Феминизм и феминистки...

Может быть. А может, и нет. Смысл стоить предположения? Ставьте ДОСТОЙНОГО кандидата, без оглядки на пол, и все будет ОК.
На практике же - ничего сложного в управлении мужским коллективом нет - я нормально управляюсь. Поначалу еще "били копытами", провокации устраивали... Но последовательная жесткость творит чудеса...

Давайте. А Вы в какой области работаете? И с з/п у Вас как?
*с интересом

Разумеется, осторожно. Они просто не при каких условиях не будут работать на работах, где есть угроза жизни и здоровью, а профессиональные заболевания, при длительном стаже - обеспечены. Даже за большую зарплату. Яркий пример - шахтеры. Это высокооплачиваемая профессия. Однако, женщины не горят желанием идти в забой, наживать себе заболевания легких, рисковать ежедневно жизнью (новости о трагедиях на шахтах - практически ежемесячно в выпусках новостей).
Жаловаться на "дискриминацию", разумеется, легче и проще.

А в принципе - можете продолжать отрицать очевидные факты, если вам это угодно. 75 % смертей на работе - это смерти мужчин. В 75 % отмеченных случаев профессиональных заболеваний ими болеют мужчины. Напомню, что профессиональное заболевание - это такое, в отношении которого медицински доказана его причина - трудовая деятельность заболевшего, а не что-то иное (гормоны или т.п.).
Феминизм, учитывая практически религиозную направленность этого движения, собственно и не нуждается в логических доказательствах и подтверждающих фактах.

А увольнения были?
Чисто так, ради интереса спрашиваю...

OXO

Аргументы кончились. Теперь будем обсуждать мои режиссерские способности?

Кстати, я заметил, что по поводу того, что употребление слова "спрос" - вполне допустимо, вы мне ничего не написали в ответ. Ну так, на чем сойдемся? Можно так говорить? Ничего оскорбительного нет?

Значит, феминисткам (если они не лесбиянки, конечно) спрос со стороны мужчин все-таки нужен?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 31-08-2007 - 22:21

вот уж не надо, женщина на работе гробит свое здоровье не меньше, чем мужчина... а вы не слышали о том, что во время войны женщины воевали наравне с мужчинами? или это для Вас новость?

Нет, на следующий день не сможете в отпуск пойти. Поскольку отпуск по беременности и родам полагается беременной и родившей, и длится он до двух месяцев после родов. Если вы забеременеете и родите, то тоже будете сидеть эти два месяца, несмотря на мужской пол. А вот после этих двух месяцев - пожалуйста. В отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет вместо жены можете пойти аж бегом. Но что-то мне подсказывает, что вы туда особо рваться не будете. Я не права?
Что касается призыва в армию, то я например, вообще против всеобщего призыва. Независимо от пола. Кстати, у нас на Украине обещают сделать - армию исключительно на добровольных началах в течение ближайшей пятилетки. Что будет вполне разумно. Так что пример с армией неуместен. Нечего там делать принудительно ни женщинам, ни мужчинам.

Возможно, вы и не шовинист. Но то, что вы под властью стойкого стереотипа - это видно невооруженным глазом. Действительно, есть ряд работ, где средний мужчина превзойдет среднюю женщину. Как правило, это работы, связанные с физической силой. Но это опять-таки не значит, что не найдется женщины, которая переплюнет среднего мужчину в этой области. Но вы изначально отнимаете у нее возможность проявить себя. И опять-таки, что мужчины в большинстве своем лучшие работники - очередной миф. Например, бОьшая гибкость женской психики способствует лучшей обучаемости женщин. Женщины больше нацелены на результат своей работы, а мужчины - на личные достижения и соперничество. Могу предположить, чем вызвано ваше мнение о том, что мужчины как работники лучше. Просто вам с мужчинами проще договариваться и решать дела. Подкрепленный стереотипами, этот фактор и играет главную роль в вашем желании видеть сотрудника-мужчину.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 01-09-2007 - 00:56

Принимать женщин на подземные работы запрещено. Почему - это вопрос к тем, кто этот запрет придумал. Официально - потому, чтобы не ухудшать репродуктивные функции женщин.
ПС Жаль, что моя бабушка не знала о своем нежелании идти в забой и наживать себе заболевания легких, когда молоденькой девчонкой после войны пошла работать в забой. И многие ее подруги проработали в забое до самого запрета на женские подземные работы. Они тоже, наверное, о своем нежелании не знали. И очень возмущались, когда их уволили. Хотя здесь женщине действительно трудно с мужчинами конкурировать. Не потому, что опасно, а потому, что требуется большая физическая сила. Но, разумеется, легче и проще обвинить женщин в нежелании работать на тяжелых работах.

Ага, тоесть у тебя ОГРОМНОЕ желание пойти работать в "забой"?

Значит тебе не повезло.., не те люди окружают тебя...

Если я не ошибаюсь , то выше я читал , что карьерный рост , любовь к работе НЕ отражается на семье, личной жизни...


Нам нужно равноправие!!!-шикарный лозунг!, только ТАК И ОСТАЛСЯ ВОПРОС, где нет равноправия? Поковырялись в зарплате-выяснили , что не всё так плохо для женщин, главное желание.Правда малость нашли, нашли не равноправие..,НЕТ женщин в забоях! Безобразие!!! Мужики-шовинисты не пускают женщин туда!!!

Девчат, вам чего не имётся? Хочется дома гвозди колотить-колотите,хочется получать как мужчина-значит выполняйте не хуже ту работу которую делает он(практика показывает , что часто не получается), хочется в "забой"-идите (ах вас туда не пускают, правда чего-то туда и не рвётесь)... Вы сами знаете , чего вы хотите?!?!?!?

И вот ещё момент, много-ли женщин поддерживают данную идею? На мой взгляд НЕТ.Было-бы много, то давно в мире был-бы матриархат...Значит большинство всё устраивает...

Это всего лишь, ваше личное мнение, практика говорит об обратном

это не мнение , это желаемое за действительное...

А у вас оно есть? Тогда почему вы не в забое, а на форуме? Я хочу иметь возможность пойти в забой. А пользоваться ей или нет - мой выбор.

Это не мое мнение и не желаемое за действительное. Вы имеете представление, что такое гендерная психология? Данную информацию я взяла у психологов, которые занимаются психологией полов. Это Барбара и Алан Пиз. Они, между прочим, обосновывают, чем вызваны подобные психологические особенности женщин. У мужчин другие психологические преимущества, но я вам их называть не стану. Ведь вы и так все лучше психологов знаете и не выдаете свое желаемое за действительное.
ПС Вот защищу диссертацию. А специальность у меня востребованная, к руководителям по такой специальности соискатели годами в очереди стоят. Мож, мне только женщин брать к себе аспирантами? А если кто упрекнет в предвзятости, то сильно удивиться и объяснить, что просто женщины умнее, талантливее, трудоспособнее, порядочнее и это все подтверждает практика. И при этом буду уверять, что я не шовинистка, а всего лишь реалистка

Нет у нас в Москве забоев, разве только метро. Но работа у меня занимает от 8 до 14 часов в сутки, но время хватает на домашние дела, воспитания ребёнка и общения с женой...


Но СПЕЦИАЛЬНО для ОЧЕНЬ хотящих в шахту, могу помочь с трудо устройством... Помогать? "твой выбор"

Господи , да за ради Бога, кто против-то...

Любовь к работе - не отражается. А строительство карьеры при шовинистическом окружении - еще как. *вообще об этом уже писала, но специально для Вас повторюсь - в таких условиях женщине, чтобы добиться успеха - приходится работать НА ГОЛОВУ ЛУЧШЕ чем любой коллега-мужчина. Только в этом случае появляется шанс, что начальник с таким же "реальным взглядом на вещи", как Баннер, например - разует-таки глаза и повысит ее, а не мужчину. Да, такие установки весьма способствуют профессиональному росту, но в ущерб всему остальному.
*в порядке обмена опытом - ccm, а что Вы такое на работе делаете, если после 14тичасового рабочего дня у Вас остаются силы на общение с семьей? Просто интересно.

Эм... Не передергивайте. Как раз выяснили, что в построении карьеры и размере зарплаты равноправия НЕТ.
По поводу забоя. Моя бабушка в свое время машинистом молота работала в горячем цеху, если Вы представляете себе, что это такое. И ничего, справлялась. Понимаете, лично мне не нравится, что мне кто-то со стороны указывает, чем я могу заниматься, а чем нет.
И идеи феминизма разделяю потому что не хочу, чтобы моей дочери или племяннице пришлось так же проламываться сквозь стереотипы "это девочкам можно, а это нет" - я хочу, чтобы она имела возможность спокойно заниматься любимым делом, даже если она вдруг захочет стать шахтером

ЗЫ ccm, не увлекайтесь мультипостингом, ладно?

Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 02-09-2007 - 10:46

Было бы желание в шахте поработать. Не обязательно ведь в Москве. Что ж вы так за Москву дЕржитесь, раз вы такой фанат подземных работ? Приезжайте к нам в Донбасс, устрою по знакомству на хорошую шахту. Ну как, едете? Договариваться?
Домашние дела, я так понимаю, это приготовить еду на всю семью, постирать, погладить, сделать все ежедневные покупки, посуду перемыть, ну и там всякая мелочевка, которя нерегулярна, типа штопки горы носков и мытья окон. Воспитание ребенка - это, исходя из возраста, занятия с ним, посещения школы (детсада), походы в больницу, сидение с ним на больничном, когда он болеет, я вас правильно поняла? Потому что не надо свистеть, что за оставшиеся 10 часов в сутках нормальный уставший после работы человек переделает все то, о чем вы с гордостью сообщили. Еще раз убеждаюсь, что мужчинам свойственно переоценивать значение собственных действий и хвастовство. Или вы - киборг? Не спите, не едите, усталости не чувствуете?

Помогать? Спасибо, но мы не в Москве, у нас шахт хватает, думаю, директор шахтного объединения поможет лучше, чем житель Москвы. Да вот только меня не возьмут. Повторяю это для тех, кто в танке. Что бы я не выбрала, меня все равно не возьмут. Так что условия выбора нереальны. Когда они будут реальны, тогда и буду выбирать. Но мое предложение для вас остается в силе. Вы вибираете шахту?

Если вас не возьмут на работу первый, второй, третий раз, а на четвертой будут платить минимум по отрасли именно по этой причине, то уверена, что вы будете против таких установок.

В том то и разница, что вы берете информацию в книжках по психологии, а я ее черпаю из реальной жизни.
Я не спорю ,что есть женщины которые обладают всеми необходимыми качествами, отличного работника или хорошего руководителя, я даже встречал и знаю таких, но в процентном соотношении из таких людей на сто человек, женщин приходится 1-5 % , а мужчин 30-40 %, это все мои наблюдения взятые из своего жизненного опыта, а не почерпнутые из книг из статей.
Да пожалуйста беритесебе женщин, я бы не стал вас называть никакими словами ,это ваше право, в конце концов вы отвечаете за конечный результат своего "предприятия".

Вы ее черпаете из стереотипов. Поскольку я привела в пример психологов не с той точки зрения, чтобы загородиться авторитетами, а с той, что авторитеты подтверждают мои жизненные выводы. А ваши - опровергают.

По поводу вашего жизненного опыта - выше. Но меня, например, смущают цифры. Цифры вещь точная. Вот вы оперируете процентами 1 и 5, а также 30 и 40. Не буду сейчас останавливаться на том, что разница между 30 и 40 процентами слишком большая, чтобы вместиться в рамки статистической погрешности, а только уточню - каким образом вы вывели эти цифры? Я бы хотела знать методу вычисления процента в вашем личном опыте.
Далее, вы утверждаете, что

. Но тогда вы как руководитель в приведенном выше примере, а именно

поступили неоправданно непрофессионально. Если вы знаете, что все-таки встречаются женщины, способные хорошо выполнить работу, то почему требуете обязательно мужчину? Неужели вы берете человека без собеседования, без испытательного срока, чтобы определить, подходит человек или нет? Таким образом, вы сразу отсеяли возможную подходящую кандидатуру. Это профессионально?

На это я ответила выше

Вы не против, пока это не коснулось лично вас. А если бы в подавляющем большинстве приличных вакансий в требованиях вы бы увидели женский пол, а вас бы мило посылали, вы быстро бы утратили миролюбие. Я, например, точно знаю, что в моем случае соплей от мужчин будет море. Потому как мест очень мало, а желающих очень много. Но я вряд ли буду так поступать. Потому что не вижу необходимости наказывать нормальных людей за тупость и зашоренность их "коллег" по полу.

Не поверишь, живу я в Москве.., отец в Москве жил, дед тоже.., вот и мне такое выпало..,уж извените...

О фанатизме подземных работ и парового молота, мне с вами не соперничать...
А теперь о домашних делах. Поняли правильно, только очень ультрированно..,ну да ладно.

ИНГРИД, свистит сквозняк...
И усталость чувствую, спать тоже хочу, НО ещё больше я хочу , дать возможность отдохнуть моей жене.
А у тебя в семье разве не так?
Если прихожу раньше жены, то и готовлю и убираю, стираю, глажу и т.д.
Скажи , а все домашние дела, перечисленные тобой выше , ты в один день делаешь?


О трудо устройстве.
Видешь . тебя ДАЖЕ по блату не берут в шахту в Донбасе, в Москве я тебе помогу. Моё предложение тоже в силе.

КАТАСТРОФЕ.
От 8 до 14. Нянька я (как сейчас модно говорить-гувернёр). До этого работал мясником, забойщиком (на бойне, а не в шахте), токарем, массажистом...

1. Мне кажется, это просто волна такая пошла, кто-то начал ругать, остальные подхватили. Так ведь бывает *Если в кране нет воды...*.

2. Мелькало у меня такое подозрение, что все совещания руководство привыкло проводить, общаясь исключительно с помощью ненормативной лексики, и из-за этого не хотели видеть женщин-начальников дабы не смущаться так сказать.. Но на работе нашего отдела это тогда сказалось отрицательно.

3. Да главное ведь не что там красавицы почувствуют, главное результат согласитесь? Не знаю как у вас в Египте , а у нас в России период, когда правила женщина, многие до сих пор называют Золотым веком.

Это всего лишь ответ на ваш пост Вчитайтесь внимательнее

Ок, предположим. :)
Таки и сила необходима тому, у кого мозгов не хватает, ИМХО.
Особенно в контексте достижений современной цивилизации
Поэтому при подборе кадров игнорирование кандидатов-женщин не только здорово отдает шовинизмом, но и заставляет сомневаться в компетенции самого работодателя. :)

Это не мои авторитеты. А авторитеты людей, которые разбираются в психологии. Своим высказыванием вы всего лишь в очередной раз подтвердили, что профессионализм для вас пустой звук. В психологии вы не разбираетесь, люди, которые в ней являются заметными и уважаемыми личностями, для вас не авторитеты. Главное - своя самодурость. И что она захочет, то и будет. И если Гитлер для кого-то авторитет в области вождения автомобиля, то это, конечно, странно. Поскольку профессиональным водителем автомобилей он не был и в этой области не отличился. А в том, в чем он отличился, например, в управлении массами, он может быть авторитетом для тех, кто в этом разбирается. А кто для вас авторитеты в области психологии? Можно по фамилиям?

Тем более, если вы точно знаете, что специалистов-женщин, нужных вам, в стране нет, если вы четко указали требования и знаете, что ни одна женщина под эти требования не подойдет, то зачем указывать в требованиях М? Чтобы лишний раз был повод сказать, что вам нужен именно мужчина?
Кстати, вы сами себе противоречите. В первом посте по этой теме вы сказали

А теперь уверяете, что просто нет женщин-специалистов. Так все-таки нет таких специалистов или вы их брать не хотите, потому как Ж по определению работать хорошо не могут? *вздыхая* и эти люди что-то говорят о женской логике! У самих противоречие на притиворечии!

Нельзя ли привести пример профессий, высокооплачиваемых и престижных, где женщины объективно проигрывают в конкурентной борьбе? И объяснить, в чем именно проигрывают. Что касается работника и убытков, то выше вам уже писали, что при равных условиях или при небольшом преимуществе женщины выберут мужчину. Убытка не будет, результат будет тоже несколько ниже. Но ведь это тоже не убыток.

Вы журналы, кроме порнографических, смотрите вообще? Это только в мужских порножурналах одни женщины голышом, что поделаешь, специфика, мастурбировать на мужчину гетеросексуал не будет. Мужчин моделей столько же, сколько женщин. Проведем эксперимент: берем жунал Man's Health, просматриваем. На обложке - мужчина. На второй странице - мужчина. Дальше - мужчина и женщина. Дальше -женщина... Вывод - среди всей печатной продукции вы выискиваете то, что интересно лично вам и возводите это в ранг абсолюта. Полистайте журнальчики внимательнее. А то вы развенчиваете все стереотипы, связанные с мужчинами. О их превосходстве в интеллектуальной сфере.
ПС Кстати, на мой вопрос о цифрах вы так и не ответили. Следовательно, надо понимать, вы их взяли с потолка. И это человек, который несет ответственность за подбор персонала. Зарплату вы тоже им с потолка берете?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 05-09-2007 - 21:14

В некоторох областях специалисты-женщины встречаются ну очень редко. Почему -- не знаю. Например, одна из таких областей -- электроника (пример привел только потому, что сам знаком с этой областью). Это и заставляет некоторых работодателей авоматически отсеивать женщин, причем скорее даже неосознанно. Если человек за всю жизнь встречал всего лишь одну женщину-инженера, явлющуюся хорошим специалистом в своей области, а то и ни одной, то естественно, ему трудно поверить, что первая же дама, приславшая CV будет таким же хорошим специалистом. Думаю, это вполне естественно.
Так же не секрет, что есть должности, на которые охотнее берут женщин, чем мужчин. Сфера обслуживания, телевидение и т.д. Это в порядке вещей и никакого шовинизма тут нету.

Почему не поверю. Поверю. И даже извиню. Хотя и коренные москвичи из Москвы иногда уезжают, поверите? Когда нет возможности работу любимую делать. Например, много геологов из Москвы было. Это ж вы как раз у нас фанат подземных работ. Это ж вы считаете, что при первой же возможности надо туда бежать, не я. А возможность у вас есть.

А что именно утрированно? Что вы всю работу на себе прете? За оставшиеся 10 часов в сутках? При том, что вам еще спать надо, себя в порядок привести, дорога тоже время забирает. За пару часов справляетесь со всем вышеперечисленным?

У меня в семье именно так. Но у меня муж не шовинист, который считает, что дома не работа. И у нас нет разделений на женскую и мужскую работу.

Так что, ваша жена работает больше 14 часов?

Кое-что могу не сделать. Но я горжусь тем, что у меня дома - идеальная чистота. Что я кормлю семью не полуфабрикатами, а вкусной, здоровой, свежей пищей, которую я готовлю три раза каждый день. Что я покупаю не всякое мороженое дерьмо в ближайшем супермаркете, а экономлю семейный бюджет и выигрываю в качестве покупок, делая их в разных точках города. Что мой муж не бегает в поисках чистой и глаженой рубашки, а точно знает, что рубашка будет постирана и поглажена к нужному времени. Что у меня никогда не валяется грязная посуда в раковине. И поскольку я все это (и не только это) делаю сама, а не помогаю кому-то раз в полгода, поэтому я знаю, что сделать это за пару часов в день, как уверяете вы, невозможно. По-хорошему, если делать по хозяйству ВСЕ, на это нужен весь день.

Вы меня утомили. И мужчины еще что-то говорят о женской логике. Хорошо. Я согласна. Но только на следующих условиях.
1. Официальное оформление. Чтобы в трудовой была обязательная запись
2. Специальности - проходчик, забойщик, горный мастер. Наземные профессии типа ламповщицы не предлагать.
3. Работа - в моем родном регионе. А то не только вам не хочется из родного города уезжать.
Кстати, что значит в Москве вы мне поможете? Немного выше вы уверяли, что вы не шахтер только потому, чтио в Москве шахт нет. Или вы хотели сказать - ИЗ Москвы?
Но вы так и не ответили - вас на подобные специальности устраивать? Трудоустройство официальное гарантирую. А для вас специально цитата. Я немного выше это говорила, но вы, судя по всему, не обратили внимания.

Так что если вы меня не сможете официально на данные должности устроить, то что тогда? Что взамен разбитым надежам?

Угу. Именно поэтому в предованиях к вакансии "парикмахер" в престижном салоне пишут пол М. Или в престижный ресторан требуется официант, а не официантка. Чем выше класс заведения, тем чеще там требуются мужчины. А о телевидении это вообще анекдот. Откуда информация?

Это и есть твоя литература по психологии?


Чуть внимательней читаем, повторюсь.., в Москве есть метро...Трудо устройство официально...

Откуда вывод , что при первой возможности . надо бежать?

Ни в коем случае моя жена не работае больше 14 часов! График и метод работы тут виноват...

Секундочку. Получается ты и работаешь и успеваешь сделать всё перечисленное? Готовишь , стираеш, гладиш,магазины по всему городу и т.д.И всё успеваеш.., как там говорилось мне-" не свести" Сама говориш . что нужен целый день... И судя по всему , муж тебе не помогает.., хорший такой феминизм...

И откуда вывод, что все(кроме тебя) покупают "мороженное дерьмо", а свежие продукты нет?