Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Нужно 16   19.51%
Не нужно 40   48.78%
нужно помогать противникам США 26   31.71%
Всего голосов: 82

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Феофилакт
Свободен
04-09-2015 - 12:15
(mjo @ 04.09.2015 - время: 11:58)
Пересчитайте с Вашими источниками. Покажите результаты. Это же Вы предложили критерий вклада.

Я вам уже написал: 70% безвозвратных боевых потерь гитлеровской Германии нанесено Советской армией. Это единственная цифра,которую вам следует знать.
Вот опять совершенно не подумав ,приплели сюда Японию…. Когда СССР объявил войну Японии? Когда США объявили войну Японии? Будете сравнивать то что мы навоевали за две недели ,а они за четыре в половиной года? Мне что,и методологии вас учить?
Мужчина Victor665
Женат
04-09-2015 - 16:10
(Sorques @ 29.03.2015 - время: 03:18)
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 03:07)
России ИГИЛ пока не опасен. Есть страны более заинтересованные в их ликвидации. Ведь речь-то идет кого на войну посылать.
Ну как не опасен..Сколько там за него граждан России сражается? Они вернутся и не будут заниматься вербовкой в России? Речь в СМИ идет о сотнях...

как обычно, две точки зрения, одна про "абсолютно врага в лице дьявольской страны США", друга о том что полезно и выгодно жителям России.

Лже-патриотизм в России всё сильнее и сильнее противоречит интересам граждан России в пользу геополитических игрушек гос власти России.


Российские правоохранительные органы расследуют не менее 58 уголовных дел против граждан РФ, участвующих в военном конфликте в Сирии на стороне террористического формирования «Исламское государство». Об этом говорится в постановлении Верховного суда РФ.

при этом в Чечне прокуратура ведет следствие против девушек которые по интернету обещали поехать в ИГИЛ, просили денег а сами не поехали. Мошенничество однако.
Теперь вот гос служащие России занимаются защитой обиженной ИГИЛ.

Или Чечня не РФ, им Верховный Суд РФ не указ? что по этому поводу думают местные знатоки?
Мужчина Victor665
Женат
04-09-2015 - 16:13
(RDR @ 30.08.2015 - время: 16:57)
Я вот сейчас постарался изобразить на рисунке, как ЕС изолировал Россию.
Пояснение к рисунку: росийский флаг в тех странах, где серьёзное российское влияние, знаки войны и знаки нищеты, там где расставлены Вы поймете глядя на карту.

Подумайте, где еще Америке нужно помочь?

как интересно, а почему у вас нарисовано как Россия изолирует ЕС?
Мужчина Fater
Женат
04-09-2015 - 17:41
(darsie @ 03.09.2015 - время: 22:24)
а горящие и тонущие американские моряки конвоя PQ-17 летом 42-года надо полагать были авантюристами-наемниками дядюшки Джо ? и флот США к ним отношения не имел ?

Насколько я знаю, ВМФ США к ним отношения не имел...
Мужчина mjo
Свободен
04-09-2015 - 18:55
(Феофилакт @ 04.09.2015 - время: 12:15)
Я вам уже написал: 70% безвозвратных боевых потерь гитлеровской Германии нанесено Советской армией. Это единственная цифра,которую вам следует знать.

Во-первых, не указывайте мне, что мне следует знать. Я как-нибудь сам решу. Как говорили Тарапунька и Штепсель в одной миниатюре:" То не твоё собачье дело!" 00058.gif
Во-вторых, эту цифру -70%, докажите. Чего проще?


Вот опять совершенно не подумав ,приплели сюда Японию…. Когда СССР объявил войну Японии? Когда США объявили войну Японии? Будете сравнивать то что мы навоевали за две недели ,а они за четыре в половиной года? Мне что,и методологии вас учить?


Я, в отличие от Вас, думаю всегда. Если Вы решили оценивать вклад в победу по количеству уничтоженных врагов, и мы говорим о Второй мировой войне, а не об Отечественной, то и считать надо по совокупности уничтоженных врагов Оси. Не понятно?
Мужчина kotas13
Свободен
04-09-2015 - 18:56
Россия отказалась вступать в коалицию США против «Исламского государства»

Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин заявил, что РФ не будет присоединяться к американской коалиции против террористической организации «Исламское государство», передаёт Russia Today.
Чуркин раскритиковал деятельность коалиции и подчеркнул, что действия США и их союзников нарушают международное право.
«Мы не будем присоединяться к коалиции, которая действует вне решений Совета Безопасности, без разрешения Совета Безопасности. Они бомбят территорию Сирии без согласия сирийского правительства, без разрешения Совета Безопасности. В Ираке - мы еще понимаем - они хотя бы достигли согласия иракского правительства или договоренности с ним. Но не в Сирии», — сказал он.
У российской стороны также вызывают сомнения истинные цели коалиции — Чуркин подчеркнул, что США и их союзники должны определиться, с кем они сражаются: с правительством Сирии или «Исламским государством».
Во второй половине августа стало известно о грядущей масштабной операции США и Турции против ИГ на территории Сирии. Объявляя о начале совместных ударов по сирийской территории, министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что это будет «сообщением для президента Башара Асада».
http://ruposters.ru/news/03-09-2015/rossiya-ig

Вот всё и решилось...
Мужчина sxn3373060905
В поиске
04-09-2015 - 19:17
... Россия отказалась вступать в коалицию США против «Исламского государства»? Зачем России разгребать чужое дерьмо? Своих проблем хватает. Что-то все "друзья" России числятся в друзьях до тех пор, пока Россия платит жизнями своих граждан, решая, в общем-то чужие проблемы.
Мужчина kotas13
Свободен
04-09-2015 - 20:15
Российские войска начали стремительное наступление в Сирии

Успешная совместная операция российских и сирийских войск в районе города Латакия позволила им продвинуться до 20 километров.
После прибытия в Сирию ограниченный российский военный контингент оказал поддержку правительственным войскам страны, что позволило существенно увеличить контролируемые Дамаском территории.
Как сообщает портал «Военный информатор» со ссылкой на свои источники, российская артиллерия обеспечила помощь сирийской армии в наступлении на позиции повстанцев в районе портового города Латакия. После успешной нейтрализации очагов повстанческих формирований в северной части города, объединенные войска продвинулись вперед на 20 километров. На данный момент в районе Латакии активно действуют ВВС РФ.
Напомним, что еще 12 августа военнослужащие России были замечены в селе Сланфех (Slanfeh), недалеко от Латакии, где они принимают участие в создании оборонительных рубежей для защиты от наступающих исламистов, которые угрожают расположенным поблизости алавитским поселениям.
Дамаск дал разрешение российским военным на строительство второй базы в Джаблехе. Этот небольшой населенный пункт располагается в 25 километрах к югу от Латакии, которая является наиболее крупным портом Сирии и административным центром сирийской провинции, преимущественно населенной мусульманами-алавитами. Они выступаю в поддержку правящей сирийской партии Баас, возглавляемой президентом Сирии Башаром аль-Асадом, а потому являются мишенью для боевиков-исламистов.
Переброску войск в Сирии ранее подтвердили в Пентагоне и Турции. Последняя заявила о существенном росте российских судов в сторону Сирии.
В западных СМИ утверждается, что иностранная разведка установила факт переброски Москвой в Сирию многоцелевых истребителей и штурмовых вертолетов наряду с разведывательными беспилотниками.
http://therussiantimes.com/news/16370.html

Вот почему Чуркин выступил в ООН против вступления России в коалицию "АнтиИГИЛ". Наши войска начали воевать в Сирии.
Феофилакт
Свободен
05-09-2015 - 00:28
(mjo @ 04.09.2015 - время: 18:55)
Во-вторых, эту цифру -70%, докажите. Чего проще?



Что значит доказывать? Такая цифра есть,образованные люди ее знают,а на каждый чих неуча не наздравствуешься. Я же сказал:ее вам следует выучить и знать назубок.

Если Вы решили оценивать вклад в победу по количеству уничтоженных врагов, и мы говорим о Второй мировой войне, а не об Отечественной, то и считать надо по совокупности уничтоженных врагов Оси. Не понятно?

Будь по вашему.
Мужчина mjo
Свободен
05-09-2015 - 04:06
(Феофилакт @ 05.09.2015 - время: 00:28)
Что значит доказывать? Такая цифра есть,образованные люди ее знают,а на каждый чих неуча не наздравствуешься. Я же сказал:ее вам следует выучить и знать назубок.

00064.gif
Феофилакт
Свободен
05-09-2015 - 15:02
(mjo @ 05.09.2015 - время: 04:06)
(Феофилакт @ 05.09.2015 - время: 00:28)
Что значит доказывать? Такая цифра есть,образованные люди ее знают,а на каждый чих неуча не наздравствуешься. Я же сказал:ее вам следует выучить и знать назубок.
00064.gif

Вот это правильно! Чем лепить ересь про потери Германии в 5,3 млн. ,когда существует цифра в 8,3 млн. :-))) Вы ж даже не понимаете о чем пишете….
Как говаривал Саади:"Глупому человеку лучше всего молчать. Но если бы он знал это, он бы не был глупым человеком."
Мужчина sxn2995968682
Свободен
05-09-2015 - 22:39
(mjo @ 05.09.2015 - время: 04:06)
(Феофилакт @ 05.09.2015 - время: 00:28)
Что значит доказывать? Такая цифра есть,образованные люди ее знают,а на каждый чих неуча не наздравствуешься. Я же сказал:ее вам следует выучить и знать назубок.
00064.gif

Бородач,ну вы хотьбы какие нибудь книжки умные почитали о второй мировой,ну прям обидно за вас
Мужчина srg2003
Свободен
06-09-2015 - 00:24
(mjo @ 03.09.2015 - время: 11:05)
(srg2003 @ 03.09.2015 - время: 09:17)
Вот и получается, что американцы повели себя как последние подонки, скинув основное бремя ведения войны на союзника, а сами высадились на территории Рейха только к разделу добычи. Как еще назвать? Любители жар загребать чужими руками? мародеры? Как минимум- крайне ненадежные "союзники"
Скинули на союзника по войне с кем? С тем же успехом можно заявить, что СССР ввязался в войну с Японией к разделу добычи и получил при этом Южный Сахалин и Курильские острова.

на СССР в войне с Германией.
Про Японию Вы ошибаетесь, СССР объявил войну Японии 8 августа , 9 августа уже началось наступление и закончилось за месяц разгромом квантунской армии, которая с коллаборационистами превышала миллион солдат. Так что СССР не ждал 3.5 года, а за месяц разгромил крупнейшую армейскую группировку Японии
Мужчина mjo
Свободен
08-09-2015 - 00:51
(Феофилакт @ 05.09.2015 - время: 15:02)
Вот это правильно! Чем лепить ересь про потери Германии в 5,3 млн. ,когда существует цифра в 8,3 млн. :-))) Вы ж даже не понимаете о чем пишете….
Как говаривал Саади:"Глупому человеку лучше всего молчать. Но если бы он знал это, он бы не был глупым человеком."

Я понимаю, а Вы как видно опять нет. Откуда Вы взяли эту цифру? Из каких источников? Почему Вы решили, что она правильная?

sxn2995968682

Бородач,ну вы хотьбы какие нибудь книжки умные почитали о второй мировой,ну прям обидно за вас

А мне за Вас не обидно. Просто скучно.



srg2003

на СССР в войне с Германией.
Про Японию Вы ошибаетесь, СССР объявил войну Японии 8 августа , 9 августа уже началось наступление и закончилось за месяц разгромом квантунской армии, которая с коллаборационистами превышала миллион солдат. Так что СССР не ждал 3.5 года, а за месяц разгромил крупнейшую армейскую группировку Японии


Вот видите, СССР вступил в войну с Японией ПОСЛЕ победы над Германией. А США открыли второй фронт, не дожидаясь своей победы над Японией. И после этого Вы упрекаете США? Где логика?
Феофилакт
Свободен
08-09-2015 - 09:26
(mjo @ 08.09.2015 - время: 00:51)
Я понимаю, а Вы как видно опять нет.
Нет,не понимаете. Вы взяли и ляпнули первую попавшуюся цифру ,взятую неизвестно откуда. Не понимаете даже ,что написали:"Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат." Что значит потеряла? Вы даже смысла фразы не поняли,просто ляпнули.Не говоря уж о том,что неизвестно откуда взяли эту чепуху. Так вот ,вполне авторитетный коллектив авторов провел расчеты,согласно которым общие людские потери Германии во Второй Мировой составили 11135,8 тыс.чел.,то есть 11.13 млн. Но я писал не об общих людских потерях…. Поэтому с уверенность констатирую,что вы не понимаете что вам пишут,не понимаете и того,что понадергиваете и пишете сами,т.к.не владеете терминологией.

Откуда Вы взяли эту цифру? Из каких источников? Почему Вы решили, что она правильная?

Оттуда я решил,что она куда более правильная,чем ваша смехотворная,что рассчитывали ее специалисты,а не дилетанты,причем специалисты,которые ,в отличие от дилетантов,знают какие потери как правильно называются и в какую графу пишутся.
Учите матчасть! И только потом высказывайтесь,если не хотите посмешищем оставаться.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-09-2015 - 09:27
Мужчина srg2003
Свободен
08-09-2015 - 12:34
(mjo @ 08.09.2015 - время: 00:51)
(Феофилакт @ 05.09.2015 - время: 15:02)
Вот это правильно! Чем лепить ересь про потери Германии в 5,3 млн. ,когда существует цифра в 8,3 млн. :-))) Вы ж даже не понимаете о чем пишете….
Как говаривал Саади:"Глупому человеку лучше всего молчать. Но если бы он знал это, он бы не был глупым человеком."
Я понимаю, а Вы как видно опять нет. Откуда Вы взяли эту цифру? Из каких источников? Почему Вы решили, что она правильная?

sxn2995968682

Бородач,ну вы хотьбы какие нибудь книжки умные почитали о второй мировой,ну прям обидно за вас
А мне за Вас не обидно. Просто скучно.



srg2003

на СССР в войне с Германией.
Про Японию Вы ошибаетесь, СССР объявил войну Японии 8 августа , 9 августа уже началось наступление и закончилось за месяц разгромом квантунской армии, которая с коллаборационистами превышала миллион солдат. Так что СССР не ждал 3.5 года, а за месяц разгромил крупнейшую армейскую группировку Японии

Вот видите, СССР вступил в войну с Японией ПОСЛЕ победы над Германией. А США открыли второй фронт, не дожидаясь своей победы над Японией. И после этого Вы упрекаете США? Где логика?

А разве СССР обещал вступать в войну раньше? Вступил ровно в тот срок в который и обещал через 3 месяца, необходимых для переброски войск, причем сделал за месяц больше- освободил территории, ликвидировал соединений, чем американская армия за 4 года.
А что мешало США осуществить высадку в Нормандии хотя бы в 1942 году? Основные силы вермахта и остального евросоюза были на восточном фронте, при этом армия США ни в каких масштабных сражениях с Японией не участвовало.
Получается что - от такого союзника как США можно ожидать скорее предательства, чем реальной помощи. Что собственно и подтверждает политика США в отношении клиентских режимов во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Грузии, на Украине
Мужчина mjo
Свободен
08-09-2015 - 15:51
(Феофилакт @ 08.09.2015 - время: 09:26)
(mjo @ 08.09.2015 - время: 00:51)
Я понимаю, а Вы как видно опять нет.
Нет,не понимаете. Вы взяли и ляпнули первую попавшуюся цифру ,взятую неизвестно откуда. Не понимаете даже ,что написали:"Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат." Что значит потеряла? Вы даже смысла фразы не поняли,просто ляпнули.Не говоря уж о том,что неизвестно откуда взяли эту чепуху. Так вот ,вполне авторитетный коллектив авторов провел расчеты,согласно которым общие людские потери Германии во Второй Мировой составили 11135,8 тыс.чел.,то есть 11.13 млн. Но я писал не об общих людских потерях…. Поэтому с уверенность констатирую,что вы не понимаете что вам пишут,не понимаете и того,что понадергиваете и пишете сами,т.к.не владеете терминологией.
Откуда Вы взяли эту цифру? Из каких источников? Почему Вы решили, что она правильная?
Оттуда я решил,что она куда более правильная,чем ваша смехотворная,что рассчитывали ее специалисты,а не дилетанты,причем специалисты,которые ,в отличие от дилетантов,знают какие потери как правильно называются и в какую графу пишутся.
Учите матчасть! И только потом высказывайтесь,если не хотите посмешищем оставаться.

И что же это за коллектив авторов? Источник приведите. И неужели Вы думаете, что я беру цифры из воздуха? Для Вашего сведения, я эту цифру взял из Statistisches Bundesamt. Это Федеральное статистическое ведомство ФРГ. Там правда все по немецки. Кому как не им знать свои потери? И им я верю больше, чем Вашему коллективу авторов. По той простой причине, что им врать нет никакого резона. А победители во все времена преувеличивали результаты своих побед. Хотя бы для того, чтобы оправдать собственные потери. И это правило не имеет исключений.
И еще. Надеюсь Вы заметили, что на Ваши подколки я не обращаю внимания? Точно так же я не обращаю внимания на визг собачонки величиной с ботинок. Можно такую и пришибить одним пинком, но она же тварь. Божья. А Вы еще и наглец. Учитесь вести корректно дискуссию.
Мужчина mjo
Свободен
08-09-2015 - 16:52
(srg2003 @ 08.09.2015 - время: 12:34)
А разве СССР обещал вступать в войну раньше? Вступил ровно в тот срок в который и обещал через 3 месяца, необходимых для переброски войск, причем сделал за месяц больше- освободил территории, ликвидировал соединений, чем американская армия за 4 года.
А что мешало США осуществить высадку в Нормандии хотя бы в 1942 году? Основные силы вермахта и остального евросоюза были на восточном фронте, при этом армия США ни в каких масштабных сражениях с Японией не участвовало.
Получается что - от такого союзника как США можно ожидать скорее предательства, чем реальной помощи. Что собственно и подтверждает политика США в отношении клиентских режимов во Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Грузии, на Украине

Так решение было принято на Тегеранской конференции 1943 года об открыть второй фронт в мае 1944 года. Открыли в июне. Как договорились, почти так и сделали.

Мужчина muse 55
Свободен
08-09-2015 - 17:36
(mjo @ 04.09.2015 - время: 00:15)
(Феофилакт @ 03.09.2015 - время: 16:18)
Количеством уничтоженных врагов.
Ок. Давайте считать. Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат.
Из них на Восточном фронте 2416784 солдат. Отнимаем и получаем 2901216 немецких военнослужащих погибли вовсе не в боях с Красной Армией.

А вы не могли бы упомянуть хоть пару сражений , в которых бравые американские парни убили почти 3 млн немецких воинов ?
Мужчина srg2003
Свободен
08-09-2015 - 19:07
(mjo @ 08.09.2015 - время: 15:51)
И что же это за коллектив авторов? Источник приведите. И неужели Вы думаете, что я беру цифры из воздуха? Для Вашего сведения, я эту цифру взял из Statistisches Bundesamt. Это Федеральное статистическое ведомство ФРГ. Там правда все по немецки. Кому как не им знать свои потери? И им я верю больше, чем Вашему коллективу авторов. По той простой причине, что им врать нет никакого резона. А победители во все времена преувеличивали результаты своих побед. Хотя бы для того, чтобы оправдать собственные потери. И это правило не имеет исключений.
И еще. Надеюсь Вы заметили, что на Ваши подколки я не обращаю внимания? Точно так же я не обращаю внимания на визг собачонки величиной с ботинок. Можно такую и пришибить одним пинком, но она же тварь. Божья. А Вы еще и наглец. Учитесь вести корректно дискуссию.

Там потери по вермахту так? При этом не указаны потери союзников и стран входивших на тот момент в рейх, а также частей ваффен СС и полицейских батальонов из коллаборационистов?
Мужчина mjo
Свободен
09-09-2015 - 00:03
(muse 55 @ 08.09.2015 - время: 17:36)
А вы не могли бы упомянуть хоть пару сражений , в которых бравые американские парни убили почти 3 млн немецких воинов ?

А разве я писал, что только американцы воевали с Германией на Западе и в Африке? 00045.gif
Мужчина mjo
Свободен
09-09-2015 - 00:05
(srg2003 @ 08.09.2015 - время: 19:07)
Там потери по вермахту так? При этом не указаны потери союзников и стран входивших на тот момент в рейх, а также частей ваффен СС и полицейских батальонов из коллаборационистов?

Думаю, что да.
Мужчина srg2003
Свободен
09-09-2015 - 01:55
(mjo @ 09.09.2015 - время: 00:05)
(srg2003 @ 08.09.2015 - время: 19:07)
Там потери по вермахту так? При этом не указаны потери союзников и стран входивших на тот момент в рейх, а также частей ваффен СС и полицейских батальонов из коллаборационистов?
Думаю, что да.

Думаете или знаете? де-юре коллаборационистская шваль из ваффен и полицейских батальонов в состав германских вооружённых сил не входила.
Мужчина mjo
Свободен
09-09-2015 - 04:21
(srg2003 @ 09.09.2015 - время: 01:55)
Думаете или знаете? де-юре коллаборационистская шваль из ваффен и полицейских батальонов в состав германских вооружённых сил не входила.

Знаю. Федеральное статистическое ведомство ФРГ считает только немцев.
Феофилакт
Свободен
09-09-2015 - 12:05
(mjo @ 08.09.2015 - время: 15:51)
И что же это за коллектив авторов? Источник приведите. И неужели Вы думаете, что я беру цифры из воздуха? Для Вашего сведения, я эту цифру взял из Statistisches Bundesamt. Это Федеральное статистическое ведомство ФРГ. Там правда все по немецки. Кому как не им знать свои потери?




Я вам открою страшный секрет,правда секрет этот только для дилетантов: Германия до сих пор официально не объявила цифру своих потерь. Получается,они не знают…..

И им я верю больше, чем Вашему коллективу авторов.

Вопросов веры мы в этом топике не касаемся.Вам предоставляется свобода верить во все что угодно,а я буду оперировать научными знаниями.

По той простой причине, что им врать нет никакого резона.

Очередная дилетантская нелепица. Врать им как раз очень много резонов.

А победители во все времена преувеличивали результаты своих побед. Хотя бы для того, чтобы оправдать собственные потери. И это правило не имеет исключений.

А проигравшие их во все времена занижали,хотя бы для того,чтобы преуменьшить размеры собственного поражения и скрыть реальное число погибших к которым привела их бездарная политика. И это правило тоже не имеет исключений.

И еще. Надеюсь Вы заметили, что на Ваши подколки я не обращаю внимания? Точно так же я не обращаю внимания на визг собачонки величиной с ботинок. Можно такую и пришибить одним пинком, но она же тварь. Божья. А Вы еще и наглец. Учитесь вести корректно дискуссию.

Хотелось бы пожелать вам вообще научиться вести дискуссию,т.е. овладеть терминологичей,исторической фактурой,аргументацией и контраргументацией,пока ничего этого не наблюдается,а наблюдается лозунговость,пропасть незнания и пропагандистский шум.
Кого вы там собрались пришибать одним пинком? Очередной кикбоксер по переписке?

srg2003 писал:

Там потери по вермахту так?

Так нельзя ставить вопрос. Надо сначала установить что считается потерями…. Погибший на поле боя-потеря? Погибший в медсанбате от ран-потеря? Выживший-но ставший инвалидом-потеря? Пленный-потеря? Они все учитываются по- разному и в нашей и германской армии по разной методике и называются по-разному.Поэтому сначала следует определиться с терминологией. Напомню,что изначально я говорил только о павших на поле боя.
Наш оппонент терминологией не владеет,поэтому предмет обсуждения ИМХО следует закрепить в первую голову,т.к. он в своем залихватском посте мне уже таких дров наворочал,что мама-не горюй.
Феофилакт
Свободен
09-09-2015 - 12:38
(mjo @ 08.09.2015 - время: 16:52)
Так решение было принято на Тегеранской конференции 1943 года об открыть второй фронт в мае 1944 года. Открыли в июне. Как договорились, почти так и сделали.

Это неправда .Вопрос открытия Второго фронта поднимался Сталиным в переписке и во время переговоров еще в 1941 г.
29 мая В.М.Молотов 1942 г. прибыл в Вашингтон."Во время пребывания Молотова в Вашингтоне ему был передан проект Второго протокола о поставках на период с 1 июля 1942 г. по 30 июня 1943 г. В этом проекте советская заявка, переданная управлению ленд-лиза в апреле 1942 г., была урезана почти наполовину. Мотивировалось это невозможностью выделить необходимое количество судов для перевозки грузов.В ходе переговоров руководящие деятели США под предлогом ускорения открытия второго фронта предложили сократить поставки Советскому Союзу еще в 2 раза якобы с целью высвободить суда для переброски американских войск и вооружения в Англию. Советская сторона выразила готовность принять это предложение при условии, что второй фронт будет открыт в 1942 г. Американская сторона вручила также народному комиссару проект соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессоров.
…В Вашингтоне 29 мая Рузвельт заявил Молотову о необходимости в первую очередь покончить с Германией, а затем с Японией. Президент сообщил, что США к концу года будут располагать армией в 4 млн. человек, флотом с численным составом в 600 тыс. человек и подготовку к открытию второго фронта смогут закончить в 1943 г. Чтобы как-то сгладить возможное недовольство Советского правительства, президент обещал попытаться убедить американское командование провести высадку 6 — 10 дивизий во Франции в 1942 г.
… Нарком добавил, что необходимо внести ясность в вопрос о позиции союзников, поскольку это будет иметь большое значение. Рузвельт ответил: «Мы хотим открыть второй фронт в 1942 году. Это наша надежда. Это наше желание». "
Таким образом,налицо преднамеренный обман союзника и невыполнение обещаний открыть Второй фронт ни в 1942 г.,ни в 1943. На Тегеранской конференции вопрос Второго фронта был поставлен Сталиным в жесткой форме и союзники вынуждены были уступить,хотя и здесь сорвали обещанные сроки.
В общем-то открытие Второго фронта в летом 1944 г. не имело прежнего значения,ибо СССР был способен завершить разгром гитлеровской Германии самостоятельно;
Мужчина yellowfox
Свободен
09-09-2015 - 12:55
(Феофилакт @ 09.09.2015 - время: 11:38)
В общем-то открытие Второго фронта в летом 1944 г. не имело прежнего значения,ибо СССР был способен завершить разгром гитлеровской Германии самостоятельно;

Зато имело большое значение для США,успеть к завершению разгрома Германии и стать "главным" победителем во 2 м.в.
Феофилакт
Свободен
09-09-2015 - 13:09
(yellowfox @ 09.09.2015 - время: 12:55)
Зато имело большое значение для США,успеть к завершению разгрома Германии и стать "главным" победителем во 2 м.в.

Ну главным победителем они не стали…. А вот англичане сильно спекулировали этой темой для решения своих вопросов ,но в результате колониальная Империя рухнула,Англия отеряла свое значение в международных делах, но напряженность в отношениях СССР и США им удалось создать и даже тогда,в 45-м чуть не спровоцировать Третью Мировую,причем пользоваться услугами фашистов они не брезговали.
Мужчина mjo
Свободен
09-09-2015 - 16:18
(Феофилакт @ 09.09.2015 - время: 12:38)
Это неправда .Вопрос открытия Второго фронта поднимался Сталиным в переписке и во время переговоров еще в 1941 г.
29 мая В.М.Молотов 1942 г. прибыл в Вашингтон."Во время пребывания Молотова в Вашингтоне ему был передан проект Второго протокола о поставках на период с 1 июля 1942 г. по 30 июня 1943 г. В этом проекте советская заявка, переданная управлению ленд-лиза в апреле 1942 г., была урезана почти наполовину. Мотивировалось это невозможностью выделить необходимое количество судов для перевозки грузов.В ходе переговоров руководящие деятели США под предлогом ускорения открытия второго фронта предложили сократить поставки Советскому Союзу еще в 2 раза якобы с целью высвободить суда для переброски американских войск и вооружения в Англию. Советская сторона выразила готовность принять это предложение при условии, что второй фронт будет открыт в 1942 г. Американская сторона вручила также народному комиссару проект соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессоров.
…В Вашингтоне 29 мая Рузвельт заявил Молотову о необходимости в первую очередь покончить с Германией, а затем с Японией. Президент сообщил, что США к концу года будут располагать армией в 4 млн. человек, флотом с численным составом в 600 тыс. человек и подготовку к открытию второго фронта смогут закончить в 1943 г. Чтобы как-то сгладить возможное недовольство Советского правительства, президент обещал попытаться убедить американское командование провести высадку 6 — 10 дивизий во Франции в 1942 г.
… Нарком добавил, что необходимо внести ясность в вопрос о позиции союзников, поскольку это будет иметь большое значение. Рузвельт ответил: «Мы хотим открыть второй фронт в 1942 году. Это наша надежда. Это наше желание». "
Таким образом,налицо преднамеренный обман союзника и невыполнение обещаний открыть Второй фронт ни в 1942 г.,ни в 1943. На Тегеранской конференции вопрос Второго фронта был поставлен Сталиным в жесткой форме и союзники вынуждены были уступить,хотя и здесь сорвали обещанные сроки.
В общем-то открытие Второго фронта в летом 1944 г. не имело прежнего значения,ибо СССР был способен завершить разгром гитлеровской Германии самостоятельно;
Укажите в тексте место, где США принимают на себя обязательство по срокам открытия Второго фронта.

Я вам открою страшный секрет,правда секрет этот только для дилетантов: Германия до сих пор официально не объявила цифру своих потерь. Получается,они не знают…..

Тогда и я Вам открою. Это только для идиотов. В России тоже нет официальной цифры потерь. Есть цифра, которая считается официальной. А вот в этой книжке есть ссылка на Федеральное статистическое ведомство ФРГ: https://books.google.ru/books?id=q4L9p1T0m1...epage&q&f=false

Вам предоставляется свобода верить во все что угодно,а я буду оперировать научными знаниями.

Боюсь, Вы понятия не имеете, что это такое. Или Вы специалист в этой области? Зачем так долго скрывали?

А проигравшие их во все времена занижали,хотя бы для того,чтобы преуменьшить размеры собственного поражения и скрыть реальное число погибших к которым привела их бездарная политика. И это правило тоже не имеет исключений.

Имеет. В Германии "чувство вины" немцев за Вторую мировую войну - элемент внутренней политики. Это чувство прививают со школьной скамьи. Им уменьшать потери ни к чему. Кстати, в России чувство вины за преступно загубленные жизни во времена репрессий так и не сформировали и не хотят. Печально. Нам до немцев в этом смысле еще далеко.


Хотелось бы пожелать вам вообще научиться вести дискуссию,т.е. овладеть терминологичей,исторической фактурой,аргументацией и контраргументацией,пока ничего этого не наблюдается,а наблюдается лозунговость,пропасть незнания и пропагандистский шум.

Вы наглец. Обычный не образованный наглец. Я готов перед Вами извиниться за это обвинение, если Вы приведете хоть одно Ваше сообщение нашей дискуссии в этом топике, где было бы указан хоть один источник информации на который Вы ссылаетесь. Буду ждать с нетерпением. 00064.gif

Кого вы там собрались пришибать одним пинком? Очередной кикбоксер по переписке?

Это я про мелкую визгливую собачку писал. Я таких называю "ублюдовидные". Если Вы себя с ней ассоциируете, то Вам виднее. Возражать не стану. 00003.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 09-09-2015 - 16:46
Феофилакт
Свободен
09-09-2015 - 16:44
(mjo @ 09.09.2015 - время: 16:18)
Укажите в тексте место, где США принимают на себя обязательство по срокам открытия Второго фронта.
Вы сейчас интеллигентно намекнули мне,что Президенты США -балаболки и недоговороспособны?
Пожалуй,соглашусь….

Тогда и я Вам открою. Это только для идиотов.

Ну не судите себя так строго…

В России тоже нет официальной цифры потерь.

Не говорите никому такого,а то ваша сверхкритичная самооценка может превратиться в репутацию.
Главы Советского государства (разные) озвучивали цифры потерь СССР (разные),в том числе и Путин. Последняя цифра-26 млн. человек,которая является общепризнанной.
Назовите общепризнанные потери Германии во Второй Мировой?

Есть цифра, которая считается официальной.

Кем считается?

Боюсь, Вы понятия не имеете, что это такое. Или Вы специалист в этой области? Зачем так долго скрывали?

Имею представление и вполне успешно вас тут гоняю на основе своих знаний.

Имеет. В Германии "чувство вины" немцев за Вторую мировую войну - элемент внутренней политики. Это чувство прививают со школьной скамьи. Им уменьшать потери ни к чему.

Как это ни к чему? Больше потери-больше чувство вины.

Кстати, в России чувство вины за преступно загубленные жизни во времена репрессий так и не сформировали и не хотят. Печально.

Опять пропагандистские камлания. Печально.

Нам до немцев в этом смысле еще далеко.

Вам-безусловно. А мы за провокаторами и поджигателями и гоняться не намерены.

Вы наглец. Обычный не образованный наглец. Я готов перед Вами извиниться за это обвинение, если Вы приведете хоть одно Ваше сообщение в этом топике, где было бы указан хоть один источник информации на который Вы ссылаетесь. Буду ждать с нетерпением. 00064.gif

А зачем? Я не собираюсь дилетанту и незнайке что-то доказывать. Вам дают знания,низведенные уже до уровня вашего восприятия,так будьте довольны. Я не ожидаю,конечно,что вы в приступе благодарности будете лобзать руку дающую все это,но на то,что будете вести себя пристойно,я вправе рассчитывать.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-09-2015 - 16:44
Мужчина mjo
Свободен
09-09-2015 - 17:10
(Феофилакт @ 09.09.2015 - время: 16:44)
Вы сейчас интеллигентно намекнули мне,что Президенты США -балаболки и недоговороспособны?
Пожалуй,соглашусь….









О, Вы даже не отличаете договор с обменом мнениями. Но Вы не поняли мою позицию: я вовсе не оправдываю американцев. Я принципиально против всяких измерений ролей по поводу прошедшей войны.

Не говорите никому такого,а то ваша сверхкритичная самооценка может превратиться в репутацию.

Сверхкритичная самооценка не может испортить ничью репутацию. А вот Ваш гонор может.

Главы Советского государства (разные) озвучивали цифры потерь СССР (разные),в том числе и Путин. Последняя цифра-26 млн. человек,которая является общепризнанной.
Назовите общепризнанные потери Германии во Второй Мировой?

Вот именно! Разные! И они становятся общепризнанными? Каждый раз?


Кем считается?

Как кем? "Вполне авторитетным коллективом авторов". 00058.gif


Имею представление и вполне успешно вас тут гоняю на основе своих знаний.

Смешно! 00058.gif

Как это ни к чему? Больше потери-больше чувство вины.

Так по Вашему они их преуменьшают! Вы уже забыли собственные утверждения? Склероз? 00069.gif


Опять пропагандистские камлания. Печально.

Вижу, возразить нечего. Прибегаете к штампам.

Вам-безусловно. А мы за провокаторами и поджигателями и гоняться не намерены.

Это Вы о чем? В порядке бреда?

А зачем? Я не собираюсь дилетанту и незнайке что-то доказывать. Вам дают знания,низведенные уже до уровня вашего восприятия,так будьте довольны. Я не ожидаю,конечно,что вы в приступе благодарности будете лобзать руку дающую все это,но на то,что будете вести себя пристойно,я вправе рассчитывать.

А что тут не пристойного? Вы согласны с моим утверждением. Привести Вам нечего. Извиняться мне не придется. Ваша пустота налицо. Все как обычно. 00064.gif
Феофилакт
Свободен
09-09-2015 - 17:22
(mjo @ 09.09.2015 - время: 17:10)
О, Вы даже не отличаете договор с обменом мнениями. Но Вы не поняли мою позицию: я вовсе не оправдываю американцев. Я принципиально против всяких измерений ролей по поводу прошедшей войны.
Обмениваетесь вы мнения с друзьями за чаем…. А когда глава государства говорит что-то на официальных переговорах министру иностранных дел другого государства это не обмен мнениями.
И напрасно что против. А я вот против искажения роли СССР во Второй Мировой войне,против искажения истории.

Сверхкритичная самооценка не может испортить ничью репутацию.

Я написал:" ..может превратиться в репутацию.",а не испортить. Это разные совершенно вещи. Когда уже вы хоть читать научитесь….

Вот именно! Разные! И они становятся общепризнанными? Каждый раз?

Я разве так написал,что каждый раз? Учитесь читать и понимать то,что написано.

Как кем? "Вполне авторитетным коллективом авторов". 00058.gif

Значит никем,кроме вас. Quod erat demonstrandum…..

Так по Вашему они их преуменьшают! Вы уже забыли собственные утверждения? Склероз? 00069.gif

Нет,не склероз,а ваша самая обыкновенная дислексия. написал: "Больше потери-больше чувство вины.",конечно стремятся преуменьшить чувство вины,об этом уже довольно давно говорят.

Прибегаете к штампам.

Прибегаю к констатации факта.

А что тут не пристойного? Вы согласны с моим утверждением. Привести Вам нечего. Извиняться мне не придется. Ваша пустота налицо. Все как обычно. 00064.gif

Ну что я могу пожелать балаболу? Как обычно: учите матчасть…. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-09-2015 - 17:22
Мужчина Sorques
Женат
30-09-2015 - 16:34
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 01:47)
(Sorques @ 29.03.2015 - время: 01:18)
(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:56)
Нужно ли России помогать США воевать с ИГИЛ
Обязательно. Во первых это действительно опасность для мира и не только в том регионе..А если они Пакистан захватят с ЯО? и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом, что для нас весьма важно...

Я на Политику перенесу топ.
А зачем нам сейчас налаживать отношения с Западом? До того как принесли извинения за Грузию, Украину и т.д., выплатили компенсации? Может лучше помогать активнее вооружением , инструкторами, советниками Сирии, которая обороняется от ИГИЛ? Помочь тому же Пакистану при обороне?

[I]Кадыров готов поддержать наземную операцию в Сирии


Глава Чечни Рамзан Кадыров в своем соцсетях поддержал ввод российских войск в Сирию для борьбы с террористами ИГИЛ.

Он также заявил, что, если понадобится пехота для борьбы с ИГИЛ в Сирии, «мы встанем в первых рядах».

По его словам, к боевым действиям в этой стране «может быть привлечено до нескольких тысяч чеченских военных».
здесь

[/I]

Вот и иллюстрация, к нашему разговору...
Мужчина Sorques
Женат
30-09-2015 - 16:36
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 04:36)
А я лично буду возмущен если мне придет повестка идти воевать с ИГИЛом. Ради чего, я не буду понимать.

Все еще возмущен?
Женщина NEMINE
Свободна
30-09-2015 - 20:28
(NEMINE @ 29.03.2015 - время: 06:31)
00056.gif ВЫ чего обалдели?! Какая нафиг коалиция?! Вы хотите, чтобы Россия взорвалась изнутри? У нас каких только группировок исламистских нет: от братьев-мусульман и аль кайеды до всяких "возрождений Узбекистана и Таджикистана". Вы уже про теракты забыли и про автопробег по Казани под знамёнами джихада? У нас целый участок границы с Таджикистаном, который открыт аж до Пенджаба, у нас недавно на коллективные намазы собрались толпы мусульман в 100 тыс. человек! У нас безвизовое пространство с мусульманскими странами, где сильны радикальные настроения и исламистские группировки. Давайте посмотрим трезво! Может, займёмся решением этих проблем в своей стране, а не будем втягиваться хрен знает во что!
Оказывать поддержку разведданными, какими-то дипломатическими шагами- это да...но ни одного человека. Пусть сами там дерутся. Влезть туда очень легко, а вот выйти без разрушения страны нам не удастся.
мериканцам только и надо, чтоб мы втёрлись в войну с Игилом, а он сосредоточатся на Украине. Там воевать намного приятнее ведь. И не смотрите и на чьи обещания, нас обманут. Обязательно!

Угу... заманили -таки...теперь вопрос, сможем ли мы отуда выбраться не такой ценой как из Афганистана. Про борььбу с терроризмом на дальних подступах- это сказочка для лохов, потому как сама по себе такая борьба ничего не даст. Нужна система борьбы и на дальних подступах, и внутри страны... а её нет. В чём наша выгода?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх