Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-11-2019 - 01:44 Народ, есть смысл открывать второй том? |
 rickless27 Свободна |
27-11-2019 - 07:23 (A'nomaly @ 26-11-2019 - 23:56) (rickless27 @ 26-11-2019 - 16:42) (A'nomaly @ 26-11-2019 - 17:23) Хорошо, тогда зачем приводить гендерную статистику, как аргумент?Как вариант, гендерная статистика полезна и актуальна при выделении денег на строительство шелтеров. Объективно женских шелтеров требуется в большем количестве в сравнении с шелтерами для мужчин. Шелтеры "общего пользования", т.е. без привязки к биологическому полу, где М и Ж вместе, на мой профанический взгляд, не самая лучшая затея.Ну и где здесь тогда равенство?) Почему должны быть "отдельные кабинки"? Почему именно Ж от М? Почему не отдельные для детей, стариков, гетеросексуалов, гомосексуалов? И остальных, кому наоборот охота всем вместе находится. Почему такая дискриминация?Потому что денег не выделят. |
King Candy Свободен |
27-11-2019 - 08:22 (Zандали @ 27-11-2019 - 02:29) (Island Girl @ 27-11-2019 - 00:25) Это имеет место быть, но предположу, что это чаще направлено на детей, чем на мужей. На детей - "скрытые" случаи. Когда насилие есть - но полиция (и феминистки) по это не в курсе Меня,наверное,сейчас закатают в асфальт. Статистика беспощадна )  |
Эрэктус Женат |
27-11-2019 - 10:08 (Island Girl @ 23-11-2019 - 14:02) Свершилось вчера знаковое событие - показ Victoria's Secret отменили впервые за 25 лет. Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании. Покупательницы проголосовали кошельком - продажи белья падали несколько лет, как и рейтинги их из года в год одинаковых шоу. Да, компания не вписывается в современные реалии, где в моде инклюзивность и разнообразие, но кто в этом виноват? Никакие феминистки не могут запретить покупать и смотреть шоу, но запросы покупательниц меняются. Сегодня попалось на глаза: 10 самых красивых «ангелов» Victoria’s Secret за всю историю бренда Уж не знаю истинных причин отмены шоу, но судя по слову "свершилось" предположу, что феминизм/бодипозитив встретил эту новость с радостью. Я никогда не был фанатом этого показа, но знаю, что посредственности туда не попадали и это задавало определенную планку. Что ж... посмотрим, какие шоу явят миру новые тренды, задаваемые современными реалиями. Надеюсь уровень будет столь же высок. |
A'nomaly Свободна |
27-11-2019 - 12:08 (Инертный газ @ 26-11-2019 - 23:33) Но надо и иметь в виду кто статисттчески больше от него страдает. В процентном отношении . Зачем это надо иметь ввиду? Что бы что? |
Fleur de Lys Замужем |
27-11-2019 - 13:55 (Zандали @ 27-11-2019 - 01:29) (King Candy @ 27-11-2019 - 00:02) А вот когда бабца атакует своим мозгожорством мужа - а он ей в ответ в рыло - вонь на весь Белый Свет ! - Проклятые мужские сексисты обидели белую и пушистую невинную зайку Меня,наверное,сейчас закатают в асфальт. Но,черт возьми,я не могу сказать,что Вы-неправы. Да,бить слабых нельзя. Это подло. Но зачем слабые лезут на рожон,понимая,что могут получить? Инстинкт самосохранения где?.. Есть уверенность в том,что не посмеет. А они иногда смеют,если накроет. И законы от этого не избавят,хотя боящихся станет больше. В сша есть закон, а шелтеры переполнены тем не менее. Ну ерунда же. Как можно такое сравнивать? Со всяким психологическим давлением и раздражением любой взролсый человек должен уметь самостоятельно справляться – да и расстаться с такой женщиной, если она его реально достала, сможет без особых рисков. А вот бьющий женщину легко может оставить ее искалеченной – или убить. И самостоятельно женщинам, ставшим жертвами подобного насилия , часто невозможно расстаться без опасности для здоровья и даже жизни. Потому подход должен быть различен. Хотя никакие законы сами по себе не помогут, конечно. ----------------------------------------- Но, вообще, последние страницы явно очевидно продемонстрировали бессмысленность/вредность феминизма. Потому что нельзя одновременно заявлять об отсутствии объективных различй между полами и требовать различного отношения с опорой на гендерную статистику. Или-или. И реальные положительные мероприятия с теорией и идеологией современного феминизма совершенно не согласуются. скрытый текст Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 27-11-2019 - 14:01 |
| Fleur de Lys Замужем |
27-11-2019 - 14:07 (Эрэктус @ 27-11-2019 - 10:08) Сегодня попалось на глаза:10 самых красивых «ангелов» Victoria’s Secret за всю историю бренда Я бы топ-десятку подобрала иначе - но нельзя не оценить их роль. Иметь образцы, примеры для подражания, знать, что возможно (как многие из них смогли!) сохранить себя и с возрастом и материнством - это очень важно и здорово. |
Инертный газ Замужем |
27-11-2019 - 14:10 (A'nomaly @ 27-11-2019 - 12:08) (Инертный газ @ 26-11-2019 - 23:33) Но надо и иметь в виду кто статисттчески больше от него страдает. В процентном отношении . Зачем это надо иметь ввиду? Что бы что? Чтобы понимать состояние вещей на данныы момент и судить о действительности соответственно |
| A'nomaly Свободна |
27-11-2019 - 14:18 (Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:10) (A'nomaly @ 27-11-2019 - 12:08) (Инертный газ @ 26-11-2019 - 23:33) Но надо и иметь в виду кто статисттчески больше от него страдает. В процентном отношении . Зачем это надо иметь ввиду? Что бы что? Чтобы понимать состояние вещей на данныы момент и судить о действительности соответственно Понимать, что с этим надо бороться, очевидно для любого здравомыслящего человека. Действительность состоит в том, что домашнее насилие существует, увы.Я думаю, что этого достаточно, что бы принимать необходимые законы. |
| Эрэктус Женат |
27-11-2019 - 14:18 (Fleur de Lys @ 27-11-2019 - 14:07) Иметь образцы, примеры для подражания, знать, что возможно (как многие из них смогли!) сохранить себя и с возрастом и материнством - это очень важно и здорово. Ох сейчас тебе прилетит.  За эти крамольные речи. Сожгут на костре. (Fleur de Lys) любой взрослый человек должен уметь самостоятельно справляться – да и расстаться с такой женщиной, если она его реально достала, сможет без особых рисков. А вот бьющий женщину легко может оставить ее искалеченной – или убить. Женщина тоже может искалечить мужчину на всю жизнь. |
Zандали Замужем |
27-11-2019 - 14:29 Есть женщины в русских селеньях! Отвечаю,сама видела. |
Island Girl Свободна |
27-11-2019 - 14:33 (Sorques @ 27-11-2019 - 01:43) (Island Girl @ 25-11-2019 - 11:22) Поправьте, если ошибаюсь, но ваша позиция мне видится так: вы идеализируете суфражисток как якобы занимавшихся действительно важным делом (борьбой за права), а феминизм последующих волн вам кажется чем-то не слишком серьезным, Примерно так.. Потому что к 89-90м женщины развитых стран мира получили равные с мужчинами права.. Причем даже в Азии и Латинской Америке, женщины становились главами государств.. Это конец периода второй волны вообще-то. Но позиция понятна. Вы считаете, что только дискриминация de jure имеет значение, а дискриминация de facto - это какая-то ерунда (наверное, и различные учреждения ООН ей занимаются просто от не фиг делать). Главное - то, то на бумаге. Вы не понимаете, зачем нужно какое-то более глубокое осмысление культурных и социальных проблем. Дали женщинам равные права с мужчинами (не везде) и всё: бесследно прошли все века угнетения женщин, все вредные гендерные стереотипы нейтрализовались, все стали подлинно равноправными. Назовите тогда, что то конкретное, на уровне законов.. Кроме того, что в фильмах, напарник у полицейского, теперь обязательно женщина..) Это для вас что-то конкретное только на уровне законов, потому что взгляд такой упрощенный, вы не учитываете влияние на науку, культуру, массовое сознание, политику. Феминизм второй волны - явление куда более сложное, чем движение суфражисток, которые были сосредоточены главным образом на обретении политических прав. Он затрагивает уже более широкий круг вопросов, включая названную проблему насилия над женщинами. То, что физическое, сексуальное насилие в отношении женщин стало рассматриваться как социальная проблема - это заслуга феминисток второй волны. В США, например, под напором радикальных феминисток сильно поменялись нормы законов штатов об изнасилованиях, в том числе произошла криминализация изнасилования в браке в 70-х. Радикальные феминистки много занимались проблемой изнасилований и на теоретическом уровне: изучали предвзятые, стереотипные представления, существующие в обществе об изнасиловании и жертвах изнасилования, которые служили для оправдания агрессоров, обвинения жертв, приводили к предвзятости правоохранительных органов соответственно. По части репродуктивных прав феминистки второй волны (прежде всего радикалки, выдвинувшие тезис о праве женщины самой распоряжаться своим телом, поддержанный другими феминистками) боролись за право женщины самой решать в вопросах беременности, добивались легализации абортов (хотя до сих пор не везде на Западе решен этот вопрос, даже не во всех штатах США свобода женщины решать в вопросах деторождения уважается). Это сообщение отредактировал Island Girl - 27-11-2019 - 14:34 |
| Инертный газ Замужем |
27-11-2019 - 14:34 (A'nomaly @ 27-11-2019 - 14:18) (Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:10) (A'nomaly @ 27-11-2019 - 12:08) Зачем это надо иметь ввиду? Что бы что? Чтобы понимать состояние вещей на данныы момент и судить о действительности соответственно Понимать, что с этим надо бороться, очевидно для любого здравомыслящего человека. Действительность состоит в том, что домашнее насилие существует, увы.Я думаю, что этого достаточно, что бы принимать необходимые законы. В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться. Иначе получается профанация или ветряные мельницы. |
| Island Girl Свободна |
27-11-2019 - 14:36 (Эрэктус @ 27-11-2019 - 10:08) (Island Girl @ 23-11-2019 - 14:02) Свершилось вчера знаковое событие - показ Victoria's Secret отменили впервые за 25 лет. Сегодня попалось на глаза:10 самых красивых «ангелов» Victoria’s Secret за всю историю бренда Ну и? |
| A'nomaly Свободна |
27-11-2019 - 14:50 (Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:34) В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться. Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья. Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не? Это сообщение отредактировал A'nomaly - 27-11-2019 - 14:51 |
| Эрэктус Женат |
27-11-2019 - 15:14 (Island Girl @ 27-11-2019 - 14:36) Ну и? Что ну и?  Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив. Было красивое шоу, с красивыми женщинами. А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям. Т.е. вопрос "зачем" или "для чего" он как бы на повестке дня. Что помимо гендерного равенства хочет получить феминизм? Какой мир он собирается построить, перекраивая существующий на свой лад. |
| Zандали Замужем |
27-11-2019 - 15:19 В сша Я вижу прогресс,о да. Ну на . Это если кратко. |
| Island Girl Свободна |
27-11-2019 - 16:14 (Эрэктус @ 27-11-2019 - 15:14) (Island Girl @ 27-11-2019 - 14:36) Ну и?Что ну и? Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив. Было красивое шоу, с красивыми женщинами. А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям. Тенденции сейчас таковы, что внешность моделей VS - один из вариантов красоты, но не единственный. Феминизм и бодипозитив не запрещают выглядеть, как ангелы Victoria's Secret. Однако даже некоторые модели (Карли Клосс, Эрин Хизертон), сотрудничавшие с брендом, покидали его с формулировками, что ангельские крылья и чрезмерная сексуальность не соответствуют больше тому, кем они являются, и что хотят нести в мир. Другие уходили молча в разгар карьеры... Адриана Лима, ранее обещавшая выходить на подиум с ангельскими крыльями и в 40, спешно покинула тонущий корабль в прошлом году, поняв, видимо, куда всё катится. Затем после скандальных заявлений директора компании по маркетингу с брендом публично отказались работать несколько популярных супермоделей. Шоу морально устарело. Рейтинги из года в год падали, а в прошлом году были рекордно низкими. Обозреватели отмечали, что шоу выглядит несовременным. Как я уже говорила, мне некогда самой нравилось это шоу. Потом, как и многие, я выросла из него, разочаровалась. |
moishe Свободен |
27-11-2019 - 16:17 Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :)))) |
Буччч Женат |
27-11-2019 - 16:39 (moishe @ 27-11-2019 - 16:17) Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :)))) НЕ феминистки наверное) |
| Sorques Женат |
27-11-2019 - 18:04 (Island Girl @ 27-11-2019 - 14:33) Но позиция понятна. Вы считаете, что только дискриминация de jure имеет значение, а дискриминация de facto - это какая-то ерунда Вы утрируете.. В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации, а исходит она от отдельных людей, если мы о каких то грубых формах, а не о моем подхихикивающем сексизме.. гендерные стереотипы нейтрализовались Вы считаете, что все стереотипы нужно ликвидировать? Как тогда стихи женщинам писать будут или элементарно проявлять к ним какие то чувства без стереотипов? Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере? Радикальные феминистки много занимались проблемой изнасилований и на теоретическом уровне: изучали предвзятые, стереотипные представления, существующие в обществе об изнасиловании и жертвах изнасилования, которые служили для оправдания агрессоров, обвинения жертв, приводили к предвзятости правоохранительных органов соответственно. Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах.. Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то.. боролись за право женщины самой решать в вопросах беременности, добивались легализации абортов Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую? |
| Инертный газ Замужем |
27-11-2019 - 18:09 (Sorques @ 27-11-2019 - 18:04) Вы считаете, что все стереотипы нужно ликвидировать? Как тогда стихи женщинам писать будут или элементарно проявлять к ним какие то чувства без стереотипов? Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере? Споткнулась глазами об эту фразу Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах? |
| Инертный газ Замужем |
27-11-2019 - 18:10 (Буччч @ 27-11-2019 - 16:39) (moishe @ 27-11-2019 - 16:17) Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :)))) НЕ феминистки наверное) Не надейся даже. |
| Sorques Женат |
27-11-2019 - 18:17 (moishe @ 27-11-2019 - 16:17) Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :)))) Мойша, мне ненравится такая форма общения, я не хочу возвращаться к каким то санкциям, поэтому еще раз призываю тебя оставить подобную манеру общения для других разделов. |
| Sorques Женат |
27-11-2019 - 18:20 (Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:09) Споткнулась глазами об эту фразу Да.. Он на уровне подсознания.. А на чем? На здравом смысле, необходимости и холодном расчете? Самые прекрасные отношения между М и Ж, это сплошной сексизм, если разбирать все по полочкам.. |
| Инертный газ Замужем |
27-11-2019 - 18:33 (Sorques @ 27-11-2019 - 18:20) (Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:09) Споткнулась глазами об эту фразу Да.. Он на уровне подсознания.. Определение из вики: Секси́зм (англ. sexism от лат. sexus «пол») — набор предрассудков и предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола. Вот это самые прекрасные отношения? Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем? |
rickless27 Свободна |
27-11-2019 - 18:44 (A'nomaly @ 27-11-2019 - 14:50) (Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:34) В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться. Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья. Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не?За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство? За равенство, наряду со свободой и братством, боролись в Великую французскую революцию. |
| Sorques Женат |
27-11-2019 - 18:56 (Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:33) Вот это самые прекрасные отношения? Дискриминация может быть и доброй, светлой, ласковой и нежной.. "Куда ты дорогая рельсу потащила? Ты же женщина, хрупкая и слабая.. Чем не оскорбление по половому признаку? |
| Island Girl Свободна |
27-11-2019 - 19:08 (Sorques @ 27-11-2019 - 18:04) Вы утрируете.. В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации И была, и есть. Здорово вы европейскую культуру идеализируете... Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере? Вы только об одном думаете. Я считаю, что нужно бороться с вредными стереотипами, которые ведут к дискриминации в трудовых отношениях, в сфере образования, к усугублению проблем с психическим здоровьем и т.д. Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах.. При том, что историю не выкинешь, так было. Феминистки привлекали внимание к проблеме, проводили свои исследования, провоцировали дискуссии среди специалистов (криминологов, социологов, психологов, юристов и т.д.) И это не столько проблема правоохранительной системы, сколько проблема отношения на уровне общества, ведь и правоохранители - часть общества, они подвержены тем же стереотипам и предрассудкам. Поэтому это надо обсуждать, изучать. Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то.. Напишите конкретно, о ком вы. Вы, видимо, просто не склонны верить женщинам, которые заявляют о домогательствах, изнасиловании. Интересно, почему. Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую? Лекции не помогут, так что, видимо, второй вариант. |
| A'nomaly Свободна |
27-11-2019 - 19:09 (rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44) За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство? За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку. Это почему так? Или как вариант, хочет женщина работать нууу я не знаю... на подлодке. Она своей соображалкой должна понимать, что будет спать в одной каюте с мужчинами, ходить с ними в одну уборную, нюхать потные мужские носки. Или ей надо предоставить подводную лодку для девочек, розовую в рюшах?) Я понимаю, что я утрирую. И тем не менее. |
| King Candy Свободен |
27-11-2019 - 19:17 (A'nomaly @ 27-11-2019 - 20:09) (rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44) За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство? За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку. Ничуть не утрируете НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее... |
| Island Girl Свободна |
27-11-2019 - 19:27 (King Candy @ 27-11-2019 - 19:17) НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее... А с чего вы взяли? Женщины могут вполне успешно работать по "мужским" профессиям. Почитайте, например, истории дальнобойщицы, помощницы капитана и капитана: https://meduza.io/feature/2017/06/13/dlya-z...eli-etot-zapret |
| Инертный газ Замужем |
27-11-2019 - 19:30 (Sorques @ 27-11-2019 - 18:56) (Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:33) Вот это самые прекрасные отношения? Дискриминация может быть и доброй, светлой, ласковой и нежной.. Троллите как обычно. Но это может указывать на некую скрытую причину. Есть такой момент перехода от одной парадигмы к другой, когда у человека в голове одновременно уживаются противоречивые концепции и это ему не мешает. Вы во с одной стороны обижаетесь, когда подозреваете, что в вас сексиста видят. А с другой вообще не понимаете как можно строить межполовые отношения не на основе сексизма. Но строите же. Короче салат. Амбивалентность рулит |
| A'nomaly Свободна |
27-11-2019 - 19:31 (King Candy @ 27-11-2019 - 18:17) НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее... Я бы не хотела здесь говорить о профессиональных навыках. По определению, будем считать, что они на равных мужским. Вы недооцениваете женщин. У меня была знакомая, инструктор ЛФК, боже это что то очевидное невероятное. Мало мужчин может сравниться с ней. Я в нее даже влюбилась. |
| rickless27 Свободна |
27-11-2019 - 19:36 (A'nomaly @ 27-11-2019 - 19:09) (rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44) За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство? За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку. Это почему так?Разговор за шелтеры / убежища для жертв домашнего насилия. Во-первых, для женщины, жертвы домашнего насилия, мужчин(ы) в шелтере -- весьма вероятный триггер. Зачем травмировать травмированного человека, если можно избежать ретравматизации через строительство и финансирование шелтеров / убежищ отдельно для М и отдельно для Ж? Во-вторых, эти "кабинки", я Вас удивлю, они без цветных ярких неоновых вывесок в пару метров а-ля Лас-Вегас. Отнюдь. Адреса "кабинок" держатся в секрете -- абьюзер же может придти и напасть (и добить) не только на свою жертву, но и на людей, работающих в шелтере. Вы же не думаете, что к шелтерам приставлены наряды полиции и прочее-прочее.. |