на могилу маршала каждый год, несмотря на активные протесты родственников жертв нацизма. здесь
Как расцениваешь поступок де Голля?

Это уже их, французское дело. У них нет таких причин как у нас для ненависти к фашизму. Разве что кофе не всегда с круасанами удавалось утром попить.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
29-07-2017 - 20:34
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
(Sorques @ 29-07-2017 - 20:02)
Ты видимо ветку разговора не читал, а только последние посты..речь не шла о том, что коллаборационистам нужно ставить памятники, а только то, что у многих из них, были заслуги перед отечеством, в отличии от Бандеры..
Маршал Петен, победитель в Верденском сражении, человек который возглавил парад победы в Париже, совершил глупость, пытаясь перемирием и сотрудничеством с Гитлером, сохранить армию и Францию..но разве из за этого нужно забыть про Вердены и его вклад в победу в Первую мировую?


Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?
Есть вещи, которые перечеркивают все предыдущие заслуги.
А Бандера может тоже какой-то группе людей пользу принес, но только не Украине как государству.

Де Голль, наверное однозначно противник нацизма и много сделавший для борьбы с ним..но..В 1966 г., в 50-летний юбилей победы под Верденом, президент Франции Шарль де Голль отдал приказ возложить на могилу Петена цветы. Это было повторено и через десять лет, а при Франсуа Миттеране цветы, символ признания заслуг «героя Вердена», возлагались на могилу маршала каждый год, несмотря на активные протесты родственников жертв нацизма. здесь
Как расцениваешь поступок де Голля?
Это уже их, французское дело. У них нет таких причин как у нас для ненависти к фашизму. Разве что кофе не всегда с круасанами удавалось утром попить.

Маршал Петен - национальный герой Франции Великой войны.
sxn3487243664
Свободен
29-07-2017 - 22:52
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?


Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?


Ты ничего не понимаешь!
Большевики желали зла России а белогвардейские генералы жопу рвали ради простого народа!...Или нет> Я немногь запутался))
Мужчина avp
Свободен
29-07-2017 - 23:02
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 20:34)
Маршал Петен - национальный герой Франции Великой войны.

Все заслуги перед страной заканчиваются в 12 часов ночи.
Мужчина Sorques
Женат
30-07-2017 - 02:44
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?

Насчет того, что он как Шкуро, имел чин группенфюрера это сомнительно, нигде об этом не сказано, так как он был при ведомстве Розенберга, который тоже не был членом СС, а СА..но это безусловно тонкости, не имеющие отношения к сути..
Вить, Краснов отличии от Власова, не принимал советской присяги и вообще не был гражданином СССР, а был идейным врагом.. коммунист Власов, именно изменник...

Это уже их, французское дело. У них нет таких причин как у нас для ненависти к фашизму. Разве что кофе не всегда с круасанами удавалось утром попить.

Неудачная шутка..Де Голль воевал с нацизмом с 1939 и организовал движение Сопротивление..просто личность и мотивы Петена, весьма противоречивые...
Мужчина sxn1234567890
Свободен
30-07-2017 - 10:29
В Гитлеровской Германии четко соблюдалась бюрократия и субординация. И Атмана Краснов главнокомандующий Казачьими частями Гитлеровской Германии у которого в подчинении находились ССовцы обязан был иметь чин СС (он и имел его, по архивным документам он состоял на довольствии в СС в чине Бригаденфюрера СС)

и немного о кровавом боевом пути Казаков Фюрера через Украину:
http://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov
Мужчина sxn1234567890
Свободен
30-07-2017 - 11:25
(Sorques @ 26-07-2017 - 21:10)
(avp @ 26-07-2017 - 20:47)
Я внимателен. Вопрос в том, что понимать под термином "своя страна" применительно к Краснову.
Он был кадровым русским офицером, воевал в Первую мировую по защите страны от внешнего врага..а вот в другой, но точно такой же войне, сотрудничал с врагом страны, ошибочно думая что помогает воевать с режимом..это трагедия многих русских офицеров..
Большевики заключили в марте 1918 года , Брестский мир.

И снискали у современных т.н. "белых" и псевдомонархистов эпитеты «предателей», германских агентов, торговцев Россией и т.д.

16 мая 1918 г. Белый генерал П.Н. Краснов временно, до Большого Войскового Круга, был избран донским атаманом.

18 мая он же вступил в управление Войском, и вечером того же дня его доверенное лицо, адъютант есаул Кульгавов, поехал с собственноручными письмами генерал-майора Краснова к гетману Скоропадскому и к германскому императору.


Как известно всем почитателям П.Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее:
скрытый текст


Вспомним, что Первая мировая ещё не закончилась, и — если Краснов не признал новую, большевистскую власть в России — то он не признал Брестский мир и должен был как российский подданный, офицер, командир воинского соединения — воевать с германскими войсками, топчущими территорию Отечества.

Текст письма же говорит о том, что ген. Краснов однозначно взял путь на расчленение России и призывает к помощи в этом деянии врага России. Суля ему экономические выгоды. Торгуясь. Предмет торга — Родина.




Быть может, это очень больно для почитателей памяти атамана — но Петр Краснов не считал себя русским.
О чём заявил открыто и искренне.
Вот выдержка из его обращения:
«"Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ.

Русские враждебны вам.

Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала.

Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь".


Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов.»

https://cont.ws/@lapsha71/614674

Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 30-07-2017 - 11:31
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 12:03
(sxn3487243664 @ 29-07-2017 - 22:52)
(Безумный Иван @ 29-07-2017 - 20:10)
Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?

Я читал ветвь и помню про Бандеру. Но мне так же как и твоему оппоненту непонятно почему у нас есть памятник группенфюреру СС Краснову. Чем он от Власова отличается?

Ты ничего не понимаешь!
Большевики желали зла России а белогвардейские генералы жопу рвали ради простого народа!...Или нет> Я немногь запутался))

Все же атаман Краснов предал Россию, хотя и изнемогающую под невыносимым сталинским гнетом.

Даже если атаман Краснов и не знал о планах немцев в отношении населения СССР.
Мужчина Sorques
Женат
30-07-2017 - 19:58
(sxn1234567890 @ 30-07-2017 - 10:29)
В Гитлеровской Германии четко соблюдалась бюрократия и субординация. И Атмана Краснов главнокомандующий Казачьими частями Гитлеровской Германии у которого в подчинении находились ССовцы обязан был иметь чин СС (он и имел его, по архивным документам он состоял на довольствии в СС в чине Бригаденфюрера СС)

и немного о кровавом боевом пути Казаков Фюрера через Украину:http://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov

Где в вашей ссылке на журналистскую статью, говориться о том, что Краснов был бригаденфюрер?
Мы с вами несколько о другом говорили, что Краснов не был террористом, как ваш Бандера, а человек который совершил на старости лет роковую ошибку, но имевший до этого военные заслуги..а путь вашего Бандеры, это путь обычного террориста...
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
30-07-2017 - 20:21
(Sorques @ 30-07-2017 - 19:58)
(sxn1234567890 @ 30-07-2017 - 10:29)
В Гитлеровской Германии четко соблюдалась бюрократия и субординация. И Атмана Краснов главнокомандующий Казачьими частями Гитлеровской Германии у которого в подчинении находились ССовцы обязан был иметь чин СС (он и имел его, по архивным документам он состоял на довольствии в СС в чине Бригаденфюрера СС)

и немного о кровавом боевом пути Казаков Фюрера через Украину:http://argumentua.com/stati/rossiiskie-kaz...skikh-natsistov
Где в вашей ссылке на журналистскую статью, говориться о том, что Краснов был бригаденфюрер?
Мы с вами несколько о другом говорили, что Краснов не был террористом, как ваш Бандера, а человек который совершил на старости лет роковую ошибку, но имевший до этого военные заслуги..а путь вашего Бандеры, это путь обычного террориста...

Атаман Краснов ну никак не может быть никаким бригаденфюрером по одной простой причине.

А вот не было в СС такого звания.

Были только бригадефюреры.
Мужчина avp
Свободен
30-07-2017 - 21:24
Я не знаток немецкой униформы, но ИМХО, на фото не форма СС, а какой-то микст для коллаборационистов.
user posted image
Bellew
Свободен
31-07-2017 - 11:22
(Sorques @ 30-07-2017 - 19:58)
Краснов... совершил на старости лет роковую ошибку

За эту небольшую оплошность старичок Краснов, как и другие предатели типа Шкуро или Власова, были зверски повешены тоталитарным режимом, чем пополнили ряды сотен миллионов невинных жертв оного кровавого режима 00003.gif

Bellew
Свободен
31-07-2017 - 11:44
(Sorques @ 29-07-2017 - 19:50)
Я тебе задал вопрос про официальные цели войны, а ты мне предлагаешь погуглить.. странное предложение.. 00064.gif Опять погугли.. Леша, странная беседа.

Влад, мне наедоело заниматься с тобой ликбезом, давай ты сперва изучишь матчасть, а потом будешь бросаться в спор с шашкой наголо.

Вот пример дипломатического документа, из которого видны планы России по захвату территории другой страны.

"Памятная записка Министра иностранных дел России С.Д. Сазонова послам в Петрограде М. Палеологу и Дж. Бьюкенену 19 февраля (4 марта) 1915 г. "...вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен и сообразно вековым стремлениям России.
скрытый текст


Стамбулнаш, то есть захват исконно русских проливов был ОФИЦИАЛЬНОЙ целью России в войне. Министр иностранных дел Сазонов доложил об этом Государственной думе 27 января/9 февраля 1915 г. Таким обрзом, Россия, как и все остальные "великие державы", выступила агрессором (впрочем как и остальные участники первой мировой), хоть этот банальный факт и печалит квасных патриотов 00064.gif

P. S. Здесь еще документы об агрессивных планах Антанты в первую мировую:
Март — апрель 1915 г. Соглашение России с Великобританией и Францией о проливах
Соглашение о разделе азиатской Турции 1916 года
Февраль 1917 г. Соглашение России с Францией о целях войны

Это сообщение отредактировал Bellew - 31-07-2017 - 13:41
Мужчина Sorques
Женат
31-07-2017 - 16:33
(Bellew @ 31-07-2017 - 11:44)
Влад, мне наедоело заниматься с тобой ликбезом, давай ты сперва изучишь матчасть, а потом будешь бросаться в спор с шашкой наголо.

Вот пример дипломатического документа, из которого видны планы России по захвату территории другой страны.



Леша, ты мне написал выше, что официальной целью объявления войны Турции в 1914, был захват Стамбула..но при этом, ты мне даешь записку Сазонова от 1915..мне кажется ты понимаешь разницу, между официальной целью, а она была простая, после того, как турки обстреляли российские города и некими политическими грезами..

Таким обрзом, Россия, как и все остальные "великие державы", выступила агрессором (впрочем как и остальные участники первой мировой), хоть этот банальный факт и печалит квасных патриотов ;

Россия первая обстреляла турецкие города?

Если хочешь сделаю отдельный топик, на эту тему.
Мужчина sxn1234567890
Свободен
01-08-2017 - 11:06
(Sorques @ 31-07-2017 - 16:33)
(Bellew @ 31-07-2017 - 11:44)
Влад, мне наедоело заниматься с тобой ликбезом, давай ты сперва изучишь матчасть, а потом будешь бросаться в спор с шашкой наголо.

Вот пример дипломатического документа, из которого видны планы России по захвату территории другой страны.

Леша, ты мне написал выше, что официальной целью объявления войны Турции в 1914, был захват Стамбула..но при этом, ты мне даешь записку Сазонова от 1915..мне кажется ты понимаешь разницу, между официальной целью, а она была простая, после того, как турки обстреляли российские города и некими политическими грезами..
Таким обрзом, Россия, как и все остальные "великие державы", выступила агрессором (впрочем как и остальные участники первой мировой), хоть этот банальный факт и печалит квасных патриотов ;
Россия первая обстреляла турецкие города?

Если хочешь сделаю отдельный топик, на эту тему.

Про Российское вторжение в Персию Вы скромно умалчиваете...
Bellew
Свободен
01-08-2017 - 11:49
Кто именно кого обстрелял и кто кому объявил войну, не имеет значения, важны истинные намерения сторон. Турция к 1914 г. не являлась субъектом международных отношений, будучи зависимой от ведущих мировых держав. Поэтому говорить об агрессивных намерениях Турции нелепо, главной задачей Турции было сохранить свое существование. К слову, русские черноморские города в 1914 г. были обстреляны германскими крейсерами под турецким флагом, а никак не турецким флотом, который существенно уступал русскому.

Повторю: целью России в первой мировой войне было установление контроля над Балканами и овладение проливами ( а в 1915 г. об этой цели было объявлено официально). Конечно, эта цель была иллюзорной , однако бездарными царским правительством и правящим классом воспринималась, как реальная. Планы по захвату Стамбула разрабатывались в России с конца XIX века, а то и раньше. Впервую мировую десантная операция по захвату Босфору под общим руководством Колчака был запланирована на 1916 г., к этому времени должны быть достроены на Черном море три или четыре четыре линкора.

Конфликт между мировыми державами по поводу контроля над над Балканами и проливами (и турецким наследством в целом) явился одной из причин мировой войны, но, конечно, не единственной и не главной.

Основной конфликт был между Великобританией, Францией и Германией. Россия в этих отношениях играла второстепенную роль, будучи страной с не вполне самостоятельной внешней политикой.

Это сообщение отредактировал Bellew - 01-08-2017 - 13:37
Bellew
Свободен
01-08-2017 - 11:57
(sxn1234567890 @ 01-08-2017 - 11:06)
Про Российское вторжение в Персию Вы скромно умалчиваете...

Российское вторжение в Персию существовало исключительно в чьем-то больном воображении. Боевые действия велись Россией на Кавказском фронете, а Британией на Месопотамском фронте против Турции (кстати, туда англичане первоначалально послали служить вице-адмирала Колчака). К контролю над Персией эти боевые действия непосредственного отношения не имели, Персия была разделена на сферы влияния между Англией и Россией по договору 1907 г. и была государством несамостоятельным.

Ликбез: в 1918 г. действительно состоялось вторжение в Иран, только вторглись туда британские войска 00062.gif

P. S. В 1918 г. британские войска также захватили Баку и Туркмению.

Это сообщение отредактировал Bellew - 01-08-2017 - 13:08
Мужчина sxn1234567890
Свободен
01-08-2017 - 12:01
(Bellew @ 01-08-2017 - 11:57)
(sxn1234567890 @ 01-08-2017 - 11:06)
Про Российское вторжение в Персию Вы скромно умалчиваете...
Российское вторжение в Персию существовало исключительно в чьем-то больном воображении. Боевые действия велись Россией на Кавказском фронете, а Британией на Месопотамском фронте против Турции (кстати, туда англичане первоначалально послали служить вице-адмирала Колчака). К контролю над Персией эти боевые действия непосредственного отношения не имели, Персия была разделена на сферы влияния между Англией и Россией еще в 1907 г.

поковыряйтесь в истории после 1907 года
Мужчина avp
Свободен
01-08-2017 - 14:34
(sxn1234567890 @ 01-08-2017 - 12:01)
(Bellew @ 01-08-2017 - 11:57)
(sxn1234567890 @ 01-08-2017 - 11:06)
Про Российское вторжение в Персию Вы скромно умалчиваете...
Российское вторжение в Персию существовало исключительно в чьем-то больном воображении. Боевые действия велись Россией на Кавказском фронете, а Британией на Месопотамском фронте против Турции (кстати, туда англичане первоначалально послали служить вице-адмирала Колчака). К контролю над Персией эти боевые действия непосредственного отношения не имели, Персия была разделена на сферы влияния между Англией и Россией еще в 1907 г.
поковыряйтесь в истории после 1907 года

Так что там было?
Bellew
Свободен
01-08-2017 - 21:08
В голове у себя пусть поковыряется 00003.gif
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
01-08-2017 - 22:23
(avp @ 01-08-2017 - 14:34)
(sxn1234567890 @ 01-08-2017 - 12:01)
(Bellew @ 01-08-2017 - 11:57)
Российское вторжение в Персию существовало исключительно в чьем-то больном воображении. Боевые действия велись Россией на Кавказском фронете, а Британией на Месопотамском фронте против Турции (кстати, туда англичане первоначалально послали служить вице-адмирала Колчака). К контролю над Персией эти боевые действия непосредственного отношения не имели, Персия была разделена на сферы влияния между Англией и Россией еще в 1907 г.
поковыряйтесь в истории после 1907 года
Так что там было?

Были попытки вторжения некоторых специальных частей Туркестанского округа с экспортом пролетарской революции в страны Азии со набегами на равнинную часть Афганистана, населенную преимущественно узбеками-таджиками, и в Персию под видом борьбы с басмачеством, преследования эмира бухарского Сеид Алим-хана и прочего.

Там отметились в свое время И. Петров, И. Панфилов и многие другие изветсные советские военачальники.
Мужчина Sorques
Женат
02-08-2017 - 00:51
(Bellew @ 01-08-2017 - 11:49)
Повторю: целью России в первой мировой войне было установление контроля над Балканами и овладение проливами ( а в 1915 г. об этой цели было объявлено официально).

Кроме записки Сазонова или каких нибудь писем, воспоминаний, есть что то официальное, то есть заявленное первыми лицами?
Упомянутый тобой Сазонов, говорил и другое..что "Мы должны уничтожить германский империализм. Мы достигнем этого только рядом военных побед; перед нами длинная и очень тяжелая война. Император не имеет никаких иллюзий в этом отношении. Но чтобы «кайзерство» не восстановилось снова из своих развалин, чтобы Гогенцоллерны никогда больше не могли претендовать на всемирную монархию, должны произойти большие политические перемены."(с)

Цель была одна, поражение Германии и ее союзников, а ты пишешь о второстепенных целях, не более чем вытекающие из первых..
Мужчина avp
Свободен
02-08-2017 - 11:22
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 22:23)
(avp @ 01-08-2017 - 14:34)
(sxn1234567890 @ 01-08-2017 - 12:01)
поковыряйтесь в истории после 1907 года
Так что там было?
Были попытки вторжения некоторых специальных частей Туркестанского округа с экспортом пролетарской революции в страны Азии со набегами на равнинную часть Афганистана, населенную преимущественно узбеками-таджиками, и в Персию под видом борьбы с басмачеством, преследования эмира бухарского Сеид Алим-хана и прочего.

Там отметились в свое время И. Петров, И. Панфилов и многие другие изветсные советские военачальники.

Это уже не Первая мировая, а Гражданская. Вы бы еще оккупацию Ирана во Вторую мировую вспомнили.
Bellew
Свободен
02-08-2017 - 11:46
(Sorques @ 02-08-2017 - 00:51)
Цель была одна, поражение Германии

Какие протеворечия существовали между Россией и Германией?

Какие претензии имели они друг к другу? 00045.gif
Bellew
Свободен
02-08-2017 - 11:48
(Sorques @ 02-08-2017 - 00:51)
есть что то официальное?

ты ленишься читать

Документы об агрессивных планах Антанты в первую мировую:
Март — апрель 1915 г. Соглашение России с Великобританией и Францией о проливах
Соглашение о разделе азиатской Турции 1916 года
Февраль 1917 г. Соглашение России с Францией о целях войны
Мужчина sxn1234567890
Свободен
02-08-2017 - 12:17
В Артеке оккупанты возобновили сносы огородов и домов. Рабочие пилят фруктовые и краснокнижные деревья, выкорчёвывают кустарники, срывают с домиков замки и разрушают их. На месте старых дач компания “Стройгазмонтаж” Аркадия Ротенберга построит коттеджный посёлок. Из домов выносят все вещи. Свидетели из числа местных жителей говорят, что происходит грабёж. Крымчане уже смирились со сносами, но просят оккупантов сначала выселить их, чтобы не видеть этого ужаса, т.к. здесь они и их родители прожили десятки лет http://primechaniya.ru/home/news/avgust_20...zdes_kottedzhi/ (фоторепортаж).
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
02-08-2017 - 13:27
(avp @ 02-08-2017 - 11:22)
(Alex-Feuer @ 01-08-2017 - 22:23)
(avp @ 01-08-2017 - 14:34)
Так что там было?
Были попытки вторжения некоторых специальных частей Туркестанского округа с экспортом пролетарской революции в страны Азии со набегами на равнинную часть Афганистана, населенную преимущественно узбеками-таджиками, и в Персию под видом борьбы с басмачеством, преследования эмира бухарского Сеид Алим-хана и прочего.

Там отметились в свое время И. Петров, И. Панфилов и многие другие изветсные советские военачальники.
Это уже не Первая мировая, а Гражданская. Вы бы еще оккупацию Ирана во Вторую мировую вспомнили.

Да без проблем, можно и Империалистическую припомнить, и даже пораньше, если Вам так интересно.

Есть вполне информативные книги по боевым действиям русской армии на Кавказе, в Закавказье, в Месопотамии, на территории современного Ирака, с курдами сильно воевали тогда, да и с Персией тоже разные вопросы решали. Наши агенты начали проникать туда еще с допетровских времен, Стенька Разин там отметился, булавинцы, Петр с Екатериной I там не очень удачно повоевали, некрасовцы, кавказцы, чечены, Вазир-Мухтар, анти-российские волнения и выступления в Тегеране, в XIX веке после Семиречья, Хивинского и Бухарского ханств наш путь вполне естественно лежал туда.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх