Siren-by-the-Sea Замужем |
05-12-2019 - 23:17 (YSA @ 05-12-2019 - 15:56) На всё про всё, одна феминистка? Тут ещё были, но с мозгами. Поэтому замолчали. |
Эрэктус Женат |
05-12-2019 - 23:31 (Lileo @ 05-12-2019 - 19:01) Кайф, думаю, на уровне прыжков с парашютом, только меньше опасности, и удовольствие не кратковременное, а длительное. Опасность это вообще понятие такое... комплексное что ли. Один и тот же процесс может быть как опасным, так относительно и безопасным. Все зависит от подготовки, опыта, здравого смыла. Но думаю в океане, под парусами, несмотря на все тяготы и лишения должно быть чертовски красиво. Наверное сравнимо со свободным падением в июльских облаках. |
Fleur de Lys Замужем |
05-12-2019 - 23:34 (Island Girl @ 05-12-2019 - 21:04) (Fleur de Lys @ 05-12-2019 - 20:39) Ах, да, вот и вся аргументация феминизма: "сама такая!" и "вы все отсталые!", да потоки копипасты. Ну, опять же не надо другим приписывать свои "потоки копипасты". Я, кстати, ни разу за все обсуждение не сослалась на какой-либо блог, но это не мешало вам орать про "копипасту из бложиков". Ну, что тут скажешь – Феминизм головного мозга А я же счастлива быть женщиной |
Island Girl Свободна |
05-12-2019 - 23:53 (Fleur de Lys @ 05-12-2019 - 23:34) Ну, что тут скажешь – Феминизм головного мозга Про ваш головной мозг (если таковой вообще...) толерантно промолчу. Повторяйте себе почаще. |
A'nomaly Свободна |
06-12-2019 - 00:00 (Island Girl @ 05-12-2019 - 12:29) Я медицинские диагнозы не ставлю. Но вот заметить, скажем, отсутствие логики в постах собеседника могу. Для этого достаточно знать законы логики. Вы ставите оценку чужому мышлению. Вас кто то уполномочивал это делать? Вы не специалист, не близкий человек кому то из присутствующих в теме, что бы этого человека знать и судить о его ограниченности. У Вас это практически к любому собеседнику происходит. Невольно возникает мысль, что дело не в чужом мышлении или отсутствии логики. Понимаете о чем я? В том и дело, что феминистки этого не требуют (ну, по крайней мере, подавляющее большинство из них не требует, и, в частности, я). Это всё в вашей голове. И "орёте" опять же вы, когда буйно спорите с собственным воображением всю тему. А я буйно спорю? Не фантазируйте, я вполголоса говорю сейчас. Когда я буйная, я другая. Почему у Вас такие выводы? Мне вообще фиолетово на эти феминистические крики в интернете. И если я захочу одеть рубашку с голыми бабами или пойти в стриптиз клуб, кто мне может это запретить? А если кто то вдруг выразит недовольство моим действиям, то может сразу и спросить, куда ему идти со своим не профильным мнением. Но дело не во мне и не в Вас. Чему мы научим нашу молодежь? Уважать друг друга и чужие желания у них будет получаться? |
Эрэктус Женат |
06-12-2019 - 00:12 (Island Girl @ 05-12-2019 - 20:21) (Эрэктус @ 05-12-2019 - 16:50) А во-вторых, разговор там шел о людях, которые не могут взять на себя ответственность. О тех, кто живет с ощущением, что им все всё должны. Пример моей знакомой - яркая тому иллюстрация. Никакого желания и интереса разбираться в ее личной жизни у меня нет и не было.Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. И из рассказа о вашей знакомой не вытекало, будто она считает, что ей все должны, либо она не может брать на себя ответственность. Люди, которым якобы все должны, - это ваша навязчивая идея прямо. Больная какая-то тема. Ну, так не интересно. Неужели нужно все разжёвывать до состояния манной каши? Я надеялся, что мысль простая для понимания. Совершенно очевидно, что если человек ходит к психологу шесть лет за разговорами и советами, то он не способен к принятию самостоятельных решений в своей же жизни. Ему нужна помощь. Вот такие люди, да. Им должны предоставить им равные условия. С фигали им кто-то чего-то должен? Идите и возьмите себе то, что считаете нужным. Как это сделали дальнобойщица и капитан из ссылок выше. И что характерно, они не борются за права женщин всего мира. Наверное, потому что у них есть любимое дело, цели в жизни, и они реализовались как личности. (Island Girl) Да-да, старушек у подъезда, обсуждающих жизнь соседей, тоже исключительно мотивы поступков людей волнуют. Вас интересует жизнь вашей знакомой, её семейное положение: У меня знакомая есть. Образованная, культурная, симпатичная. 34 года. Замужем не была. Детей нет. Но зато любит ходить к психологу. Это не интерес к жизни. Это анамнез. Для создания у читателя полноценной картины. (Island Girl) А вот, к примеру, блог женщины о её личной жизни читаете с интересом, диагнозы ей ставите: https://blogs1975.sxnarod.com/vzbryki-tais.html#entry3585971 Так интересует чужая личная жизнь, что все истории о её изменах перечитали, по собственному признанию... О, блог Реноме. Но я может быть расстрою, но я читал ее точно с таким же интересом, как читаю здесь про феменизм. Т.е. теоретически, некто через три года, сможет нарыть ссылку на эту тему и упрекнуть меня в том, что меня волновал феминизм и борьба каких-то тётек за свои права. |
YSA Женат |
06-12-2019 - 00:56 (Siren-by-the-Sea @ 05-12-2019 - 23:17) (YSA @ 05-12-2019 - 15:56) На всё про всё, одна феминистка? Тут ещё были, но с мозгами. Поэтому замолчали. То, что замолчали, тоже хорошо ибо неча тут... |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 11:42 (A'nomaly @ 06-12-2019 - 00:00) Чему мы научим нашу молодежь? Уважать друг друга и чужие желания у них будет получаться?А у нас получается? |
Lileo Замужем |
06-12-2019 - 13:07 (Island Girl @ 05-12-2019 - 21:25) Экстремальные увлечения мужа типа альпинизма, дайвинга в подводных пещерах тоже не разделяю. Я бы мужа в горы просто не пустила бы. Слишком опасно. Если бы он начал ходить в юности, ходила бы с ним. Если бы встретились позже, и он уже вполне оформившийся альпинист, наверное, не вышла бы за такого человека замуж. Это ж полная жесть - сидеть дома и ждать, вернется ли любимый человек из поездки, или останется там, или отморозит конечности. Горный туризм - еще куда ни шло, но не альпинизм. В общем, подход такой - либо вместе, либо никак. И в некоторых особо опасных вариантах лучше уж никак. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-12-2019 - 14:01 |
Island Girl Свободна |
06-12-2019 - 13:13 (Эрэктус @ 06-12-2019 - 00:12) Совершенно очевидно, что если человек ходит к психологу шесть лет за разговорами и советами, то он не способен к принятию самостоятельных решений в своей же жизни. Ему нужна помощь. Здесь очевидно, что: - вы любите лезть не в своё дело и делать необоснованные выводы о жизни других; - неадекватно относитесь к стремлению других поддерживать эмоциональное здоровье. Бедные дети, которым достаются родители, презирающие людей с психологическими проблемами. Они нередко становятся легкой мишенью для нехороших людей в будущем. Вот такие люди, да. Им должны предоставить им равные условия. С фигали им кто-то чего-то должен? Идите и возьмите себе то, что считаете нужным. Как это сделали дальнобойщица и капитан из ссылок выше. И что характерно, они не борются за права женщин всего мира. Наверное, потому что у них есть любимое дело, цели в жизни, и они реализовались как личности. С того, что у России, например, есть международные обязательства в этой сфере. Ну, и с того, что дискриминация людей по половому признаку недопустима, как и любая другая. Вам очень хочется думать, что активисты - несчастные, неуспешные. У вас потребность видеть кругом несчастье. Активизм за права неопределенного круга лиц по природе своей схож с волонтерством (иногда это пересекающиеся понятия). Волонтеры тоже стараются ради блага других (вы же, в силу своих особенностей, считаете это признаком душевной пустоты). Что интересно, подавляющее большинство россиян (78 %) хотят, чтоб их дети были волонтерами: https://news.mail.ru/society/39757011/?frommail=1 Это не интерес к жизни. Это именно он. Вы очень бесцеремонно лезете в личные дела человека, выведывая про её походы к психологу, затем судите об успехах этих походов по её семейному положению. И потом на форуме говорите о её якобы неспособности принимать решения. О, блог Реноме. Но я может быть расстрою, но я читал ее точно с таким же интересом, как читаю здесь про феменизм. Ну-ну. Я прочитала, как вы там активно теоретизировали о её взаимоотношениях с мужчинами, и о ней самой, копаясь в её проблемах. Её откровенно депрессивный блог, конечно, - находка для неудачника, которому нужно самоутвердиться, поучая "несчастных". |
Lileo Замужем |
06-12-2019 - 13:13 (Island Girl @ 05-12-2019 - 21:21) А вот, к примеру, блог женщины о её личной жизни Имхо, выставлять так ссылки - неэтично по отношению к хозяйке блога. Она ж вам ничего не сделала. Да, блог открытый, но там много личного, и хозяйка, скорее всего, рассчитывает, что читать его будут друзья и знакомые, а не мимокрокодилы, вроде меня или тех, кто еще здесь кликнет на ссылку. |
Lileo Замужем |
06-12-2019 - 13:48 (Эрэктус @ 06-12-2019 - 00:31) Опасность это вообще понятие такое... комплексное что ли. Есть объективно более опасные занятия, типа альпинизма по восьмитысячникам, фридайвинга с максимальной глубиной погружения, полетов на вингсьюте. Там каждый раз очень серьезный риск для жизни. А с яхтой какие опасности? - Ну молния может ударить, но сейчас, вроде, делают мачты не из металла. - Гиком по башке может дать или за борт скинуть - неприятно, но не ужас-ужас. - Яхта может кильнуться, и человека накроет парусом - может из-под него не выплыть. Вот это реально очень страшно, у меня один раз такое было, повезло, что яхта была небольшая, парус соответственно тоже. Но, думаю, серьезные спортсмены знают, как такого избежать. - Переохлаждение в воде, если яхта терпит бедствие. Но сейчас спортсмены ходят в специальных костюмах, переохлаждаться не должны. - Можно серьезно повредить руку, если она запутается в шкотах, но это совсем уж азы ТБ. - Акулы. Да, опасно, но редко. Как видим, серьезной и постоянной опасности для яхтсменов практически нет. Я в океане, даже в море не ходила. Но это действительно ни с чем не сравнимый кайф и красота. Особенно на яхте с низкой посадкой, типа "Луча", Лазера", где между тобой и водой сантиметров 10. И вот ты паришь над самой водой - брызги в лицо, с закрытыми глазами управляешь ветром (практически берешь стихию под свой контроль) и чувствуешь себя почти богом. |
ДолгоОзёров Женат |
06-12-2019 - 13:53 (Lileo @ 06-12-2019 - 12:13) (Island Girl @ 05-12-2019 - 21:21) А вот, к примеру, блог женщины о её личной жизни Имхо, выставлять так ссылки - неэтично по отношению к хозяйке блога. Ага , это типа _ Я тут у нас на квартале голой погуляю , но вы не смотрите это я не для вас разделась |
Island Girl Свободна |
06-12-2019 - 13:58 (Lileo @ 06-12-2019 - 13:07) Я бы мужа в горы просто не пустила бы. Слишком опасно. Если бы он начал ходить в юности, ходила бы с ним. Если бы встретились позже, и он уже вполне оформившийся альпинист, наверное, не вышла бы за такого человека замуж. Это ж полная жесть - видеть дома и ждать, вернется ли любимый человек из поездки, или останется там, или отморозит конечности. С того момента, как мы поженились, он ни разу не ездил в горы. Я хочу похоронить это увлечение навсегда, поскольку тоже считаю, что это слишком большой риск, несмотря на все аргументы. Посмотрим, как дальше. |
Lileo Замужем |
06-12-2019 - 14:00 (ДолгоОзёров @ 06-12-2019 - 14:53) Ага , это типа _ Я тут у нас на квартале голой погуляю , но вы не смотрите это я не для вас разделась Но в данной ситуации человек же не по кварталу голым гуляет, а по своей квартире. Вход открыт, но ждут друзей и сочувствующих, а не стремных незнакомцев. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-12-2019 - 14:02 |
Island Girl Свободна |
06-12-2019 - 14:02 (Lileo @ 06-12-2019 - 13:13) (Island Girl @ 05-12-2019 - 21:21) А вот, к примеру, блог женщины о её личной жизни Имхо, выставлять так ссылки - неэтично по отношению к хозяйке блога. Если блог открытый, автор ждет там всех. В друзья она приглашала и тех, с кем не пересекалась, кого не знала, для увеличения читательской аудитории. Так что ничего неэтичного тут совершенно нет. |
Island Girl Свободна |
06-12-2019 - 14:09 (A'nomaly @ 06-12-2019 - 00:00) Вы ставите оценку чужому мышлению. Вас кто то уполномочивал это делать? Уже отвечала на это, ответ не изменился. А я буйно спорю? Не фантазируйте, я вполголоса говорю сейчас. Когда я буйная, я другая. Почему у Вас такие выводы? Потому что у вас такие посты. Я могу и процитировать. Мне вообще фиолетово на эти феминистические крики в интернете. Феминистические крики в голове. И если я захочу одеть рубашку с голыми бабами или пойти в стриптиз клуб, кто мне может это запретить? А кто пытается, кому есть до вас дело? Чему мы научим нашу молодежь? Уважать друг друга и чужие желания у них будет получаться? ИМХО, у них это, в целом, получается гораздо лучше, чем у их родителей, например. |
ДолгоОзёров Женат |
06-12-2019 - 14:10 (Lileo @ 06-12-2019 - 13:00) (ДолгоОзёров @ 06-12-2019 - 14:53) Ага , это типа _ Я тут у нас на квартале голой погуляю , но вы не смотрите это я не для вас разделась Но в данной ситуации человек же не по кварталу голым гуляет, а по своей квартире. Не соглашусь , открытый блок это не квартира , а шоу за стеклом., или точнее интерактивный театр одного актёра. |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 14:56 (Эрэктус @ 06-12-2019 - 00:12) Наверное, потому что у них есть любимое дело, цели в жизни, и они реализовались как личности.Выплёскивать в интернетах жалость к Реноме/феминисткам/younameit есть Ваше любимое дело? Цель жизни? Вы таким образом реализуетесь как личность? |
A'nomaly Свободна |
06-12-2019 - 15:56 (Island Girl @ 06-12-2019 - 13:09) Потому что у вас такие посты. Я могу и процитировать. Это не мои посты такие. Это Вы их просто так читаете, буйно). Феминистические крики в голове. В какой такой голове? Это разве не феминистки организовывают акции, парады, фестивали? Я уже молчу про выражение своего мнения в средствах массовой информации, интернете и судебные иски. Если бы эти люди сидели у себя на кухне и возмущались, кто бы их вообще знал. А кто пытается, кому есть до вас дело? Конечно. А какое людям дело до других? Почему они молча не ведут тот образ жизни, который им нравится? Зачем об этом говорить? ИМХО, у них это, в целом, получается гораздо лучше, чем у их родителей, например. Если человек что то хочет изменить, надо начинать с себя. В целом, я вижу абсурд и деградирование. Увы. |
A'nomaly Свободна |
06-12-2019 - 16:00 (rickless27 @ 06-12-2019 - 10:42) (A'nomaly @ 06-12-2019 - 00:00) Чему мы научим нашу молодежь? Уважать друг друга и чужие желания у них будет получаться? А у нас получается? Ну судя по теме, не у всех.) |
Эрэктус Женат |
06-12-2019 - 16:21 (Island Girl @ 06-12-2019 - 13:13) (Эрэктус @ 06-12-2019 - 00:12) Совершенно очевидно, что если человек ходит к психологу шесть лет за разговорами и советами, то он не способен к принятию самостоятельных решений в своей же жизни. Ему нужна помощь.Здесь очевидно, что: - вы любите лезть не в своё дело и делать необоснованные выводы о жизни других; . Вы очень бесцеремонно лезете в личные дела человека, выведывая про её походы к психологу, затем судите об успехах этих походов по её семейному положению. И потом на форуме говорите о её якобы неспособности принимать решения. - неадекватно относитесь к стремлению других поддерживать эмоциональное здоровье. Это какая-то индивидуальная особенность? Или всем феминисткам нужно повторять одно и тоже по десять раз? Я не люблю, не хочу и не испытываю ни малейшего желания лезть в чужие жизни. Всё что я пишу, я пишу на основании того, что люди сами о себе открыто пишут. Что касается моего отношения к "стремлению поддерживать эмоциональное здоровье", то это из области здравого смысла. Если человек ШЕСТЬ лет регулярно ходит к психологу поддерживать свое эмоциональное здоровье, то это или плохой психолог, или человеку так удобно - кто-то за него всё решит, поможет, подскажет и т.д. (Island Girl) Бедные дети, которым достаются родители, презирающие людей с психологическими проблемами. Они нередко становятся легкой мишенью для нехороших людей в будущем. Даже так? Презирающие. Видимо это это что-то из личного опыта, когда в сомнении эффективности психолога, читается презрение к пациенту. А что за нехорошие люди? Чем они опасны? (Island Girl) Волонтеры тоже стараются ради блага других (вы же, в силу своих особенностей, считаете это признаком душевной пустоты). Волонтеры это не активисты. Точка. |
Эрэктус Женат |
06-12-2019 - 16:33 (Island Girl @ 06-12-2019 - 13:58) С того момента, как мы поженились, он ни разу не ездил в горы. Я хочу похоронить это увлечение навсегда, поскольку тоже считаю, что это слишком большой риск, несмотря на все аргументы. Посмотрим, как дальше. Вот опять. Опять феминистки будут думать, что я "лезу в чужую жизнь". Но не могу не спросить. Два вопроса. 1. Что бы сказали феминистки, если бы муж написал про свою жену, что он "хочет похоронить навсегда увлечение своей жены". Он считает, что это увлечение не соответствует его представлениям о допустимом риске. 2. Зачем связывать свою жизнь с человеком, увлечение которого кажется неприемлемым? Т.е. это такой на самом деле философский вопрос, отвечая на который, надо учитывать все остальные свои интересы и особенности. Какая вырисовывается картина? |
Siren-by-the-Sea Замужем |
06-12-2019 - 17:05 (Эрэктус @ 06-12-2019 - 16:33) 1. Что бы сказали феминистки, если бы муж написал про свою жену, что он "хочет похоронить навсегда увлечение своей жены". Они бы назвали его мохнатым йети. И земляным червяком. Связаться с которым не сможет ни одна приличная дама. |
efv Женат |
06-12-2019 - 17:39 Тему не читал, но... Собрать всех этих феминисток, лесбиянок и прочих, да поселить в одном городе. Пусть устраивают жизнь как считают нужным. А мужиков туды не пускать! |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 17:40 Кто из-под этих экстремалов будет утки с экскрементами убирать в случае трагедии? |
A'nomaly Свободна |
06-12-2019 - 18:01 (rickless27 @ 06-12-2019 - 16:40) Кто из-под этих экстремалов будет утки с экскрементами убирать в случае трагедии? Почему вопрос только касающийся экстремалов? Инсульт, травма на работе, ДТП, онкология и человек оказывается не в состоянии обслуживать себя самостоятельно. Я видела много взрослых колясочников из них, ни одного парашютиста или альпиниста. |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 18:09 (A'nomaly @ 06-12-2019 - 18:01) (rickless27 @ 06-12-2019 - 16:40) Кто из-под этих экстремалов будет утки с экскрементами убирать в случае трагедии? Почему вопрос только касающийся экстремалов? Инсульт, травма на работе, ДТП, онкология и человек оказывается не в состоянии обслуживать себя самостоятельно. Я видела много взрослых колясочников из них, ни одного парашютиста или альпиниста.Патамучта онкологию не выбирают, а парашютный спорт выбирают. Парашютный спорт и альпинизм -- свободный выбор. |
A'nomaly Свободна |
06-12-2019 - 18:14 (rickless27 @ 06-12-2019 - 17:09) Патамучта онкологию не выбирают, а парашютный спорт выбирают. Это не отменяет уход за человеком. И тут еще вот какой момент, у другого человека тоже есть выбор, убирать экскременты за другим или нет. |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 18:40 (A'nomaly @ 06-12-2019 - 18:14) (rickless27 @ 06-12-2019 - 17:09) Патамучта онкологию не выбирают, а парашютный спорт выбирают. Парашютный спорт и альпинизм -- свободный выбор.Это не отменяет уход за человеком. И тут еще вот какой момент, у другого человека тоже есть выбор, убирать экскременты за другим или нет.Общество не от мужчин-мужей-отцов-сыновей ожидает смену утки из-под экстремала / эсктремалки, а от женщин-жён-матерей-дочерей. Желание жены похоронить опасное хобби мужа мне понятно. А вот мужчины у нас -- люди свободные, они и больных детей влёхкую бросают без последствий для себя. |
A'nomaly Свободна |
06-12-2019 - 19:05 (rickless27 @ 06-12-2019 - 17:40) Общество не от мужчин-мужей-отцов-сыновей ожидает смену утки из-под экстремала / эсктремалки, а от женщин-жён-матерей-дочерей. Желание жены похоронить опасное хобби мужа мне понятно. А вот мужчины у нас -- люди свободные, они и больных детей влёхкую бросают без последствий для себя. Общество ожидать может все что угодно. Это не отменяет того факта, что насильно ухаживать за другим, заставить оно не может. И женщины бросают своих детей, больных родственников и мужей. Не говоря уже о том, что не редко, женщины у которых больные дети и здоровые тоже, всю заботу о нем перекладывают на плечи своих родителей. А сами успешно занимаются устройством своей личной жизни и работой. Об экстриме. У меня бывший муж, водитель. Он каждый день рискует своим здоровьем не меньше, чем альпинист. А может даже и больше. Его на работу тоже не надо было пускать? Пусть бы рядом сидел, вышивал. Я думаю, что если ты не разделяешь увлечения своего супруга, то совместное проживание теряет всякий смысл. Не стоит портить мужу жизнь и тратить его время. На свете полно мужчин, которые не парашютисты, а продавцы в "Эльдорадо". Как вариант. Это сообщение отредактировал A'nomaly - 06-12-2019 - 19:21 |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 19:15 (A'nomaly @ 06-12-2019 - 19:05) Я думаю, что если ты не разделяешь увлечения своего супруга, то совместное проживание теряет всякий смысл. Не стоит портить мужу жизнь и тратить его время. На свете полно мужчин, которые не парашютисты, а продавцы в "Эльдорадо". Как вариант.Да, договариваться надо на берегу. |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 19:20 (A'nomaly @ 06-12-2019 - 19:05) Об экстриме. У меня бывший муж, водитель. Он каждый день рискует своим здоровьем не меньше, чем альпинист. А может даже и больше. Его на работу тоже не надо было пускать? Пусть бы рядом сидел, вышивал.Ваш бывший супруг зарабатывал средства к существованию (для себя / вас обоих / вас обоих + дети). Объективная необходимость зарабатывать средства к существованию vs свободно выбранный опасный досуг. Ну, это сильно разные вещи. |
A'nomaly Свободна |
06-12-2019 - 19:30 (rickless27 @ 06-12-2019 - 18:20) (A'nomaly @ 06-12-2019 - 19:05) Об экстриме. У меня бывший муж, водитель. Он каждый день рискует своим здоровьем не меньше, чем альпинист. А может даже и больше. Его на работу тоже не надо было пускать? Пусть бы рядом сидел, вышивал. Ваш бывший супруг зарабатывал средства к существованию (для себя / вас обоих / вас обоих + дети). Объективная необходимость зарабатывать средства к существованию vs свободно выбранный опасный досуг. Ну, это сильно разные вещи. Он в первую очередь, выбрал себе такой образ жизни.То есть вопрос риска меряется деньгами? И если бы муж за свои прыжки с парашюта деньги в дом приносил, то это меняет ситуацию, пусть прыгает, не жалко) Кстати сейчас и альпинизм и парашютный спорт приносит не малый доход. Трагедия на Джомолунгме в 1996 г. яркий тому пример. Это было коммерческое восхождение. |
rickless27 Свободна |
06-12-2019 - 19:37 (A'nomaly @ 06-12-2019 - 19:30) Кстати сейчас и альпинизм и парашютный спорт приносит не малый доход.Промышленный альпинизм и производственная травма, выплаты и компенсации vs травма на досуге. |