Феминизм и феминистки...

Ну вот рассказала выше. Поменяли?

Вот о чем речь и идет. Не хочется добиваться этих самых должностей "другим органом". Хочется, чтобы брали потому, что женщина - хороший профессионал в данной области. А не отвергали саму такую возможность изначально. А очень часто это отвергается. Знаете, не хочется такого равенства шансов, при котором одним разрешают добиваться всего умом, а другим оставляют только "другой орган".

Это сообщение отредактировал Ингрид - 22-08-2007 - 22:52

Вы невнимательны. Речь идет не о дожностях, а об одной и той же работе. При абсолютно равных условиях затрат на труд и одинаковой результативности. То есть оплата работы женщины изначально ниже

О консервативно настроенной части мужского населения тоже надо судить по идиотам? И сразу начинать кричать, что раз вы против феминисток, то значит вы - заплесневелый женоненавистник, который мечтает вернуть те времена, когда жену можно было безнаказанно избивать, держать ее дома и не давать ей работать и зарабатывать?

Тем не менее, туда народ рвется толпами. И мужчины в том числе. Возможно, не так там и плохо?

Да что вы говорите.. Вы так в этом уверены?
Вот, например, у меня есть хорошая знакомая в бухгалтерии нашего местного трамвайного депо №1. И от нее я отлично знаю, что вагоновожатые, и мужчины и женщины, получают по одинаковой ставке. Конечная же заплата зависит от числа рейсов. И, как правило, их у мужчин всегда больше, так что немудрено, что они получают поболее. В том числе, кстати, и потому, что их часто просят подменить прихворавшую или отпросившуюся коллегу-водительницу трамвая.
Скажете несправедливо? Дык кто ж им мешает работать больше? Никто и ничто, кроме того факта, что они - женщины, и им труднее гонять трамвай по 10 часов в сутки. Но назвать это дискриминацией - увольте.

Знаете, не встречал и не слышал ни об одном мужском движении, открыто призывающем низводить женщин до уровня животных, регулировать их популяцию или, еще круче - к почти полному их истреблению. А вот от феминисток таких кличей - пруд пруди.

Лично я вообще плохо понимаю логику эмигрантов. Кстати, откуда сведения о рвущихся туда толпами? Статистика говорит об уменьшении числа эмигрантов, а в Израиле так вообще наоброт - отток русскоязычных обратно в Россию уже беспокоит их.
А мужчины, рвущиеся в Скандинавию.. у меня есть две версии:
- Они просто не знают, куда суются (испокон веков север Европы ассоциировался с свободой, покоем и достатком)
- На фоне тамошних забитых потомков викингов пришлые мужички выгодно отличаются
А то что там царит дурдом для знающих людей не секрет. Взять хотя бы шизофринический закон о проституции принятый в 1999 году..

Ни для кого не секрет, что женщины чаще всего получают больничный * по уходу за ребёнком*.
Так же они чаще мужчин ходят в школу на собрания и т.д.
Женщины часто отпрашиваются с работы, чтобы заскочить домой, проверить как там дети, уроки, приготовить обед и т.д.
Вот почему меньше времени на работу.

Вы можете сказать, это их предназначение как женщины и матери...
А мне кажется, что этоустановки социума.

Много ли из мужчин готовы сидеть с детьми на больничном , заниматься детьми и хозяйством ?
Они это, конечно, могут, но не хотят. Потому, что для этого нужно_огромное_ терпение и такая же _ огромная_ любовь!

Это сообщение отредактировал AspidA - 24-08-2007 - 03:24

Вы абсолютно правы, именно так все и есть.
Большинство женщин при выборе, чем пожертвовать - рабочим временем или интересами семьи, без колебаний выберет первое.
Но в чем проблема? Если хочешь много зарабатывать и чтоб тебе ничего не мешало - ради бога, не заводи детей. Уходи с головой в работу, занимайся бизнесом, повышай доходы.. Вон бизнес-леди сколько сейчас появилось.. (Вот только, правда по настоящему счастливых среди них - единицы.)
Или вы предлагаете ввести принцип уравниловки - женщина работает меньше из-за своих детей, своего дома, своего хозяйства, но платить ей надо столько же, как и мужику, пашущему аки вол?

Хе-хе-хе.. (потирая ладошки) Вот мы и пришли к этому моменту..
Вы, уважажемая, только что озвучили один из главных постулатов, я даже сказал бы краеугольных камней нынешнего уродливого феминизма.
Если кратко, то звучит он так: «Люди не рождаются мужчиной или женщиной, а становятся ими, причём в этом процессе главную роль играют социальные и культурные факторы».
То есть, по феминистическим догматам, человек вообще рождается без пола, как такового. А матрицы женского и мужского поведения, мировоззрения и т.д. формируется с детства этим социумом - мальчикам дают машинки, а девочкам куколки. Девочкам запрещают лазать по деревьям, а мальчикам – плакать, и далее по нарастающей.
На биологические и физиологические различия между полами феминисткам наплевать, потому что это никак не согласуется с их бредовой теорией. (Кстати именно поэтому они так не любят само слово "пол", стараясь всюду заменить его на "гендер".)
На самом же деле биология, пол - это судьба, нравится это кому-то или нет. Можно, конечно, пойти ей наперекор, но ничего хорошего из этого не выйдет.

Терпение и любовь - без сомнения. Женщины ими одарены в гораздо большей степени, чем мы, мужчины.
Но мужчины не горят желанием сидеть дома с детьми и вести хозяйство главным образом потому, что это абсолютно не их функция.
Поймите, десятки тысяч лет в двуполой системе теплокровных прямоходящих приматов, к виду которых мы и принадлежим, формировалась четкая модель поведения полов и функциональных обязанностей.
- Самка (пусть Вас не коробит это слово) - ведение хозяйства во всем его многообразии и забота о детенышах.
- Самец - добывание пропитания (а позже - материальных благ и прочих средств к существовованию) и защита.
Все.
Такая схема работала и оттачивалась тысячами лет. Так неужели вы думаете, что какие-то пару-тройку сотен лет относительно развитой цивилизации способны перечеркнуть то, что заложено самой природой?
Так что именно поэтому мужчины могут (особенно при необходимости) заниматься хозяйством и детьми, но энтузиазма у них такое занятие нисколько не вызывает. Это не его предназначение, все равно что бы на танке стали пахать землю.

Уважаемый оппонент - ну откуда Вы знаете, что чувствуют бизнес-леди? Можно подумать, что Вы пробовали ей быть, и Вам не понравилось Еще более смелым выглядит заявление, что счастье много работающих женщин "не настоящее", если оно не ограничивается "тремя К"

Не только своих детей - но и новых граждан государства - защитников, матерей - и налогоплательщиков, на минуточку. Так что нее сказала бы, что это личное дело женщины и только ее головная боль. Не ожидая от государства и работодателей каких-то особых условий и льгот - была бы рада, если бы мне просто НЕ МЕШАЛИ работать и растить детей.

Вообще-то "заложенное природой" доминирование мужчин УЖЕ не работает. Поскольку с развитием цивилизации остается все меньше сфер деятельности, где нужна грубая физическая сила, а с новыми профессиями женщины справляются не хуже, а зачастую и лучше мужчин. А психологические установки меняются медленно - и мужской шовинизм - не что иное, как форма защиты оскорбленного самолюбия. Ведь среднему "самцу" (пользуясь Вашей терминологией) - трудно смириться с тем, что его непосредственная начальница - женщина. А потрепался в курилке с такими же "оставшимися за бортом" о том, каким местом зарабатывают повышение женщины, об интеллекте блондинок и женщинах за рулем - и как-то полегчало

Так кто против! Проблема как раз в том, что зарабатывать средний представитель "сильной половины" населения России уже разучился, а сидеть с детьми еще не согласен. Стоит, ржавеет, как забытый на поле сражения танк в мирное время...

У нас до этого еще ползти и ползти...
Как-то задала вопрос о том, кто будет сидеть с ребенком, когда тот появится - своему тогда-еще-мужу. Он зарабатывал раза в 2 меньше меня, тем не менее, подумал, что вопрос шутливый

А это все они родимые (мифы о феминистках) , смотрите тему ветки- у них проблемы с семьей, у них вообще нет и не может быть семьи, у них проблемы с внешностью и т д , на самом деле, я думаю, они все разные и проблемы в семье столь часты сколь у других.

Может и так, но сколько я не встречал женщин "ушедших с головой в работу", как правило дома бардак, дети сами по себе (мужья часто уходят).., и вроде всё хорошо, с виду, а в душе , хотя не одна фиминистка в этом не признается... Но тут есть огромная доля вины мужчин. Феминистками не рождаются , ими становятся и самое непосредственное участие (ИМХО) в этом, принимают мужчины...

Так ведь тут тоже нельзя ставить знак равенста - женщина, ушедшая с головой в работу не обязательно ведь феминистка. А феминистка, работающая мало- разве такого быть не может?

Вот как раз самодостаточность и заключается в том, что плевать ты хотела на всякие ярлыки. Мне один раз попался такой, любящий вставить словечко о "куда вы, бабы лезете". Женатый. Я дала ему повод думать, что между нами что-то может быть. Когда он уже мысленно меня имел, я ему сообщила неприятную новость о том, что я его не хочу. И сказала ему, что теперь знаю, куда мужчины лезут, не считаясь с тем, что дома семья. Больше он при мне не распространялся на тему феминизма.

Конечно, неприятен, так неаша жизнь - это преодоление неприятностей. Меня вот больше раздражают критические дни, даже не сам факт, а что мужчины этого кайфа лишены. Вот где дискриминация, епона мама.

Одим момент. Ярлыки не любишь?., а сама повесила мужчинам ярлык о "стандартном поведение мужчин".Такое поведение для НОРМАЛЬНОГО мужчины, не является стандартным...

А что считать нормой?
Лично мне не попадалось результатов исследований на степень распространения среди мужчин гендерного шовинизма. Если у Вас они есть, буду благодарна за ссылку.
Но в реальности мне приходится сталкиваться с шовинизмом так часто, что складывается впечатление, что это если не нормальное, то стандартное поведение 90% мужчин...
Вас когда-нибудь брали на работу/или отказывали в ней, ориентируясь ТОЛЬКО на степень развития вторичных половых признаков?
Воооооот...
А на моей фирме потенциальных ведущих не стесняются еще до собеседования по телефону спрашивать о размере груди... (если покажется, что это специфика работы - ничего подобного, мальчиков набирают всяких-разных, в том числе толстоватых-лысоватых, если энергетика хорошая)
И максимум, что я смогла в этой ситуации сделать - это отказаться участвовать в кастингах, чтобы не иметь к этому бардаку ни малейшего отношения....

А вот это ты оооочень праэльно сказал...

Ну хоть тут таким образом первенство мужчин?

Ну да, да. Принимают. Чем больше с ними общаешься, тем яростнее ощущаешь себя феминисткой.

А как меньше, если все с такими вот советами так лезут?

= самый распространенный миф о феминизме

Оно бы и оставалось таким ( движением за гражданские права ) ежели бы некоторые особи мужеского полу не считали это оскорбительным для себя любимых.

Ну вот казалось бы и здорово. Если все женщины повернуться и уйдут. Плюнут на противных мужчин-шовинистов-начальников. Создадут свои фирмы и корпорации и будут в них побеждать мужчин по всем фронтам. :) И мужики начнуть проситься к вам на работу, а вы будете их дискриминировать-дискриминировать...

Это сообщение отредактировал Muraki - 28-08-2007 - 16:44

Ну, по каким именно причинам феминизм никакого отношения к защите прав женщин уже давным-давно не имеет, - вопрос спорный.
Но в принципе, меня радует, что вы со мной согласились...

Так жалко же товарисча озабоченного.
Иначе ж ему придётся с себе подобными беседовать.
А они это оз как не любят...

Я согласилась только с тем, что некоторые женщины неправильно понимают чего именно хотят. Одно дело хотеть равных прав в учебе, работе,супружеской жизни и абсолютно другое - желание мирового господства и матриархата.

Я всегда буду высказываться против различного рода дискриминации - этого ничто и никто не изменит. Но борьба за равные права и фанатизм абсолютно разные вещи

Это сообщение отредактировал Виола Н - 28-08-2007 - 17:47

Вы совершенно правильно высказались в первоначальной цитате.

И это очень верное замечание. Феминизм давным-давно стал движением не ЗА ПРАВА женщин (все права уже получены), а за перевоспитание мужчин (да и женщин тоже - можно сказать, общества в целом). Смысл движения - именно в том, чтобы не было "особей мужеского полу", считающих равенство оскорбительным. Проще говоря - в том, чтобы контролировать мысли людей, насаждать (причем принудительно) единую идеологию. В обществе, которое реально допускает многовариантность гендерных отношений мужчины и женщины (если мужчина хочет - находит себе равную женщину, если хочет другого - наоборот, находит себе покорную домохозяйку; если женщина хочет - строит карьеру, а в брак вступает только с мужчиной, поддерживащим идеи равенства, если не хочет - становится "мужней женой" - домохозяйкой), феминизм просто не выживет. И ежу понятно, что большинство мужчин захотят покорных и спокойных жен - хозяек, а не жизнь на пороховой бочке. Феминистки вымрут сами - не будет спроса со стороны мужчин.
Поэтому перед движением не может не стоять задачи насадить свою идеологию повсеместно. Сделать ее подавляющей (или вообще - единственной) идеологией, определяющей гендерные отношения. Поэтому феминизм не может выжить, без того, чтобы клеймить позором "тупых домохозяек" и "тиранов-мужских шовинистов".

Феминизм - он как коммунизм в этом плане. Эти движения многое объединяет (не только приставка "изм" на конце). И то, и другое выдвигает лозунги "социального равенства". И то и другое может существовать только при победе в общемировом масштабе. (И. В. Сталин в свое время выдвигал бредовый тезис о возможности победы социализма в отдельно взятой стране, но это, очевидно, только для сохранения личной власти). И то, и другое, формально проповедуя идеи свободы, в конечном счете свелось (как сказано выше - не могло не свестись) к насаждению единой идеологии всеми силами государственного репрессивного аппарата (как сейчас феминизм насаждается в США, или коммунизм насаждался в СССР).
Кончит ли феминизм также как коммунизм?
Не знаю. Но определенные предпосылки к этому уже видны.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-08-2007 - 12:11

Верите, в своем окружении не встречала мужчин, которые хотят покорных жен. Сами говорят о том, что с такой скучно станет в первый же год жизни. Все хотят "перчинки" в отношениях. Конечно и мегеру в тапках никто не хочет, но и в Золушке не нуждаются.

Кстати и женщины тоже. Кому нужен слабый, безвольный мужчина, только молчащий в тряпочку и выполняющий все капризы? Мне вот, к примеру, такой не нужен.

Кстати...лично я не считаю домохозяек тупыми. У них был выбор - и они его сделали.Отвечать за его последствия только им. И не нам их судить.

Могу предположить, что у них скучная и блеклая публичная жизнь. И потому они хотят "перчинки" в личной.
(или могут быть какие-то другие причины?)