Феминизм и феминистки...

Ничего подобного. Как раз наоборот. Те, у кого такая жизнь и хотят покорных. У них что : работа-дом-работа и более никаких радостей жизни. Это из серии, когда муж пришел, отпахав смену, а еще и дома концерт. Эти конечно не хотят " перца". А яркие люди любят во всем "изюминку", И в работе, и в отношениях.

Да вот представьте себе. Информация взята с сайта rabota.ru. Со всеми ссылками на источники исследования. Сайт посвящен исключительно работе и ни в каких связях с феминизмом не замечен.

Когда идет фиксированная ставка в отрасли (например, бюджетная сфера), то да, получают одинаковую ставку. Что не мешает давать разные премии. Но это уже другая песня. А в ответ о вагоновожатых расскажу вам другую историю. Когда я училась в институте, на занятии по психологии, посвященном гендерным стереотипам, мы провели небольшой эксперимент. Разместили на сайте, посвященном поиску работы, два резюме. Абсолютно идентичных. Одинаковая (востребованная) специальность, одинаковый опыт работы, возраст, зарплатные требования. Только в одном резюме указали мужской пол, в другом - женский. Ожидаемую должность указали руководителя среднего звена. Результат - на мужское резюме откликов было море. И зарплату предлагали выше указанной в резюме. На женское - несколько штук. При этом сразу предлагали зарплату ниже.
И кстати, как вам фраза одного руководителя (сама слышала) - "На эту должность я набираю только женщин. Мужчину если взять, так ему надо платить реальную зарплату".

А что, гонять трамвай - единственная возможная профессия для женщины? Вы еще бы привели в пример строителей и шахтеров. В офисе женщины одинаково с мужчинами сидеть и работать могут. Не у всех есть семья. А что мешает тем, у кого семья есть, уже было сказано. Кстати, а мужчины у меня на работе отсутствуют не реже женщин. Вот только женщины отсутствуют как правило из-за проблем с детьми, а мужчины - то по пьяни подрался, то на мотоцикле лихачил и в дерево врезался, то у него похмелье.

А я от феминисток именно пруд пруди такого не встречала. Видела пару истеричек и все. А что касается мужчин... Да, объединений таких нет, но вы хоть форум этот почитайте. Такие экземпляры встречаются, что не знаешь, смеяться или плакать. И весьма нередко.

Поднимите любую статистику по миграции населения. Если найдете хоть одну, где утверждается, что из Америки в страны бывшего СССР на ПМЖ прибыло больше, чем уехало, то с меня печенько.

Вы можете дать определение понятию "дурдом"? То, что дурдом для вас, для других может быть нормой.

Желание вы дать желаемое за действительное давно уже называется грязным пиаром. Выхолостить из всего весьма и весьма неоднородного движения только то, что затрагиивает лично шовиниста - и объявить это сущностью идеологии... (а там и собственно идеологии-то как таковой нет, всё больше общегуманистический подход и лозунги).

И о каких "всех полученных правах" может идти речь, если, например, отпуск по беременности и родам, полученный женщиной в 25 лет, сказывается на её зарплате до пятидесяти?

эээ, милейший, это Вы слишком много о себе (в сиысле - мужчинах думаете).
Дружить против кого и мочить всех, кто с тобой не соглашается- это как раз позиция мужчин-шовинистов.

Ага. То ли он украл, то ли у него... Совсем бедный запутался, кто за кого играет. Разве это не Вы тут доказываете, как надо мыслить женщинам, которые никак с вами не соглашаются?

А на кой феминисткам спрос мужчин?

Ну вот, сам свою ветряную мельницу и победил.

Полная бузина в огороде. Незнание истории не компенсирует незнания актуальных вещей. Тезис этот сформулировал Бухарин, но это так, к слову.
Главное - полная чушь о какой-то единой идеологии. Вы определённо путаете чей-то феминизм со своим шовинизмом.

Это сообщение отредактировал OXO - 29-08-2007 - 13:08

Если с работой такая проблема,становитесь боссом и набирайте одних женщин все у вас получится

Какие то странные у вас знакомые мужчины. Ненормальные.
Не подумайте, что это оскорбление - строго научные данные. Ученые-психологи пришли к выводу, что нормой для мужчин является психологичекий тип "спринтера". Когда эмоции и активность очень резко выплескиваются, но потом - наступает период (иногда очень длительный) безэмоциональной апатии, отсутствия активности, безразличия.
Поэтому, извините, те, кто на работе (и в иной публичной жизни) не имеют эмоций и драйва - как раз дома их и захотят. И наоборот.
Если речь идет о нормальных мужчинах, конечно.


OXO
На пару ваших мыслей, содержащих хоть какие-то крупицы смысла, отвечу:

Вранье. Указанный отпуск включается в трудовой стаж.

Э-э-э... нет. Не я. Вы меня ни с кем не путаете?

А Сталин, видимо, не выдвигал?

То есть вы все-таки приравниваете феминизм и лесбиянство? Это в вас сексуальная ориентация заговорила?


А по поводу большей части вашего поста - просто сделаю вам... комплимент.
Давно не видел столь искреннего, идущего из самых глубин израненной души флейма:

и

и

и

и

и

и

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-08-2007 - 13:55

Те, кто не имеют драйва, аппатичны , малоподвижны и плывут по течению мне неинтересны. И,думаю, многим девушкам тоже. Рутина и однообразие приедается.И очень быстро.

И вот интересно, если мужчины предпочитают в качестве жены спокойную, покладистую, которая в ответ и рта не раскрывает, то почему тогда в любовницы выбирают совершенно противоположный тип?

Шахматный король, ценю Ваше желание вернуться к конструктивному ведению полемики. Но на личности переходить все же не стОит.
Предупреждения пока не выношу, но советую сменить тон.

Просьба ко всем участникам дискусии - нежнее...
Тему почистила

Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 29-08-2007 - 15:12

Как раз наоборот. Сильный мужчина не боится конкуренции, более того, он к ней привык и не боится проиграть. Таким женщины-"наседки" кажутся скучными.
Недаром среди т.н. олигархов существует что-то вроде моды - брать в жены знаменитых женщин - балерин, актрис, ведущих. Понятно, что от таких вряд ли стОит ждать борщей с пампушками и собственноручно натертого паркета...
Значит, желание иметь спутницей жизни красивую и уверенную в себе женщину - оказывается более значимым

Никакой серьезный мужчина (олигарх итп) не будет брать в жены простую женщину. Ему надо "звизду", чтобы соответствовала ему по статусу. А для организацци быта есть соответствующие службы.

Вот-вот. Ровным счетом то, о чем я и говорил. Насаждение одинаковой для всех идеологии. Дескать, "сильный" мужчина - это только тот, кто возьмет в жены феминистку. А тот, кто нет - "слабый" мужчина и вообще неудачник. Все феминистки - умные, красивые, и уверенные всебе. А все "домашние" жены - "наседки", "клуши", уродины, истерички и т.д. Будешь за равноправие - прямая дорога в олигархи. Будешь за патриархальные отношения - всю жизнь будешь работать на скучной работе за три копейки.
Вот они - мифы феминизма...

Понятно, что тщеславие тоже имеет значение при заключении таких браков. Но ведь потом живут, рожают детей - не с тщеславием, а с конкретными живыми женщинами...
И конфликтуют на почве "кто в доме главный", и гордятся успехами жены, как своими - все это есть, у меня много таких семей перед глазами...
А "простая" не равно ли в данном случае "домохозяйка"?
Сидя дома - карьеру (в том числе и публичного человека) - не построишь. Добиваются успеха женщины сильные и способные, простите, "впахивать" с утра до ночи. И борьба характеров в браке с такими женщинами практически неизбежна.

И где вы такое вычитали? Если женщина умна, красива,образованны, то почему обязательно она должна размахивать флагом и тратить свою энергию на борьбу с теми, кто ее не интересует? Вы ведь сами делаете это разделение на умных,красивых,но феминисток и блеклых,серых -но домохозяек. У нас к последним ни претензий ни отвращения не возникает. каждый выбирает то что хочет

Никто этого не говорил, кроме Вас... :)
Хотела более развернуто ответил, но Виола меня опередила
Виол -

1. Отсюда вывод - все сильные мужчины возьмут в жены феминистку, все слабаки, которые по жизни боятся проиграть - нет, разве не так?
2. А слово "наседка" не кажется ли вам оскорбительным? Вон в одной из тем истерику устроили из-за слова "пользованная", а здесь приравняли женщину к курице - и все нормально...

Отсюда выводы: 1. Брать в жены феминистку - значит быть олигархом, или хотя бы в чем-то приближаться. 2. Если женщина не делает борщ с пампушками и не натирает паркет - это автоматически делает ее "красивой и уверенной в себе". А все, готовящие борщ - НИКОГДА не бывает ни красивыми, ни уверенными в себе. Разве не так?

Так все, кто не сильные - они вроде бы слабые?

С вашей профессией ли не знать, что сравнение людей с животными в большинстве случаев - оскорбление?

Что полностью опровергает ваш тезис о том, что олигархи ищут в тех, кто дома не сидит, "красивых и уверенных в себе женщин", которыми, якобы, не могут быть те, кто "сидит".

В жеке не бываете? В налоговой инспекции? В паспортном столе? В ЕИРЦе? В Мос(или-какой-там-у-вас-регион)энерго? В сберкассе?
Как там, красивые женщины работают? Все следят за собой?

Ну, так есть всего две основные возможности. Или женщина ставит на первое место работу и карьеру (как модно говорить, "самореализацию"), или семью, мужа и детей.
Постановка работы и карьеры на первое место, разумеется, не отрицает вообще возможность существования у женщины семьи, мужа и детей, которых, возможно она будет даже искренне любить и т.д. Но они - будут именно на втором месте после работы/карьеры. Аналогично, если у женщины будет семья на первом месте, то это не значит, что она вообще не будет работать по найму. Она может, но эта работа - не будет на первом месте, и высока вероятность, что она карьеры не сделает, и также не сможет хорошо получать.

Поставить на первое место одновременно и семью, и карьеру - "уравнять" их, безумно тяжело, практически невозможно.
Разумеется, бывают и женщины, у которых вообще и не работа, и не семья, являются главным мотивом к жизни. Но таких все-таки меньшинство, они очень нетипичны...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-08-2007 - 16:36

Задумалась... Интересно, а как живу я, мои знакомые женщины...да и здесь, на форуме есть такие . У меня есть семья, любящий и любимый супруг, есть ребенок и занимаюсь удочерением еще одного ребенка.

На работе нахожусь на руководящей должности. И хватает времени еще и в инете посидеть, и немного времени своим хобби посвятить. Ах да...еще нахожу время и своим внешним видом заняться чаще чем раз в полгода =))

А знаете почему? Потому что никто меня не гоняет и не указывает что хорошо, а что плохо. От близких я вижу только заботу и понимание, а также помощь и уважение. У супруга спина не поломается пол вымыть и есть приготовить. А я вполне могу кран починить и гвоздь забить. Каждый делает то, на что есть время и что умеет, а не заявляет " Это твои обязанности - ты и делай!" И за 7 лет супружеской жизни я еще ни разу не пожалела о своем выборе.

Может потому и не превратилась в фурию и не бросаюсь на мужчин с бейсбольной битой. Кто знает, как бы себя вела будь у меня супруг из тех, кто отрастив пивное брюхо валяется на диване с газетой в то время, когда женщина ни рук ни ног не чувствую после работы полы драит. Я вполне могу понять агрессию и недовольство таких женщин. Как могу понять и агрессию мужчин, которые имеют жен, которые и работать не хотят , и дома ничего не делают, а просто "существуют"

Есть некий баланс. Ни работа ни семья не должны поглощать всецело. Растворившись полностью в работе потеряешь семью, растворившись полностью в семье потеряешь работу и , кстати вполне может быть, саму семью. Фанатизм в любом деле к хорошему не приведет. Баланс этот найти несложно - другое дело, что искать не хотят.

Это сообщение отредактировал Виола Н - 29-08-2007 - 17:33

Аха, я так понимаю , что могу называть женщин "козой" , "коровой" , "тёлкой".., и по физиономии получить , мне бояться не надо?

А давайте спроси у женщин, нормально-ли когда жена кран чинит, гвоздь забивает , плинтуса приколачивает...



Вся дискусия , периодически, сводится к зароботку, что женщина должна получать столько-же . сколько и мужчина.

Другие тезисы у феминисток есть?

Корова-коза-телка - это слова уже давно считаются негативно-окрашенными. Так что не советую :)
Слово "наседка" - такого традиционного уничижительного оттенка не имеет.
ЗЫ Опять скатываемся в оффтоп - только дискуссию о "самцах-самках-особях" вычистила :(((
Может, по существу вопроса поговорим? :)

Недовольны они будут только в том случае, когда муж вообще ничего не делает. А если муж помогает на кухне, по дому, с ребенком - чего тогда недовольной быть. Не путайте грешное с праведным

И еще раз говорю о том, что любая, даже самая справедливая по замыслам борьба может обернуться катастрофой, ежели ее неправильно воспринимать и вести. Нет цели мирового господства и искоренения мужчин или же превращения их в рабов. есть цель - равные права и возможности.

Это сообщение отредактировал Виола Н - 29-08-2007 - 18:17

Нормально. Если муж на работе, а жена умеет это делать - что тут такого?
Лично я не раз ремонтировала розетки, прикручивала дверцы шкафа и т.д...
По-моему, это лучше, чем выносить мозг пришедшему в полуобморочном состоянии с ночного дежурства мужу. Видите ли - постулат "нет женской работы по дому" имеет применение в обе стороны - "и нет мужской". Глупо биться в истерике "ты мужчина, а дома гвоздя не забил" - может, у кого-то лучше получается работать головой, а ремонтом и проч - занимаются специально нанятые люди :)

Про заработок - просто это область, где разрыв наиболее очевиден и вредоносен. О нежелании мужчин сидеть в отпуске по уходу за ребенком я уже говорила, но тема откликов в душах оппонентов не нашла. :) Не разбираться же всерьез с мифами о "женщины за рулем - обезъяны с гранатой". Хотя я, как автомобилистка, могла бы похихикать по этому поводу :)

Нет, оскорбителен именно термин, и вы прекрасно это знаете. Если назвать так домохозяйку, то почувствует себя оскорбленной практически любая из них. Или другой вариант - попробуйте назвать "наседками" самых умных и лучших женщин форума (Кирстен, Виртушка).

Не судите всех по себе.

противоречит

Т.к. если "отстаивать права" проще, имея образование и работу проще, то логично, что сторонницы "равных прав" в первую очередь стремятся именно к работе и карьере, а не к семье.

Вот-вот. Еще один миф феминизма. Все мужчины - ненавидят женщин и пытаются их поработить, унизить и оставить без гроша за душой...




Виола Н

Вы меня внимательно читали? Уверены? Почему же тогда не уяснили смысл и содержание сей цитаты (самые непонятные для вас места я специально выделил плужирным шрифтом):

???

Или вы считаете "ставить что-то на первое место" и "полностью посвящать себя только одному" синонимами?

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-08-2007 - 18:40

Скажите , в каких провах и возможностях, женщины считают себя ущемлёнными?
Если можно , то по пунктам...


О женщинах , за рулём , лучше не хихикать , а плакать. И очень хорошо , что ты приятное исключение...

Если моя жена , возьмет в руки молоток , то я себя перестану уважать. А по поводу "кухни" , при наличии времени , готовлю всегда и с желание, так-же как и убраться в квартире(доме).

И если нравится(женщинам) прибивать гвозьди, тогда вперёд...

Ну , если больше некому это сделать...
А мужу не надо "трахать" мозги , что что-то надо отремонтировать , починить , он должен САМ знать и делать...

А к чему она должна сводиться? В чем ущемляют, к тому и сводится. Или вам хотелось поучаствовать в рассуждениях, что все мужики - "сво..."? И доказать, что мол сами такие? Пардон, но здесь этого не будет. Поэтому интересно, какие именно тезисы вы бы хотели услышать.

Не по теме, но не могу удержаться. Очередной миф. Женщины водят намного аккуратнее мужчин, чаще соблюдают правила и намного реже устраивают гонки и реже попадают в аварии. Да, вряд ли появится женщина, которая по искусству вождения сравняется с Шумахером, но в быту, а не на гонках, женщины-водители намного адекватнее. Естественно, речь не идет о девочках, которым права и крутую тачку купил покровитель (папа, муж, любовник), и для которых автомобиль - средство выпендрежа. Но ведь и мальчиков таких хватает.

Тоесть пункт ОДИН-женщинам равную зарплату.., и на этом весь феминизм закончен.?

Секундочку, покажите мне , хоть один пост . где я доказывал . что женщины "сами такие"?

А тезисы . я хотел услышать , те которые есть , на которые опирается феминистское движение. Но наверное не услышу, кроме одного(он выше).

ШК, читайте по слогам - дело в ба-лан-се. Лично я - законченный трудоголик, и обожаю свою работу. Но это вовсе не значит, что таковы все феминистки. Виола органично сочетает семью и работу. И оставьте попытки доказать ей (или еще кому-либо), что Вам лучше известно, что она ставит во главу угла. Это выглядит смешно и нелепо.

Опять попытка придумывать фразы за собеседника. Никто не говорил о ненависти вообще и тем более - обо мужчинах в целом. Грести ВСЕХ под одну гребенку - вообще признак ограниченности, Вы не знали?
2 ccm знаете, гораздо проще не вменять в обязанности кому бы то ни было чтобы то ни было - человеку свойственно с бОльшей охотой заниматься тем, к чему его не принуждают. :)

Не только. С удовольствием пообщаюсь с Вами по всем пунктам - но уже не сегодня. Пора уходить из Инета :)

Да в том-то вся и фенька, что ОН должен это делать без принуждения и с удовольствием. А если этого НЕТ, то возможно , что это отголоски феминизма в семье. Мне , во всяком случаи, этого не понять, как мужчина может сидеть , а женщина бегать с отвёрткой...

Фух, приплыли... Феминизм подразумевает борьбу за предоставление равных прав и возможностей обоим полам. На данный момент права большей частью равные. По крайней мере, официально. Но отсутствуют равные возможности. И на данный момент основным болезненным вопросом является неравные возможности труда и оплаты. И решение данного вопроса решит по ходу многие другие неприятные вопросы разных возможностей. Потому как именно финансовый вопрос часто влечет за собой остальные вопросы (неравенство в семье, обществе и т.д.). Именно поэтому ему уделяется основное внимание.

А покажите мне хоть один пост, где я бы утверждала, что вы это доказываете. Я всего лишь поинтересовалась, что вы хотите услышать. Реально существующие недостатки общества по отношению к женщинам с нашей точки зрения или слюни и сопли на тему, что нас все обижают? Поэтому я и уточнила, что второго не будет.

Тезисы, на которые оно опирается - это равенство прав и возможностей. А то, что выше - это нарушение этих прав и возможностей.