Феминизм и феминистки...

Вот интерестно, а что каждая понимает под понятием "феминизм"?

Чуть что , то мы мол , за равноправие, а как в автобусе, так уступите даме место. Я женщинам места, всегда уступаю , потому что вижу в них ЖЕНЩИН, а не "борцов за равноправие"...

Не только даме. Но и старику, ребенку, инвалиду. То бишь тому, кто физически слабее и кому тяжелее стоять. Кстати, когда я была беременная, место в транспорте мне уступали в подавляющем большинстве случаев женщины. И сейчас, когда я с ребенком, та же картина. Мужчины больше отмораживаются, сидят со стеклянными глазами и о чем-то мечтают. Так что тоже можно сказать, что о равноправии вспоминают мужчины только в автобусе, а как речь о работе и заработке, так сразу о равноправии забывают.
По теме. Это все не стереотипы. А во многих случаях сознательная пропаганда против феминисток. Как проще всего бороться с врагом, как проще всего сделать так, чтобы простые люди боялись, ненавидели и презирали какую-то силу? Правильно, надо создать такой образ врага, чтобы плюнуть в него противно было. И сексисты с различными шовинистами этим приемом и пользуются. А некоторые дурочки, которые являются карикатурами на феминисток, им в этом помогают. Но такие дурочки закономерны и будут при любом явлении. Судить по ним о феминизме глупо, хотя сексисты и пытаются навязать мнение, что именно они и являются типичными феминистками.

Ага, ага, давайте с больной головы опять на здоровую... вы еще скажите, что мы сами шовинистов и рожаем... хотя страна нуждается в героях

Поправочка - оно появилось, как движение за права женщин. И изначально его цели были вполне понятны - борьба как раз с такими случаями, который описала Justine.
Но вот во что оно выродилось на данный момент..
Большинство нынешних феминисток уже не борется за политическое и социальное равенство с мужчинами (прав у женщин и так побольше будет), а уже провозглашает верховенство женщин над мужчинами. Они уже не готовы и не желают остановиться на точке равноправия.
И вот как раз такие "безудержные" дамочки превратили изначально разумное движение в диковатый абсурд.

Возможно, где-нибудь в Америке это и так.
Но у нас до равноправия еще далековато...
ИМХО, с Советских времен женщины сильно сдали позиции.

Да, со времен СССР ситуация изменилась, но все же не только в минус.
Что же до бешеных феминсток Америки.. Почтитайте труды "феминистки всея Руси" Марии Арбатовой. Дай этой тетеньке волю - и будет у нас вторая Америка с ее шизой.

А где крик? Пока никто не кричал

Прийдется подождать. Здесь разговаривать и дискутировать привыкли, а не кричать.

А может, такие , с позволения сказать, мужчины, и воспитали таких вот горе-феминисток? Бессмысленно искать, что было раньше.

Для получения хорошо оплачиваемой работы не всегда нужен именно аналитический склад ума. На разные должности требуются разные характеристики. Тем более, что аналитический склад ума более развит у мужчин в среднем. Что абсолютно не означает, что великолепного аналитического ума не может быть у конкретной женщины. Кстати. мне попадалась статистика, что даже в Америке, где вроде как торжество феминизма по всем статьям, за одну и ту же работу женщины в среднем получают почти на 20 процентов меньше. И чем более высокооплачиваема работа, тем бОльший разрыв в оплате.
А что касается армии, то я против нее как для женщин, так и для мужчин. Только на контрактной основе для тех, кто хочет и подходит физически, независимо от пола.

Как? Платить женщинам меньше? Не брать на хорошую работу? Воспринимать нормально, что женщина делает работу, тяжелую физически, но непрестижную и низкооплачиваемую?

А еще мона просто выселить всех мусчинок с планеты! Как вам такой вариант?

А зачем давать волю радикально настроенным гражданам? Если дать волю некоторым консерваторам, так женщина должна в паранже ходить, рожать детей каждый год и ковриком стелиться перед мужчиной, который изволил ее кормить. Но ведь вы же не упоминаете таких, когда выступаете против феминизма в том виде, как его предлагает Арбатова? Идиоты есть при любой идее (кстати, некоторые идеи Арбатовой интересны). Так смысл составлять мнение об идее, глядя лишь на идиотов? И кстати, на счет Америки с ее шизой. В каждой стране есть шиза. И не факт, что в Америке она хуже, чем у нас.

Полностью согласен!!!
Пример из жизни. Давали мне хорошую должность, с хорошей зарплатой..,но появилась девушка (хорошенькая) и далеко не "складом ума" а другим органом,вымутила себе эту должность , да и с зарплатой повыше...Закончилось развалом этого направления,при её непосредственном участие, через 7 месяцев.
Я это к чему, что шансы (боле мение) у всех равны...

Т.е. вы предлагаете учиться стоить карьеру с помощью "другого органа" - раз уж мужские шовинисты за женщинами дОлжный "склад ума" не признают? :)))

О, да вы, никак продолжательница идей Валери Соланас? Была такая тетенька, психически крайне нездоровая, что, однако не мешало ей быть активной феминисткой. Ее трудами даже восторгались.

Но, однако, любопытный вариант. Вот скажите, лично вы, Рокси, как себе представляете жизнь на Земле без мужчин? Развитие? Будущее? Размножение выведем за скобки, допустив патерогенез или клонирование.

А вы не задумывались, что причина этого, возможно в том, что женщины попросту меньше работают?

Да дело-то в том, что идиоты (и идиотки) орут громче всех. И заглушают и без того негромкий голос разумных предложений на этом поприще. Ну, и судят разумеется, по ним же.

Что касается воинствующего феминизма - в Америке однозначно хуже. Еще хуже, чем в штатах разве что в Скадинавии. Там феминизм почти победил.

Это сообщение отредактировал Yushiro - 21-08-2007 - 13:47

Я лично люблю мужчин, но чем дальше живу и чем больше с ними общаюсь, тем сильнее становятся мои негативные чуйства по отношению к ним. Пушто прицепились к слову "феминизм" и воюют теперь как Дон Кихоты с ветряными мельницами, вместо того, чтобы уважать и ценить своих женщин, а не делать из них ломовых лошадей!!! Зато как они любят вспоминать, что ... "Есть женщины в русских селеньях.... и коня на скаку остановит и в горящую избу войдет..."
А разговоры про то, что раньше во время сенокоса бабы рожали и дальше робатать шли меня ваще выбешивают!!! То что бабы дохли как мухи после таких "экстремальных" родов мужчины почему не вспоминают и все дальше мечтают о том, чтобы работали женщины, а они только пользовались плодами их труда полеживая на печи, как Емельки!

п.с. кстати, во всех сказках даже русских (да и не русских тоже) кудесницами и волшебницами были женщины, а результатом волшбы как правило был либо офигенный кафтан для мужика, либо ковер, либо стол царский и т.д. и т.п.
надеюсь, мысль понятна?

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 21-08-2007 - 14:22

Ну не обязательно мужеподобные, но БАБЫ - да. Со вторым тоже согласна.

Ну дык и я, в свою очередь, могу сказать тоже самое, поменяв слово "мужчины" на "женщины".

Уважаем. И ценим. Но только если есть за что уважать и ценить. Не будете же вы утверждать, что любая женщина заслуживает уважения и далее по списку только на том основании, что она женщина?

Такие сравнения и впрямь неумны. Но, объективности ради, смею заметить, что и мужики в ту пору в массе своей долгожителями не были.

Какое-то странное у вас мужское окружение. Не сталкивался как-то с такими уж явными захребетниками.

Ага. Но в сказках также весьма рапространен сюжет, когда Ивану-Царевичу ради ручки Василисы-Прекрасной, позевывыющей в тереме, надо с десяток чудо-юд завалить, какую диковину достать или за тридевять земель смотаться.
Тоже мысли интересные прослеживаются.

Забавно.. "Кто я? Где я?"

Это сообщение отредактировал Yushiro - 21-08-2007 - 15:09

Понимаешь, когда всё по полочкам разложено - это точно не феминистка, а домработница.

На самом деле вопрос действительно неочевидный. Если очень грубо, то современный фемзы очень сильно отичабтся и от своих родоначальниц и друг от друга в плане самоопределения и самоидентификации. Есть два течения (условно - европейское и американское), так они даже друг друга плохо понимают.

Так что обсуждаемые мифы в какой-то мере вещь закономерная. Как истории про собакоголовых людей и полётах на драконах.

...тем больше люблю собак.

====

Что говорит только об одном. Вы в качестве источника информации пользуетесь теми самыми мифами, о которых здесь и идёт речь.

Какждый, конечно, сам выбирает из какого колодца пить, но нельзя же в самом деле трактовать принцип политического и социального равенства как декларацию равенства биологического. О нем, слава богу, природа позаботилась. И при всем биологическом равенстве женщина всегда "немного равнее" мужчины.

А почему сразу я?

Ну ладно, тогда по пунктам.

Начнём с того, что тезиз абсурден с самого начала. Где мужененавистницы и где лесбиянки? Межененавистницей лесби не может быть по определению. Она равнодушна к мужчине. А от любви до не нависти - один шаг. Настоящей альтернативой любви модет быть только равнодушие. так что настоящая лесби к мужчине равнодушна - да и то только в сексуальном плане - ненавидеть его никак не может.

По поводу лесби и фэмзов. Удивительно но бред по поводу равенства между ними. продолжает жить в умах многих. Отчасти сыграло роль то, что многие из видных феминисток во времена зарождения движения были лесбиянками. Но с тех пор много воды утекло, движение порядком поменяло направленность, о мире без мужчин давно никто уж всерьёз не говорит, даже законченнве ортодоксалки американского толка, и в среде феминисток прочент нетрадидиналок едвали существенно болбше "среднего по госпиталю". По большому счету лесби и фэмзов объединяет только менталитет по отношению к действительности и роли в ней мужчин. И тем и другим в общем-то свойственен взгляд на мужчину либо как на что-то лишнее, избыточное в этом мире (таких по счастью меньшинство), либо как на объект претендующий на большее, чем ему предоставлено природой; вот с ними трудно не согласиться. Сексуальные предпочтения в данном случае явно уходят на второй план. Но если лесби, в большинстве признавая часто абсурдность и даже комичность самих претензий мужчин на абсолютное лидерство везде и во всем, ничего обычно не предпринимают для их, мужчин, обуздания, то феминистки зачастую видят цель как раз в каком-то разшении ситуации. так что вполне можно говорить о чем-то общем между лесби и фемзами хотя бы в плане отношения к мужчинам, но никак нельзя смешивать эти две вещи.

Наконец, о мужененавистничестве феминисток. В принципе я такого не исключаю. Как частный случай. И совершено не типичный. Отношение у большинства фэмзов к мужчинам, как я сказала, заинтересованное. В каком отношении этот интерес развивается - это уж другой вопрос.

Ну вот видишь, и у самой прекрасно получается.

Это сообщение отредактировал OXO - 21-08-2007 - 16:35

Ой, кто кричал? Где?
А что аримия, в Израиле,например, давно уже женщин в армию призывают и воюет, надо сказать, страна довольно успешно Впрочем, на мой взгляд, уж лучше профессиональная армия.

Хотите это и в России?

раскажите о "НЕ мифах".., может многие и поменяют , свою точку зрения.

Постом выше было отвечено уже вам.
Для тех, кто на бронетранспортёре, могу и процитировать:

*...уж лучше профессиональная армия.* © Justine

PS Для меня ваш вопрос и есть доказательство непрофессионализма.
Передёргиваете, сударь!

Я не в том возросте , что-бы "передёргивать"


Сударыня, а я на профессионала и не претендую, во всяком случаи во всех областях.
Я не интересовался какая армия должна быть в России, я спросил ,хочет-ли она , что-бы и в Российской армии , женщин набирали по призыву. Не надо к мужчинам относится предвзято...
И причём тут бронетранстортёр? Я на войне?...

Нет не хочу, чтобы призывали в армию и женщин и мужчин, я же говорю.