Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
08-09-2015 - 17:36 (mjo @ 04.09.2015 - время: 00:15) (Феофилакт @ 03.09.2015 - время: 16:18) Количеством уничтоженных врагов. Ок. Давайте считать. Германия во Второй мировой войне потеряла 5318000 солдат. А вы не могли бы упомянуть хоть пару сражений , в которых бравые американские парни убили почти 3 млн немецких воинов ? |
srg2003 Женат |
08-09-2015 - 19:07 (mjo @ 08.09.2015 - время: 15:51) И что же это за коллектив авторов? Источник приведите. И неужели Вы думаете, что я беру цифры из воздуха? Для Вашего сведения, я эту цифру взял из Statistisches Bundesamt. Это Федеральное статистическое ведомство ФРГ. Там правда все по немецки. Кому как не им знать свои потери? И им я верю больше, чем Вашему коллективу авторов. По той простой причине, что им врать нет никакого резона. А победители во все времена преувеличивали результаты своих побед. Хотя бы для того, чтобы оправдать собственные потери. И это правило не имеет исключений. Там потери по вермахту так? При этом не указаны потери союзников и стран входивших на тот момент в рейх, а также частей ваффен СС и полицейских батальонов из коллаборационистов? |
mjo Свободен |
09-09-2015 - 00:03 (muse 55 @ 08.09.2015 - время: 17:36) А вы не могли бы упомянуть хоть пару сражений , в которых бравые американские парни убили почти 3 млн немецких воинов ? А разве я писал, что только американцы воевали с Германией на Западе и в Африке?  |
| mjo Свободен |
09-09-2015 - 00:05 (srg2003 @ 08.09.2015 - время: 19:07) Там потери по вермахту так? При этом не указаны потери союзников и стран входивших на тот момент в рейх, а также частей ваффен СС и полицейских батальонов из коллаборационистов? Думаю, что да. |
| srg2003 Женат |
09-09-2015 - 01:55 (mjo @ 09.09.2015 - время: 00:05) (srg2003 @ 08.09.2015 - время: 19:07) Там потери по вермахту так? При этом не указаны потери союзников и стран входивших на тот момент в рейх, а также частей ваффен СС и полицейских батальонов из коллаборационистов? Думаю, что да. Думаете или знаете? де-юре коллаборационистская шваль из ваффен и полицейских батальонов в состав германских вооружённых сил не входила. |
| mjo Свободен |
09-09-2015 - 04:21 (srg2003 @ 09.09.2015 - время: 01:55) Думаете или знаете? де-юре коллаборационистская шваль из ваффен и полицейских батальонов в состав германских вооружённых сил не входила. Знаю. Федеральное статистическое ведомство ФРГ считает только немцев. |
Феофилакт Свободен |
09-09-2015 - 12:05 (mjo @ 08.09.2015 - время: 15:51) И что же это за коллектив авторов? Источник приведите. И неужели Вы думаете, что я беру цифры из воздуха? Для Вашего сведения, я эту цифру взял из Statistisches Bundesamt. Это Федеральное статистическое ведомство ФРГ. Там правда все по немецки. Кому как не им знать свои потери? Я вам открою страшный секрет,правда секрет этот только для дилетантов: Германия до сих пор официально не объявила цифру своих потерь. Получается,они не знают….. И им я верю больше, чем Вашему коллективу авторов. Вопросов веры мы в этом топике не касаемся.Вам предоставляется свобода верить во все что угодно,а я буду оперировать научными знаниями. По той простой причине, что им врать нет никакого резона. Очередная дилетантская нелепица. Врать им как раз очень много резонов. А победители во все времена преувеличивали результаты своих побед. Хотя бы для того, чтобы оправдать собственные потери. И это правило не имеет исключений. А проигравшие их во все времена занижали,хотя бы для того,чтобы преуменьшить размеры собственного поражения и скрыть реальное число погибших к которым привела их бездарная политика. И это правило тоже не имеет исключений. И еще. Надеюсь Вы заметили, что на Ваши подколки я не обращаю внимания? Точно так же я не обращаю внимания на визг собачонки величиной с ботинок. Можно такую и пришибить одним пинком, но она же тварь. Божья. А Вы еще и наглец. Учитесь вести корректно дискуссию. Хотелось бы пожелать вам вообще научиться вести дискуссию,т.е. овладеть терминологичей,исторической фактурой,аргументацией и контраргументацией,пока ничего этого не наблюдается,а наблюдается лозунговость,пропасть незнания и пропагандистский шум. Кого вы там собрались пришибать одним пинком? Очередной кикбоксер по переписке? srg2003 писал: Там потери по вермахту так? Так нельзя ставить вопрос. Надо сначала установить что считается потерями…. Погибший на поле боя-потеря? Погибший в медсанбате от ран-потеря? Выживший-но ставший инвалидом-потеря? Пленный-потеря? Они все учитываются по- разному и в нашей и германской армии по разной методике и называются по-разному.Поэтому сначала следует определиться с терминологией. Напомню,что изначально я говорил только о павших на поле боя. Наш оппонент терминологией не владеет,поэтому предмет обсуждения ИМХО следует закрепить в первую голову,т.к. он в своем залихватском посте мне уже таких дров наворочал,что мама-не горюй. |
| Феофилакт Свободен |
09-09-2015 - 12:38 (mjo @ 08.09.2015 - время: 16:52) Так решение было принято на Тегеранской конференции 1943 года об открыть второй фронт в мае 1944 года. Открыли в июне. Как договорились, почти так и сделали. Это неправда .Вопрос открытия Второго фронта поднимался Сталиным в переписке и во время переговоров еще в 1941 г. 29 мая В.М.Молотов 1942 г. прибыл в Вашингтон."Во время пребывания Молотова в Вашингтоне ему был передан проект Второго протокола о поставках на период с 1 июля 1942 г. по 30 июня 1943 г. В этом проекте советская заявка, переданная управлению ленд-лиза в апреле 1942 г., была урезана почти наполовину. Мотивировалось это невозможностью выделить необходимое количество судов для перевозки грузов.В ходе переговоров руководящие деятели США под предлогом ускорения открытия второго фронта предложили сократить поставки Советскому Союзу еще в 2 раза якобы с целью высвободить суда для переброски американских войск и вооружения в Англию. Советская сторона выразила готовность принять это предложение при условии, что второй фронт будет открыт в 1942 г. Американская сторона вручила также народному комиссару проект соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессоров. …В Вашингтоне 29 мая Рузвельт заявил Молотову о необходимости в первую очередь покончить с Германией, а затем с Японией. Президент сообщил, что США к концу года будут располагать армией в 4 млн. человек, флотом с численным составом в 600 тыс. человек и подготовку к открытию второго фронта смогут закончить в 1943 г. Чтобы как-то сгладить возможное недовольство Советского правительства, президент обещал попытаться убедить американское командование провести высадку 6 — 10 дивизий во Франции в 1942 г. … Нарком добавил, что необходимо внести ясность в вопрос о позиции союзников, поскольку это будет иметь большое значение. Рузвельт ответил: «Мы хотим открыть второй фронт в 1942 году. Это наша надежда. Это наше желание». " Таким образом,налицо преднамеренный обман союзника и невыполнение обещаний открыть Второй фронт ни в 1942 г.,ни в 1943. На Тегеранской конференции вопрос Второго фронта был поставлен Сталиным в жесткой форме и союзники вынуждены были уступить,хотя и здесь сорвали обещанные сроки. В общем-то открытие Второго фронта в летом 1944 г. не имело прежнего значения,ибо СССР был способен завершить разгром гитлеровской Германии самостоятельно; |
yellowfox Женат |
09-09-2015 - 12:55 (Феофилакт @ 09.09.2015 - время: 11:38) В общем-то открытие Второго фронта в летом 1944 г. не имело прежнего значения,ибо СССР был способен завершить разгром гитлеровской Германии самостоятельно; Зато имело большое значение для США,успеть к завершению разгрома Германии и стать "главным" победителем во 2 м.в. |
| Феофилакт Свободен |
09-09-2015 - 13:09 (yellowfox @ 09.09.2015 - время: 12:55) Зато имело большое значение для США,успеть к завершению разгрома Германии и стать "главным" победителем во 2 м.в. Ну главным победителем они не стали…. А вот англичане сильно спекулировали этой темой для решения своих вопросов ,но в результате колониальная Империя рухнула,Англия отеряла свое значение в международных делах, но напряженность в отношениях СССР и США им удалось создать и даже тогда,в 45-м чуть не спровоцировать Третью Мировую,причем пользоваться услугами фашистов они не брезговали. |
| mjo Свободен |
09-09-2015 - 16:18 (Феофилакт @ 09.09.2015 - время: 12:38) Это неправда .Вопрос открытия Второго фронта поднимался Сталиным в переписке и во время переговоров еще в 1941 г. 29 мая В.М.Молотов 1942 г. прибыл в Вашингтон."Во время пребывания Молотова в Вашингтоне ему был передан проект Второго протокола о поставках на период с 1 июля 1942 г. по 30 июня 1943 г. В этом проекте советская заявка, переданная управлению ленд-лиза в апреле 1942 г., была урезана почти наполовину. Мотивировалось это невозможностью выделить необходимое количество судов для перевозки грузов.В ходе переговоров руководящие деятели США под предлогом ускорения открытия второго фронта предложили сократить поставки Советскому Союзу еще в 2 раза якобы с целью высвободить суда для переброски американских войск и вооружения в Англию. Советская сторона выразила готовность принять это предложение при условии, что второй фронт будет открыт в 1942 г. Американская сторона вручила также народному комиссару проект соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессоров. …В Вашингтоне 29 мая Рузвельт заявил Молотову о необходимости в первую очередь покончить с Германией, а затем с Японией. Президент сообщил, что США к концу года будут располагать армией в 4 млн. человек, флотом с численным составом в 600 тыс. человек и подготовку к открытию второго фронта смогут закончить в 1943 г. Чтобы как-то сгладить возможное недовольство Советского правительства, президент обещал попытаться убедить американское командование провести высадку 6 — 10 дивизий во Франции в 1942 г. … Нарком добавил, что необходимо внести ясность в вопрос о позиции союзников, поскольку это будет иметь большое значение. Рузвельт ответил: «Мы хотим открыть второй фронт в 1942 году. Это наша надежда. Это наше желание». " Таким образом,налицо преднамеренный обман союзника и невыполнение обещаний открыть Второй фронт ни в 1942 г.,ни в 1943. На Тегеранской конференции вопрос Второго фронта был поставлен Сталиным в жесткой форме и союзники вынуждены были уступить,хотя и здесь сорвали обещанные сроки. В общем-то открытие Второго фронта в летом 1944 г. не имело прежнего значения,ибо СССР был способен завершить разгром гитлеровской Германии самостоятельно; Укажите в тексте место, где США принимают на себя обязательство по срокам открытия Второго фронта. Я вам открою страшный секрет,правда секрет этот только для дилетантов: Германия до сих пор официально не объявила цифру своих потерь. Получается,они не знают….. Тогда и я Вам открою. Это только для идиотов. В России тоже нет официальной цифры потерь. Есть цифра, которая считается официальной. А вот в этой книжке есть ссылка на Федеральное статистическое ведомство ФРГ: https://books.google.ru/books?id=q4L9p1T0m1...epage&q&f=false Вам предоставляется свобода верить во все что угодно,а я буду оперировать научными знаниями. Боюсь, Вы понятия не имеете, что это такое. Или Вы специалист в этой области? Зачем так долго скрывали? А проигравшие их во все времена занижали,хотя бы для того,чтобы преуменьшить размеры собственного поражения и скрыть реальное число погибших к которым привела их бездарная политика. И это правило тоже не имеет исключений. Имеет. В Германии "чувство вины" немцев за Вторую мировую войну - элемент внутренней политики. Это чувство прививают со школьной скамьи. Им уменьшать потери ни к чему. Кстати, в России чувство вины за преступно загубленные жизни во времена репрессий так и не сформировали и не хотят. Печально. Нам до немцев в этом смысле еще далеко. Хотелось бы пожелать вам вообще научиться вести дискуссию,т.е. овладеть терминологичей,исторической фактурой,аргументацией и контраргументацией,пока ничего этого не наблюдается,а наблюдается лозунговость,пропасть незнания и пропагандистский шум. Вы наглец. Обычный не образованный наглец. Я готов перед Вами извиниться за это обвинение, если Вы приведете хоть одно Ваше сообщение нашей дискуссии в этом топике, где было бы указан хоть один источник информации на который Вы ссылаетесь. Буду ждать с нетерпением.  Кого вы там собрались пришибать одним пинком? Очередной кикбоксер по переписке? Это я про мелкую визгливую собачку писал. Я таких называю "ублюдовидные". Если Вы себя с ней ассоциируете, то Вам виднее. Возражать не стану.  Это сообщение отредактировал mjo - 09-09-2015 - 16:46 |
| Феофилакт Свободен |
09-09-2015 - 16:44 (mjo @ 09.09.2015 - время: 16:18) Укажите в тексте место, где США принимают на себя обязательство по срокам открытия Второго фронта. Вы сейчас интеллигентно намекнули мне,что Президенты США -балаболки и недоговороспособны? Пожалуй,соглашусь…. Тогда и я Вам открою. Это только для идиотов. Ну не судите себя так строго… В России тоже нет официальной цифры потерь. Не говорите никому такого,а то ваша сверхкритичная самооценка может превратиться в репутацию. Главы Советского государства (разные) озвучивали цифры потерь СССР (разные),в том числе и Путин. Последняя цифра-26 млн. человек,которая является общепризнанной. Назовите общепризнанные потери Германии во Второй Мировой? Есть цифра, которая считается официальной. Кем считается? Боюсь, Вы понятия не имеете, что это такое. Или Вы специалист в этой области? Зачем так долго скрывали? Имею представление и вполне успешно вас тут гоняю на основе своих знаний. Имеет. В Германии "чувство вины" немцев за Вторую мировую войну - элемент внутренней политики. Это чувство прививают со школьной скамьи. Им уменьшать потери ни к чему. Как это ни к чему? Больше потери-больше чувство вины. Кстати, в России чувство вины за преступно загубленные жизни во времена репрессий так и не сформировали и не хотят. Печально. Опять пропагандистские камлания. Печально. Нам до немцев в этом смысле еще далеко. Вам-безусловно. А мы за провокаторами и поджигателями и гоняться не намерены. Вы наглец. Обычный не образованный наглец. Я готов перед Вами извиниться за это обвинение, если Вы приведете хоть одно Ваше сообщение в этом топике, где было бы указан хоть один источник информации на который Вы ссылаетесь. Буду ждать с нетерпением. А зачем? Я не собираюсь дилетанту и незнайке что-то доказывать. Вам дают знания,низведенные уже до уровня вашего восприятия,так будьте довольны. Я не ожидаю,конечно,что вы в приступе благодарности будете лобзать руку дающую все это,но на то,что будете вести себя пристойно,я вправе рассчитывать. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-09-2015 - 16:44 |
| mjo Свободен |
09-09-2015 - 17:10 (Феофилакт @ 09.09.2015 - время: 16:44) Вы сейчас интеллигентно намекнули мне,что Президенты США -балаболки и недоговороспособны? О, Вы даже не отличаете договор с обменом мнениями. Но Вы не поняли мою позицию: я вовсе не оправдываю американцев. Я принципиально против всяких измерений ролей по поводу прошедшей войны. Не говорите никому такого,а то ваша сверхкритичная самооценка может превратиться в репутацию. Сверхкритичная самооценка не может испортить ничью репутацию. А вот Ваш гонор может. Главы Советского государства (разные) озвучивали цифры потерь СССР (разные),в том числе и Путин. Последняя цифра-26 млн. человек,которая является общепризнанной. Назовите общепризнанные потери Германии во Второй Мировой? Вот именно! Разные! И они становятся общепризнанными? Каждый раз? Кем считается? Как кем? "Вполне авторитетным коллективом авторов".  Имею представление и вполне успешно вас тут гоняю на основе своих знаний. Смешно! Как это ни к чему? Больше потери-больше чувство вины. Так по Вашему они их преуменьшают! Вы уже забыли собственные утверждения? Склероз?  Опять пропагандистские камлания. Печально. Вижу, возразить нечего. Прибегаете к штампам. Вам-безусловно. А мы за провокаторами и поджигателями и гоняться не намерены. Это Вы о чем? В порядке бреда? А зачем? Я не собираюсь дилетанту и незнайке что-то доказывать. Вам дают знания,низведенные уже до уровня вашего восприятия,так будьте довольны. Я не ожидаю,конечно,что вы в приступе благодарности будете лобзать руку дающую все это,но на то,что будете вести себя пристойно,я вправе рассчитывать. А что тут не пристойного? Вы согласны с моим утверждением. Привести Вам нечего. Извиняться мне не придется. Ваша пустота налицо. Все как обычно. |
| Феофилакт Свободен |
09-09-2015 - 17:22 (mjo @ 09.09.2015 - время: 17:10) О, Вы даже не отличаете договор с обменом мнениями. Но Вы не поняли мою позицию: я вовсе не оправдываю американцев. Я принципиально против всяких измерений ролей по поводу прошедшей войны. Обмениваетесь вы мнения с друзьями за чаем…. А когда глава государства говорит что-то на официальных переговорах министру иностранных дел другого государства это не обмен мнениями. И напрасно что против. А я вот против искажения роли СССР во Второй Мировой войне,против искажения истории. Сверхкритичная самооценка не может испортить ничью репутацию. Я написал:" ..может превратиться в репутацию.",а не испортить. Это разные совершенно вещи. Когда уже вы хоть читать научитесь…. Вот именно! Разные! И они становятся общепризнанными? Каждый раз? Я разве так написал,что каждый раз? Учитесь читать и понимать то,что написано. Как кем? "Вполне авторитетным коллективом авторов". Значит никем,кроме вас. Quod erat demonstrandum….. Так по Вашему они их преуменьшают! Вы уже забыли собственные утверждения? Склероз? Нет,не склероз,а ваша самая обыкновенная дислексия. написал: "Больше потери-больше чувство вины.",конечно стремятся преуменьшить чувство вины,об этом уже довольно давно говорят. Прибегаете к штампам. Прибегаю к констатации факта. А что тут не пристойного? Вы согласны с моим утверждением. Привести Вам нечего. Извиняться мне не придется. Ваша пустота налицо. Все как обычно. Ну что я могу пожелать балаболу? Как обычно: учите матчасть…. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-09-2015 - 17:22 |
| Sorques Женат |
30-09-2015 - 16:34 (srg2003 @ 29.03.2015 - время: 01:47) (Sorques @ 29.03.2015 - время: 01:18) (srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:56) Нужно ли России помогать США воевать с ИГИЛ Обязательно. Во первых это действительно опасность для мира и не только в том регионе..А если они Пакистан захватят с ЯО? и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом, что для нас весьма важно... А зачем нам сейчас налаживать отношения с Западом? До того как принесли извинения за Грузию, Украину и т.д., выплатили компенсации? Может лучше помогать активнее вооружением , инструкторами, советниками Сирии, которая обороняется от ИГИЛ? Помочь тому же Пакистану при обороне? [I]Кадыров готов поддержать наземную операцию в Сирии Глава Чечни Рамзан Кадыров в своем соцсетях поддержал ввод российских войск в Сирию для борьбы с террористами ИГИЛ. Он также заявил, что, если понадобится пехота для борьбы с ИГИЛ в Сирии, «мы встанем в первых рядах». По его словам, к боевым действиям в этой стране «может быть привлечено до нескольких тысяч чеченских военных». здесь [/I] Вот и иллюстрация, к нашему разговору... |
| Sorques Женат |
30-09-2015 - 16:36 (Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 04:36) А я лично буду возмущен если мне придет повестка идти воевать с ИГИЛом. Ради чего, я не буду понимать. Все еще возмущен? |
 NEMINE Свободна |
30-09-2015 - 20:28 (NEMINE @ 29.03.2015 - время: 06:31)
Угу... заманили -таки...теперь вопрос, сможем ли мы отуда выбраться не такой ценой как из Афганистана. Про борььбу с терроризмом на дальних подступах- это сказочка для лохов, потому как сама по себе такая борьба ничего не даст. Нужна система борьбы и на дальних подступах, и внутри страны... а её нет. В чём наша выгода? |
| Sorques Женат |
30-09-2015 - 20:35 (NEMINE @ 30.09.2015 - время: 20:28) Угу... заманили -таки...теперь вопрос, сможем ли мы отуда выбраться не такой ценой как из Афганистана. Про борььбу с терроризмом на дальних подступах- это сказочка для лохов, потому как сама по себе такая борьба ничего не даст. Нужна система борьбы и на дальних подступах, и внутри страны... а её нет. В чём наша выгода? Ир, впрягаться просто за Сирию, это конечно было бы огромной ошибкой, а вот против ИГИЛ, это сродни удару по Германии в 1937, то есть не дожидаясь пока начнется 1939 и 1941... |
NEMINE Свободна |
30-09-2015 - 20:42 (Sorques @ 30.09.2015 - время: 20:35) (NEMINE @ 30.09.2015 - время: 20:28) Угу... заманили -таки...теперь вопрос, сможем ли мы отуда выбраться не такой ценой как из Афганистана. Про борььбу с терроризмом на дальних подступах- это сказочка для лохов, потому как сама по себе такая борьба ничего не даст. Нужна система борьбы и на дальних подступах, и внутри страны... а её нет. В чём наша выгода? Ир, впрягаться просто за Сирию, это конечно было бы огромной ошибкой, а вот против ИГИЛ, это сродни удару по Германии в 1937, то есть не дожидаясь пока начнется 1939 и 1941... Я о том, что нужен комплекс мер...Боевые действия в Сирии -это только одна грань...а что толку? У нас безвизовый режим с Турцией, Таджикистаном и ты ды...у нас тысячи тех, кто сражаются на стороне Игил...а ведь они возвращаются в Россию... с этим как быть? / я извиняюсь за безграмотные посты свои, что-то у меня кнопочки на клвиатуре западают. Буду исправлять время от времени/ Это сообщение отредактировал NEMINE - 30-09-2015 - 21:02 |
| Sorques Женат |
30-09-2015 - 21:48 (NEMINE @ 30.09.2015 - время: 20:42) Я о том, что нужен комплекс мер...Боевые действия в Сирии -это только одна грань...а что толку? У нас безвизовый режим с Турцией, Таджикистаном и ты ды...у нас тысячи тех, кто сражаются на стороне Игил...а ведь они возвращаются в Россию... с этим как быть? Тех, кто там сражался, отлавливать, так как это участие в запрещенных вооруженных формированиях и организациях...Ты права, должна быть борьба по всем направлениям, а не просто самолеты полетают... |
| srg2003 Женат |
30-09-2015 - 23:11 (Sorques @ 30.09.2015 - время: 20:35) (NEMINE @ 30.09.2015 - время: 20:28) Угу... заманили -таки...теперь вопрос, сможем ли мы отуда выбраться не такой ценой как из Афганистана. Про борььбу с терроризмом на дальних подступах- это сказочка для лохов, потому как сама по себе такая борьба ничего не даст. Нужна система борьбы и на дальних подступах, и внутри страны... а её нет. В чём наша выгода? Ир, впрягаться просто за Сирию, это конечно было бы огромной ошибкой, а вот против ИГИЛ, это сродни удару по Германии в 1937, то есть не дожидаясь пока начнется 1939 и 1941... Надо было дождаться, когда Сирия окончательно рухнет и ИГИЛ, Аль-Кайеда и прочие американские выкормыши рванут толпой в Среднюю Азию, на Кавказ, в Поволжье? |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 00:09 (srg2003 @ 30.09.2015 - время: 23:11) Надо было дождаться, когда Сирия окончательно рухнет и ИГИЛ, Аль-Кайеда и прочие американские выкормыши рванут толпой в Среднюю Азию, на Кавказ, в Поволжье? Сергей, зачем копировать мой пост, задавать странный вопрос, когда в нем все тоже самое в общем, что и в вашем? Это я, еще весной спорил и писал, что впрягаться нужно, а мне рассказывали, что ИГИЛ не наша проблема..топик перечитайте... |
| srg2003 Женат |
01-10-2015 - 00:40 (Sorques @ 01.10.2015 - время: 00:09) (srg2003 @ 30.09.2015 - время: 23:11) Надо было дождаться, когда Сирия окончательно рухнет и ИГИЛ, Аль-Кайеда и прочие американские выкормыши рванут толпой в Среднюю Азию, на Кавказ, в Поволжье? Сергей, зачем копировать мой пост, задавать странный вопрос, когда в нем все тоже самое в общем, что и в вашем? Это я, еще весной спорил и писал, что впрягаться нужно, а мне рассказывали, что ИГИЛ не наша проблема..топик перечитайте... Мы с Вами говорим о кардинально разных вещах, "впрягаться за США", это де-юре и де-факто стать соучастником преступления- агрессии против Сирии, а бомбить запрещенную в России ИГИЛ с согласия властей Сирии это легитимное действие. Это правильный образ действий, теперь по эффективности- что показала эффективность американской коалиции, как результат за год- расширение территории ИГИЛ, с подготовкой боевиков все еще шедевральнее, американский генерал отчитался о том, что на потраченные 500 миллионов подготовили несколько десятков боевиков из них воюют 5 человек,правда еще 70 человек после этого отчета экстренно направили в зону боевых действий, где они стоит отдать должное проявили активность - с американским вооружением, снаряжением, техникой в полном составе переметнулись к Аль-Кайеде. (Сердюков наверняка от таких немудренных схем рыдает от зависти) |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 02:01 (srg2003 @ 01.10.2015 - время: 00:40) Мы с Вами говорим о кардинально разных вещах, "впрягаться за США", это де-юре и де-факто стать соучастником преступления- агрессии против Сирии, а бомбить запрещенную в России ИГИЛ с согласия властей Сирии это легитимное действие. Я не помню, что я говорил о том, что нужно впрягаться за США..найдите мне такое в моих постах...вот мой пост один из первых в топике от 29.03.2015 Обязательно. Во первых это действительно опасность для мира и не только в том регионе..А если они Пакистан захватят с ЯО? и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом, что для нас весьма важно... Что не так? Мы о разном говорим? |
| srg2003 Женат |
01-10-2015 - 18:14 (Sorques @ 01.10.2015 - время: 02:01) (srg2003 @ 01.10.2015 - время: 00:40) Мы с Вами говорим о кардинально разных вещах, "впрягаться за США", это де-юре и де-факто стать соучастником преступления- агрессии против Сирии, а бомбить запрещенную в России ИГИЛ с согласия властей Сирии это легитимное действие. Я не помню, что я говорил о том, что нужно впрягаться за США..найдите мне такое в моих постах...вот мой пост один из первых в топике от 29.03.2015 Обязательно. Во первых это действительно опасность для мира и не только в том регионе..А если они Пакистан захватят с ЯО? и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом, что для нас весьма важно... вот здесь "(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:56) Нужно ли России помогать США воевать с ИГИЛ ... Обязательно. Во первых это действительно опасность для мира и не только в том регионе..А если они Пакистан захватят с ЯО? и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом, что для нас весьма важно... Я на Политику перенесу топ. " пост в самом начале темы |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 02:16 (srg2003 @ 01.10.2015 - время: 18:14) вот здесь "(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:56) И что я в этом посте другого написал, чем сейчас? |
| srg2003 Женат |
02-10-2015 - 02:40 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 02:16) (srg2003 @ 01.10.2015 - время: 18:14) вот здесь "(srg2003 @ 29.03.2015 - время: 00:56) И что я в этом посте другого написал, чем сейчас? Что нужно помогать именно США, чтобы "наладить отношения с Западом". Прошел год, какой эффект от действий США? Ну кроме расширения территории ИГИЛ и снабжения его оружием |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 04:23 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 02:40) Что нужно помогать именно США, чтобы "наладить отношения с Западом". Сергей, я не люблю заведомых передергиваний и неточностей, в интерпретациях моих постов, если я общаюсь с собеседниками серьезно... и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом Там стоит И...но нигде о том, что воевать ЗА, речь не шла... |
efv Женат |
02-10-2015 - 08:07 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 04:23) и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом смею утверждaть что не получится |
avp Свободен |
02-10-2015 - 08:16 (efv @ 02.10.2015 - время: 08:07) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 04:23) и второе, на этой почве можно наладить отношения с Западом смею утверждaть что не получится Да уж... Все участники |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 13:40 (avp @ 02.10.2015 - время: 08:16) Война с Западом будет продолжена. Вы о чем какая война? Вы постоянно о войне грезите..Так хочется повоевать? Записались бы в армию или еще куда... |
Mamont Свободен |
02-10-2015 - 14:05 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 13:40) (avp @ 02.10.2015 - время: 08:16) Война с Западом будет продолжена. Вы о чем какая война? Вы постоянно о войне грезите..Так хочется повоевать? Записались бы в армию или еще куда... Вероятно он имел в виду холодную войну |
| srg2003 Женат |
02-10-2015 - 15:18 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 04:23) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 02:40) Что нужно помогать именно США, чтобы "наладить отношения с Западом". Сергей, я не люблю заведомых передергиваний и неточностей, в интерпретациях моих постов, если я общаюсь с собеседниками серьезно... А ЗА кого тогда? Если США создали и возглавляют некую коалицию, то за кого, за чьи интересы участники воюют, явно не за интересы Сирии? |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 16:05 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 15:18) А ЗА кого тогда? Если США создали и возглавляют некую коалицию, то за кого, за чьи интересы участники воюют, явно не за интересы Сирии? НЕ ЗА кого, а ПРотив кого..против ИГИЛ...а помогать Асаду, это уже не прагматично...не более чем дело принципа... |
ALEX0404 Женат |
02-10-2015 - 16:39 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:05) НЕ ЗА кого, а ПРотив кого..против ИГИЛ...а помогать Асаду, это уже не прагматично...не более чем дело принципа... Армия Асада - единственная дисциплинированная военная сила в Сирии, которая способна вести наземную войну с ИГИЛ. Курдам главное - защитить свою территорию, остальное их не касается. Остальные - вооруженный сброд без ясных целей и хоть какой-то структуры. Их объединяет только ненависть к Асаду. Не будет Асада - они вцепятся друг другу в глотки. Тут их ИГИЛ и возьмет тепленькими Так что тут не только дело принципа, но и прагматизм. И еще. Как гласит народная мудрость: "Из двух зол выбирают то, которое знакомо". От Асада ясно уже чего ждать и что он из себя представляет. Хорошо, убрали Асада, победила оппозиция. И что дальше? У оппозиции нет даже явного признанного лидера, которого уважали бы все остальные. ЗЫ Я сирийской темой потихоньку интересовался с ее начала. Раньше на Ленте. ру постоянно тусовался. Тогда еще сирийскую тему описывал некий Иван Яковина - фееричный идиот. Но писал смешно. |
ВЫ чего обалдели?! Какая нафиг коалиция?! Вы хотите, чтобы Россия взорвалась изнутри? У нас каких только группировок исламистских нет: от братьев-мусульман и аль кайеды до всяких "возрождений Узбекистана и Таджикистана". Вы уже про теракты забыли и про автопробег по Казани под знамёнами джихада? У нас целый участок границы с Таджикистаном, который открыт аж до Пенджаба, у нас недавно на коллективные намазы собрались толпы мусульман в 100 тыс. человек! У нас безвизовое пространство с мусульманскими странами, где сильны радикальные настроения и исламистские группировки. Давайте посмотрим трезво! Может, займёмся решением этих проблем в своей стране, а не будем втягиваться хрен знает во что!