ФЕМИНИЗМ

Ну этт уже не феминистки а маньяки-килеры тогда Хотя и такие есть

Ты права,
то, что в любое дело проникают КРАЙНОСТИ, не значит, что это дело плохое! Иначе тут тогда всё -дурдом полный!

Потому что мамы видят своих сыновей и видят, что девочкам, несмотря ни на что, жить намного проще.

Если выпендриваться - то сложнее.

Выпендрёж сечас у мужиков, но что касается жить - жить девушкам проще.
Дольше, счастливее и свободнее, будучи девушкой, можно прожить.

Мужчине чтобы так сделать - нужно постараться, быть умным и смелым.

А феминизм что тогда? Именно движение за равноправие. И усе. Все остальное - от лукавого.

Я не знаю как там с равноправием в Ливии(стране где у власти стоит Революционный Комитет?). Но мне кто-нибудь ответит на прямой вопрос? Тыкнет пальцем в закон которых ущемляет женщин в России?

Закон? Как можно? В демократической-то стране...
Однако, жизнь, это немного другое. Просто пример, выводы самостоятельные.

Пришлось мне как-то поработать в укр. филиале замечательной немецкой софтверной фирмы. Немецкая организация и удачная коррекция ее славянским руководством под реалии нашего общества сделали работу там приятной и эффективной. Эти три года были отличной школой для всех сотрудников, да и после вынужденного расставания упоминание работы в этой фирме в резюме было очень приличным бонусом. Уходили мы оттуда одновременно с одной сотрудницей, позиционировавшейся примерно так же как я, но моложе лет на 5. Сочетание возраста (33) и опыта работы (10) у нее было просто идеальным! Примерно одновременно выложили в инет свои резюме. Очень похожие, ибо проходили одинаковые треннинги. Результат? За первый год, я получил массу предложений из Москвы, Питера и Киева. Она - ни одного! Просто потому, что женщина...

Если бить по частностям. Моя жена получает больше практически всех мужчин занимающих с ней одну должность. Ибо стерва. Ибо ее ценит руководство и не хочет потерять. Если у вашей знакомой девушки проблемы с карьерой - это ее ЛИЧНЫЕ проблемы. "Проблемы индейцев - это проблемы индейцев" (с)Ковбои

И еще: "Истинное равноправие в предоставлении всем людям равных прав, а не в исскуственных попытках предоставить всем равные возможности"(с) Сенека в письме Аристотелю. Цитированно по памяти за точ. не ручаюсь.
У кого есть ум, тот поймет глубокий смысл этой фразы. У кого его нет - то феминистка
Феминизм берет свое начало в марксизме и коммунизме. Помните? Коммунисты все то же были феминистами. "Каждая кухарка может управлять государством!"(с)Ленин. К чему все это привело? Феминизм - это коммунизм по женски. Очередная идеология тупых и ленивых. И трусливых. "Все отнять и поделить" (с)Шариков.

Извините, вы - феминистка? Поскольку смысла этой глубокой фразы вы все-таки не поняли. Не буду комментировать по поводу ума, который вы отрицаете у несогласных, ибо все-таки слишком воспитанна, чтобы переходить на оскорбление оппонентов. Смысл этой фразы не в том, чтобы на бумажке написать, что все равны, а в том, чтобы это равенство было реально предоставлено. Ваша жена получает достаточно? Я за нее рада. Вот только если бы она была мужчиной, то добилась бы гораздо большего гораздо меньшими усилиями, не превращаясь в стерву.
ПС А еще мне очень понравилось перекручивание высказывания Ленина. Вообще-то своей фразой он имел в виду не половую принадлежность возможного государственного деятеля, а классовую. С таким же успехом он мог бы вместо кухарки привести в пример слесаря.

))))Да уж. Смотрим в книгу - видим фигу. Смысл этой фразы как раз в обратном. Написать на бумажке - это именно ПРЕДОСТАВИТЬ ЗАКОННОЕ ПРАВО. А дальше - каждый сам за себя. Именно это и есть мужской мир - выживает сильнейший. Ибо это - прогресс, эволюция, борьба за выживание. Все другое - регресс. Капитализм - прогресс, коммунизм - регресс. У? Я признаться не знаю как изложить еще понятнее. Возможно если бы я был воспитателем младьших классов - я бы наверное смог, а так - нет опыта.

Это утверждение нелогично настолько, насколько может быть нелогично вообще. Если принять эту логику, то тогда каким образом она уже сейчас зарабатывает больше мужчин? Причем, коллег по цеху? Приложила больше усилий? ДА. Больше приложила - больше получила. Все как у мужчин. Феминистки же раздражают не тем что хотят пользоваться равными правами и равными обязанностями, а тем, что хотят получить их нахаляву. На том основании что они обиженные женщины.
Феминистки России требуют пустить их партию в парламент на том основании, что половина населения страны - женщины! Представляешь? Их совершенно не колышит тот факт что на свободных демократических выборах их партия не получает и двух поцентов голосов эректората. Хотя известно, что 80% голосующих - это женщины. ЖЕНЩИНЫ НЕ ГОЛОСУЮТ ЗА ЖЕНЩИН.

Постараюсь обьяснить еще раз. "Перекручивания" не было. Я прекрасно осведомлен в каком контексте это говорилось. И я именно это имел в виду. Идиотская уверенность что слесарь может управлять страной привела к тем вещам к с которыми мы все хорошо знакомы. Идиотская уверенность феминисток в том что женщин нужно принудительно заставить выполнять функции которые они не хотят выполнять - приведет к еще большей трагедии.
Надеюсь вы в курсе что именно феминистки, а конкретно Симон Боувар(автор большей части феминистических программ и терминов, таких как "второй пол") открыли беспощадную войну против домохозяек? Именно они, а вовсе не мужчины, стали высмеивать их и называть "меньше чем человек". Именно они развернули травлю традиционных женских ценностей. Именно они пропогандировали свободный секс, отказ от детей, отказ от религии. Феминистки настолько уронили образ женщины в глазах мужчин, что я не знаю, удасться ли его уже выправить к уровню банального уважения к женщине.

Ага, а у меня еще предложение - запретить все детские правозащитные организации! Ведь на бумажке у нас записано, что у нас все для детей - ну и чего выпендриваться? А то, что в реальности этих детей бьют в собственной семье, они часто голодают, они не посещают школу - ну так что с того? Законное право есть, а дальше - выживает сильнейший. А еще общества инвалидов надо прикрыть под этим соусом. Вы согласны?

Я так поняла, что ваша жена имеет большое преимущество перед коллегами мужчинами в плане образования, опыт и ума. И могу лишь пожелать ей одного, чтобы никогда на ее работу не взли мужчину, который будет РАВЕН ей по уму и образованию. Потому что тогда несмотря на весь ее опыт и ум ее зарплата перестанет быть самой высокой и никогда больше такой не будет.

Вы абсолютно правы, Это только мужчины голосуют за мужчин. А я, например, голосую за политика, чья программа внушает мне больше доверия, а не за его половую принадлежность.

Скажите, феминизм, это что, название фирмы, что можно запретить идиотам его использовать? Это не партия и партийные билеты там не выдают, чтобы можно было подтвердить принадлежность к феминизму. Запретить называть себя феминисткой нельзя, даже если женщина просто дура. а не феминистка. На счет травли традиционных женских ценностей... Интересно, с каких это пор мужчины стали против свободного секса и за большое количество детей неизвестно от кого? Кому то более выгодно? Но дело даже не в этом. Поймите вы наконец, что ничто не возникает из ниоткуда. Не мог феминизм появиться просто так, значит были к этому предпосылки. И кстати, на счет хамства феминисток. Я назвалась феминисткой, при этом не позволила ни разу хамского или оскорбительного выпада в сторону оппонетов. Посмотрите высказывания противников феминизма и честно ответьте - кто более агрессивен.

Если общество, государство, равноправной частью которого я вляются женщины, дети, инвалиды и даже - самая затюканная его часть белый, гетеросексуальный, здоровый мужчина, что то написали в своих бумажках - то за выполнением этого должны следит ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы. Милиции, полиции, комитеты. Организации не выпячивающие половой и прочий характер своей деятельности и направленности. Иначе это - сексизм. Не может группа людей(читай - феминисток) бороться за равные права и обьединение - РАЗДЕЛЯЯ ЛЮДЕЙ по половому признаку! Это же нонсенс!

Обьясните мне неумному с одним университетским образованием и моей жене с двумя - как это - РАВНЫЙ?! У людей что - есть на заднице шкала сравнения в универсальных баллах? Я не знаю как сравнить людей, кроме как по их делам в этом мире. ПО ОТДАЧЕ. ПО РЕЗУЛЬТАТУ. Вы мне сейчас пытаетесь сказать что управленцы-бизнесмены осознанно идут на убытки исключительно поддерживая мужскую солидарность? Да я сам директор. На работе я оставлю того - кто мне будет лучше выполнять работу. И мне будет пофигу - мужчина это, женщина, трансвистит, или замаскированный инопланетянин. Главное что бы с властями проблем не было. Так вот - если в конторе моей жены найдут мужчину который будет все делать ЛУЧШЕ чем она - да, он продвинется быстрее. Если ровня, или хуже - будет соса на вторых ролях.

Опять же данное сексисткое утверждение голословно. Я так думаю что мужчины голосуют не против женщин))) а так же за тех кто им нравится. Опять же получается вы подтверждаете что женщины не голосуют за женщин по той простой причине что они не доверяют им как политикам?

Да. Мир стал безопастнее и проще. Тенденция проста. Феминизм появляется в экономически и социально благополучных локациях. И полностью проваливается в странах и континентах где жизнь трудна и опастна. Феминистки тут же находят что это - признак мужского засилия. Но на самом деле все просто. В неблагополучных районах женщина сама боиться выйти из за мужской спины. Смертельно опастно. Когда за дверью пещеры - войны, голод, разруха и хищьники - женщина доверяет выйти первому мужчине))) И это не зовется равноправием Когда же мужчины выстроили спокойный и безопастный мир - дверь открывают перед дамой.

Я вовсе не прошу быть благодарным мужчинам за это. Куда там. Женщина не бывает благодарной в силу своей природы. Я говорю о другом. Процессы феминизма разрушают вот эту привычку мужчин строить и оберегать. Глоток свободы может быть последним. Я не возлагаю всю вину на феминисток. Ничуть не меньше виноваты и мужчины, которым стало просто и удобно в изменившемся мире. Раньше - женщина была ценностью. Сейчас женщина доступна. И она обесценилась...

Правильно, вот только когда закон не работает, и вступают в силу подобные организации. Заставьте закон работать - и их не будет.

Я думаю, добавлять здесь нечего. Почему-то ваши теоретические выкладки здесь не сработали. Или из двух одинаковых резюме с единственной разницей по половому признаку было изначально видно, что мужчина работает лучше?

Абсолютно верно. Там, где не нужны мозги и женщина, и мужчина одинаково тупо исполняют традиционные роли просто чтобы выжить - да, там имеет место традиционное распределение ролей. Но сильно ли приближено общество, в котором мы живем, к традиционному? Тогда надо еще поплакать, что мужчины не носят бороды в обязательном порядке и автомобили вместо телеги появились. Развивается общество, знаете ли, и общественные отношения тоже. А вы предлагаете так - общество развивается, а женщинаи ее место в обществе должны оставаться неизменными. Может, запретить женщинам учиться? Зачем им, убогим, образование, оно же не помогает поддерживать традиционные женские ценности, а только мысли ненужные приносит.

А что, женщины вообще за женщин не голосуют?

Вы почему-то забыли еще об одной чисто мужской склонности склонности к разрушению и агрессии. Именно с этим и борятся феминистки.

Закон работает. Мне еще не привевели НИ ОДНОГО нормального факта дескриминации женщин, кроме домысла некого молодого человека о том, что ему показалось что девушка то была не хуже него. Но ее не взяли. А вот сейчас самое главное - внимание! следите за руками: Если бы это была не дувушка, а МЧ, то вроде и все нормально - одного мч послали - другого взяли. Но - о боже! не взяли женщину - причем надо заметить равную в правах и обязанностях - и это конечно признак СЕКСИЗМА!! Любой случай когда предпочтение отдают мужчине - это по мнению феминисток - признак сексизма! Вот такая бля женская логика. А вот взяли бы женщину - то все нормально - сексизма нет! РАВНОПРАВИЕ. Так вот, с таким "равноправием" надо бороться как с чумой. Если вы сунулись в мужской мир - будьте готовы получать по яйцам. Хотите чуткости, нежности и предупредительности? Хотите что бы мужчина извинялся когда он не прав? Одевайте креналин! А на х... сесть и рыбку сьесть - это уже через чур.

Согласен. Общество развивается и меняется. Но не всегда правильно. Бывают у общества опастные завихрения приводящие к социальным катастрофам. Причем все они родятся не естественным путем - а от "ума". Коммунизм, унесший по всему миру десятки миллионов жизней, то же был светлой идеей. Такой красивой и праведной - аж праведнее феминизма. Только к чему это привело? К культурной революции. Это когда сельских учителей тяпками - потому что патронов не хватало. Зато - всем равные возможности. НЕ УМЕТЬ ЧИТАТЬ.

Не надо пытаться передернуть. Не выйдет. Я уже писал, что в даже в патриархальном обществе женщины часто были образованее мужчин. И это не мешало им ничуть.

А потому что это - БРЕД. Нету у мужчин склонности к разрушению. Это выдумка лесбиянок. То, что женщина - это милое, доброе, душевное существо, которому противны жестокость и насилие - придумали сами же женщины, для улучшения сбыта себя на рынке.
Нет существа злее и жесточе чем женщина. Сравните для примера темы о изменах на форуме измен и на форуме лесби - отличия сразу бросятся в глаза. Если на первом размышления как найти примирение, то на втором - кровь течет рекой. Избиения, ненависть, злость. История не знает страшнее подразделений чем женские карательные отряды. Женщины не щадят даже детей. Женщины вообще холодны к чужим детям.
История показывает нам что правления женщин на тронах разных государств в разные эпохи не отличались ни усиленным милосердием, ни особой тягой к миру. От Клеопатры и Ольги, которые казнили десятками тысячь, до Екатерины, которая пришла на трон убив своего мужа мы не видим не одной женщины которую бы можно было признать не то что святой! Хотя бы доброй саморитянкой!
Маргарет Тетчер - вела захватнические войны, урезала социальные пособия.
Кандализа Райз - вела захватнические войны,
Олбрайт - ..
все убегаю некогда.

Бурные аплодисменты. Закон не работает. Приводить вам примеры я могу пачками, но вы их не признаете, как и пример "домысла некого молодого человека". Я признаться не знаю как изложить еще понятнее. Возможно если бы я была воспитателем детского сада - я бы наверное смогла, а так - нет опыта (перефразированная цитата из вас).

Вы что, специалист-социолог, что можете так навскидку определить, что правильно, а что нет? Никто никогда, кроме разве Бога, не знает, что приведет к катастрофе, а что нет. И насколько я помню во время всех социальных изменений находились мракобесы, который по углам шипели о приходе Антихриста, о гибели страны и общества. Но, увы, их пророчества так и не сбылись. И общество темпов развития не сбавило.

Ну, вы меня прям порадовали. Хоть что-то женщине можно. Только немного не понятно. Вы так рьяно выступали в защиту традиционных женских ценностей, а образование туда все-таки не входит. Напротив, от семьи отвлекает. Так что вы определитесь, что важнее.

А здесь вы меня, извините, повеселили. Вы в курсе, что мужской гормон тестостерон как раз определяет уровень агрессии у самца? Собственно, агрессивность самцов - это норма для млекопитающих. Так что извините, но с биологией не поспоришь. Агрессивность заложена в мужчине природой, отсюда растут ноги того, что мужчины более инициативны и амбициозны. И отсюда страсть к разрушению. И бедных лесбиянок сюда умудрились приплести! А они вообще при чем? Ах, да, пардон, я забыла, что любая феминистка по определению лесбиянка, уродина, дура и просто неудовлетворенная истеричка. В общем, насмешили. Да кстати, не совсем понятны примеры агрессивных женщин. Что касается современных, то что, Райс, Тетчер, Олбрайт личным приказом вели войны? На сколько я знаю, их слово пока не закон, да и не помню я такого, чтобы они лично войну начинали. Нет у них таких полномочий, должность несколько не та. Так что не надо придумывать. А что касается цариц - а вы для интереса сравните количество войн в царствование женщин и в царствование мужчин. В "женские" периоды их намного меньше. Так что снова некорректный пример.
В общем, надоело мне. Ничего нового я опять не услышала. Хотя повеселилась. Оставайтесь при своем мнении. Все равно лбом я стену не прошибу, а на дело феминизма, слава Богу, ни мои, ни, ваши реплики не повлияют. Счастливо оставаться.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 25-10-2006 - 23:38

Я не живу в России, поэтому не могу тыкать.

Пример могу привести. Неравноправия. Мать с отчимом мучили ребенка, не пускали в школу, были и случаи насилия. Отец ТОЛЬКО с совершеннолетием девочки смог забрать ее из дома матери. Идет суд. Но только девочке уже не поможешь, у нее серъезные нарушения психики. По закону-то да, ребенка отдают тому родителю, который может лучше о нем позаботиться. А на практике?

Именно написано на бумажке. Выше приведен пример, мужчиной. О том, что его коллегу не то, что не берут (не платят, и проч.), а даже не хотят полюбопытствовать, кто ж она такая, после получения резюме.

Если бы второе резюме, одинаковое, было бы от мужчины, оно тоже не получило бы НИ ОДНОГО ответа?

Последние лет 5 вижу тенденцию наоборот - на работу, где можно почти нифига не делать и нормально получать требуются ЖЕНЩИНЫ.

Мужчин не берут.

Ну да, ну да. Без тестостерона значит агрессии нет?

А мы с вами и не на премьере нового мюзикла, что бы новое слышать. Именно все старое. Я на самом деле совершенно не собираюсь с вами спорить. Феминизм - это религия. А спорить с религиозными фанатиками - занятие не благодарное... Пусть живут со своим богом.

Да откуда мне знать? Я вообще не понимаю о чем речь собственно. Я - руководитель. И на работу я беру того, кого хочу. Захочу - уволю всех и наберу одних блондинок. Или татар. Или эмигранток из Ливии. Это мое личное дело. Это мое право как предпринимателя осуществлять свою деятельность. это раз. Два - я не понял, вы мне пытаетесь сказать, что бизнесмены не берут отличных работников женщин - в ущерб своим доходам? Они осознанно берут худших мужчин - только потому что они мужчины?
Ну ка, убедите меня что я лишаю себя дохода в угоду сексистким идеалам. Не приношу домой лишних денег, потому что провожу политику поддержки мужчин!

зы
Я это жене сейчас покажу - поржем вместе...

Единственное, в чем я с вами соглашусь. Поскольку вы - именно фанатик. Вас не интересует истина или даже ее поиски. У вас есть свой дьявол - феминизм, из-за которого все беды на земле. Начиная от падения уровня воды в Ниле и заканчивая прилетом злобных инопланетян. Чтож, боритесь с эти дьяволом, а точнее - с ветряными мельницами.

Это просто нужно уравновесить другим, и оно уравновешивается, если не искажать.

Я уже в десятый раз(уже год как) прошу сторонников теории дискриминации ответить на простой вопрос: Считают ли они, что работодатели осознанно идут на убытки принимая на работу мужчин, которые будут эту работу выполнять хуже, чем женщины, которых они не принимают?

Для начала, не могли бы вы привести мои цитаты, где бы я беспокоился об уровне воды в Ниле и поминал злобных инопланетян? Я прошу. Или вам придется извиниться за напраслину. Для вас, как равной с мужчинами - это будет не трудно?

Во вторых - феминизм и дьявол действительно имеют много общего. Оба искушают и предлагают плоды "сейчас". А вот что придется продать душу - скромно умалчивают.
Феминизм берет свои корни из марксизма-ленинизма. И является социал-коммунизмом адаптированным под особый ареал обитания. Так как я ненавижу любые коммунистические теории и практики, я автоматически ненавижу теории и практики феминизма. Я против любого "равенства и братства". Ибо, после этих лозунгов ВСЕГДА следовали гильотины. Других поворотов событий история не помнит.

Поскольку вам очевидно не знаком такой прием, как гиперболизация высказывания, то пожалуй, я перед вами извинюсь, поскольку, в отличие от некоторых я не ставлю перед собой целью кого-либо задеть, даже вас.

В свете того, что я выше заявляла себя феминисткой, данные заявления собственно я рассматриваю как личный оскорбления. Просто хотелось бы знать, есть ли у вас доказательства, что лично я, как феминистка, являюсь швалью, тупой и малообразованной бабой и ума у меня нет. Приведите мне доказательства этого. И я не буду требовать вас извиниться. Просто интересно, что гтперболу вы трепетно восприняли как напраслину, а свои прямые оскорбления предпочли не заметить. Я могла бы сейчас начать монолог в вашем стиле об агрессивных и любящих оскорблять мужчинах, но, в отличие от вас, я не обобщаю.

Дискриминация женщин происходит потому, что женщина будет рожать, уйдёт в декрет, и всё, что с этим связано. То есть, дискриминация уравновешивается преимуществом. Но дискриминация мала по сравнению с преимуществом.

Ну это ты считаешь деторождение - преимуществом. Причем гораздо большим. А вот неуважаемые феминистки считают что это никакое не преимущество - а тяжкая ноша, которую лучше отбросить. И ладно бы! Ну и фиг с ними. С каждой в отдельности. Но ведь они это пропогандируют!

В Голландии ты можешь курить марихуанну и колоться сколько тебе влезет, но так, что бы тебя никто не видел, за агитацию этого дела можно схлопотать срок...

А ходить на работу - это не тяжкая ноша.....
чужое всегда слаще......

Чтож, я вам отвечу, хотя предвижу очередную порцию яда в свой адрес без элементарной попытки осмысления. Во-первых, работодатели идут на это неосознанно. Просто веками в головы людей вдалбливалось, что баба - дура, и работать хорошо она не может. За такой короткий промежуток времени, когда женщина получила возможность профессионально реализовать себя, просто невозможно так быстро изменить социальные стереотипы. Есть еще ряд причин. Например, миф о ПМС, который превращает женщину в плохого работника на неделю каждый месяц. Это необходимость давать больничные из-за детей, хотя реально они не так часто требуются. И много другого. Это можно очень долго перечислять.
Как-то мне попалась статья об интересном психологическом эксперементе. Один (я подчеркиваю, что один) автор написал ряд статей по одной тематике. Статьи произвольно разделили на три части. Почле счего каждую часть подписали следующим образом: Джон Смит, Джоанна Смит и Дж. Смит. Дали группе людей эти статьи и попросили оценить профессиональный уровень их авторов. Так вот, все респонденты (мужчины) объявили, что Джон Смит наиболее профессионален, Дж. Смит на втором месте, а Джоанна Смит вообще не владеет материалом. Но статьи были написаны одним человеком. Я думаю, у кого есть ум, тот поймет о чем это говорит, а кто не поймет... Чтож, тот противник феминизма.

Если вы не уважаете оппонента, зачем вообще вступать в дискуссию? Чтобы опять заявить о своем мнении? Так вы его уже неоднократно высказывали.

Да ведь одинаково работают эти два работника. Просто работодатели предпочитают мужчин. Вы говорите, что и все правильно. Но вот штука, если я предпочту татар русским, или наоборот, даже в России мне на это укажут мигом.

Да потому что Мураки черпает свои сведения о феминизме из антифеминистических сайтов, где описываются всякие партии, каблуки в горле и прочая мерзость. Наберите в гугле имена, которые он упоминает, и прямехенько попадете в какой-нибудь сайтец из этих. И плевать им на то, что феминизм несколько, гм... опережает марксизм-ленинизм, и на то, что идеи равенства у основных партий в Европе вовсе не на последнем месте, как и то, что те же феминистки многое делают для повышения рождаемости. Это ведь не вписывается в их картину? Ну, значит, этого нет.