Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Женщина A'nomaly
Свободна
27-06-2020 - 14:30
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
А перед кем взрослый ответственен?

Когда?
Женщина Island Girl
Свободна
27-06-2020 - 15:54
(dedO'K @ 26-06-2020 - 22:44)
Вот, поэтому женщине никогда не стать вровень с мужчиной.

Не, я понимаю, что вас серьезно воспринимать нельзя и какие-либо более ли менее адекватные дискуссии здесь невозможны )) Но вот от не фиг делать отвечаю.
Наверное, ничто так не мешает гендерному равенству, как материнство и все связанные с ним стереотипы, существующие в обществе. По крайней мере, в патриархальных и неопатриархальных обществах (таких, как наше), где почти вся нагрузка по уходу за детьми плюс быт ложатся на женщину.

Для вас это рождаемость и статистика. А для мужчины- продолжение или прекращение его рода.

Высокопарное бла-бла. За этим желанием "продолжить род" скрываются: исполнение начертанной обществом жизненной программы, стремление, чтоб было "всё, как у людей", экзистенциальный страх смерти (ибо многие видят в детях и внуках своё бессмертие). В общем и целом, то же самое, что и у женщин.
Женщина Island Girl
Свободна
27-06-2020 - 16:12
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 10:53)
Я думаю, главная проблема не в стереотипах, а в том, что женщина сама не знает, что она хочет.)
Ей сказали рожать, она и пошла.

Никто не появляется на свет с собственной системой ценностей и взглядов. Общество, в котором человек живет, оказывает огромное влияние на их формирование. И это касается обоих полов.
Ничто обычно не происходит так примитивно: женщине сказали рожать и она родила. Репродуктивное давление оказывается в течении длительного времени. С детства девочкам подсовывают пупсов (чтобы они играли в маму), Барби и Кенов (чтобы играли в семью) и т. д. Опять же с детства их преследуют фразы вроде "не сиди на холодном, тебе же рожать", "не носи тяжелое, тебе же рожать" или "вот когда выйдешь замуж", "когда у тебя будут собственные дети" (ведь практически никогда не говорят "если"). Подобными фразами формируется представление о замужестве и деторождении не как о результате выбора, а как о неизбежности. То есть женщинам по-прежнему навязывается один вариант нормативности. Наряду с этим они опять же с детства слышат желчное осуждение бездетных и незамужних женщин (мол, это так плохо и неправильно, такая трагедия). Всё, что связано с беременностью и родами чрезмерно романтизируется. Вспомните все эти клише про "самое прекрасное время в жизни женщины", постановочные фотографии счастливых умиротворенных женщин, мечтательно наглаживающих живот. При этом о вреде, который беременность и роды могут нанести физическому и психическому здоровью, обычно либо умалчивается, либо говорится вскользь с присказкой, что "только увидишь своё дитя - весь негатив забудется". Все резонные сомнения девушек при этом отметаются как смехотворные и несущественные (фразы типа "родишь - полюбишь", "станешь мамой - поймешь"). Тут вполне естественно усомниться, что может я до чего-то не доросла, чего-то не понимаю и эти авторитетные взрослые знают лучше?
Из каждого утюга мы слышим про "дети - счастье", "дети - смысл жизни", "материнство - предназначение женщины", "без детей женщина - не женщина" и т.д. Этот посыл исходит от собственного окружения, мыслящего штампами, от государства и его чиновников (ибо нет иного способа воспроизводить налогоплательщиков и солдат), от производителей детских товаров (по понятны причинам) и т.д. Про репродуктивное давление от врачей тоже не забываем. Ближе к 25-ти (про 30 уж молчу) родственники, друзья и просто мимокрокодилы начинают капитально приседать на уши, изнуряя женщин вопросами о детях (к ужасу многих это не прекращается и после рождения ребенка, появляется вопрос "а когда за вторым?"). Затем подключаются и мужья, на которых репродуктивное давление по жизни несоизмеримо меньше, но тоже присутствует и усиливается в определенный момент. В общем, не удивительно, что под таким напором рано или поздно многие сдаются (и это не попытка кого-то оправдать, а попытка объяснить, почему).
Вы говорили, что сейчас информации море, не обязательно жить по заветам мам и бабушек. Но ведь на самом деле в информационном пространстве преобладает по-прежнему один и тот же взгляд. Правдивой информации, разоблачающей мифы о беременности, родах и материнстве, крайне мало.

А потом оказывается ее орущий ребенок бесит и с ним заниматься надо 24/7/365.

Когда мужчина хочет детей, он тоже обычно не представляет, что это такое.

Так вот прежде, чем рожать, женщина должна понимать, что это ее ответственность и решение. И прежде чем на это решиться, надо думать, оно ей лично надо или нет.

Проблема в том, что люди принимают решение о браке и деторождении часто до того, как начинают понимать, чего они хотят от жизни (это касается как женщин, так и мужчин).
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 16:51
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
А перед кем взрослый ответственен?
Когда?

Ну, вот. Как же он может нести ответственность, если отвечать не перед кем, да и некогда?
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 17:00
(Island Girl @ 27-06-2020 - 16:54)
(dedO'K @ 26-06-2020 - 22:44)
Вот, поэтому женщине никогда не стать вровень с мужчиной.
Не, я понимаю, что вас серьезно воспринимать нельзя и какие-либо более ли менее адекватные дискуссии здесь невозможны )) Но вот от не фиг делать отвечаю.
Наверное, ничто так не мешает гендерному равенству, как материнство и все связанные с ним стереотипы, существующие в обществе. По крайней мере, в патриархальных и неопатриархальных обществах (таких, как наше), где почти вся нагрузка по уходу за детьми плюс быт ложатся на женщину.

Для вас это рождаемость и статистика. А для мужчины- продолжение или прекращение его рода.
Высокопарное бла-бла. За этим желанием "продолжить род" скрываются: исполнение начертанной обществом жизненной программы, стремление, чтоб было "всё, как у людей", экзистенциальный страх смерти (ибо многие видят в детях и внуках своё бессмертие). В общем и целом, то же самое, что и у женщин.

А без материнства общества не будет. Как и без Отечества. Вот, и вас, бы, не было, без материнства и Отечества.
А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.
Женщина Island Girl
Свободна
27-06-2020 - 17:15
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:00)
Вот, и вас, бы, не было, без материнства и Отечества.

Если бы меня не было, я бы не смогла расстроиться по этому поводу.

А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.

Конечно, не буду принимать выражение "наезды на материнство" на счет сказанного мной, ибо такая трактовка моих слов была бы следствием крайнего скудоумия. А вы, я уверена, не такой 00043.gif
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 17:58
(Island Girl @ 27-06-2020 - 18:15)
Если бы меня не было, я бы не смогла расстроиться по этому поводу.
А наезды на материнство и Отечество- проявление банальной ненависти к жизни, её продолжению и своей роли в этом продолжении из любви к смерти.
Конечно, не буду принимать выражение "наезды на материнство" на счет сказанного мной, ибо такая трактовка моих слов была бы следствием крайнего скудоумия. А вы, я уверена, не такой :smile

"Бы" тут не канает, сестра моя во грехе. Нас никто не спрашивал, когда приводил в мiр сей в нужное место, в нужное время, для исполнения нашего предназначения, никто и не спросит, когда уведёт из мiра сего в нужное время в нужном месте, когда предназначение будет исполнено.

Не, я такой. Скудоумный и недалёкий: вижу красное, говорю: красное,- вижу круглое, говорю: круглое. А не: было бы неплохо, если бы это было зелёное,- или: а квадрат бы сдесь лучше смотрелся. И, с ходу, в уныние об "упущенных возможностях"...
Женщина A'nomaly
Свободна
27-06-2020 - 18:17
(Island Girl @ 27-06-2020 - 15:12)
Репродуктивное давление оказывается в течении длительного времени. С детства девочкам подсовывают пупсов (чтобы они играли в маму), Барби и Кенов (чтобы играли в семью) и т. д. Опять же с детства их преследуют фразы вроде "не сиди на холодном, тебе же рожать", "не носи тяжелое, тебе же рожать" или "вот когда выйдешь замуж", "когда у тебя будут собственные дети" (ведь практически никогда не говорят "если"). Подобными фразами формируется представление о замужестве и деторождении не как о результате выбора, а как о неизбежности. То есть женщинам по-прежнему навязывается один вариант нормативности. Наряду с этим они опять же с детства слышат желчное осуждение бездетных и незамужних женщин (мол, это так плохо и неправильно, такая трагедия). Всё, что связано с беременностью и родами чрезмерно романтизируется. Вспомните все эти клише про "самое прекрасное время в жизни женщины", постановочные фотографии счастливых умиротворенных женщин, мечтательно наглаживающих живот. При этом о вреде, который беременность и роды могут нанести физическому и психическому здоровью, обычно либо умалчивается, либо говорится вскользь с присказкой, что "только увидишь своё дитя - весь негатив забудется". Все резонные сомнения девушек при этом отметаются как смехотворные и несущественные (фразы типа "родишь - полюбишь", "станешь мамой - поймешь"). Тут вполне естественно усомниться, что может я до чего-то не доросла, чего-то не понимаю и эти авторитетные взрослые знают лучше?
Из каждого утюга мы слышим про "дети - счастье", "дети - смысл жизни", "материнство - предназначение женщины", "без детей женщина - не женщина" и т.д. Этот посыл исходит от собственного окружения, мыслящего штампами, от государства и его чиновников (ибо нет иного способа воспроизводить налогоплательщиков и солдат), от производителей детских товаров (по понятны причинам) и т.д. Про репродуктивное давление от врачей тоже не забываем. Ближе к 25-ти (про 30 уж молчу) родственники, друзья и просто мимокрокодилы начинают капитально приседать на уши, изнуряя женщин вопросами о детях (к ужасу многих это не прекращается и после рождения ребенка, появляется вопрос "а когда за вторым?"). Затем подключаются и мужья, на которых репродуктивное давление по жизни несоизмеримо меньше, но тоже присутствует и усиливается в определенный момент. В общем, не удивительно, что под таким напором рано или поздно многие сдаются (и это не попытка кого-то оправдать, а попытка объяснить, почему).
Вы говорили, что сейчас информации море, не обязательно жить по заветам мам и бабушек. Но ведь на самом деле в информационном пространстве преобладает по-прежнему один и тот же взгляд. Правдивой информации, разоблачающей мифы о беременности, родах и материнстве, крайне мало.

При этом девочкам никто не запрещает гонять на велосипедах и роликовых коньках, ходить в походы, собирать конструкторы, наравне с мальчиками.
Мы и в казаки-разбойники играли и в войнушку и по стройкам бегали.
По поводу "не сиди на холодном", не носи тяжелое", это очень правильные замечания. И не потому, что рожать, а потому, что гинекологические проблемы не нужны никакой женщине. Не важно будет она рожать или нет.
Вы слишком драматизируете. Правдивой информации навалом. Надо уметь ее видеть.
И потом, не все женщины имеют такое же восприятие от родов, беременности и детей. Я ни одного дня не пожалела, что у меня есть сын. И если бы я знала, что меня ждет, даже тогда я бы не задумываясь сделала свой выбор в его пользу. По очень многим причинам.

Когда мужчина хочет детей, он тоже обычно не представляет, что это такое.
Пусть мужчины сами за себя отвечают, чего они там понимают, а чего нет. Мы же говорим про женщин. Которая должна знать, что рожать ей, а не мужчине, маме и прочим родственникам.

Проблема в том, что люди принимают решение о браке и деторождении часто до того, как начинают понимать, чего они хотят от жизни (это касается как женщин, так и мужчин).
Вот видите) То есть суть не в навязывании стереотипов, а в том, что женщина не понимает толком, что она хочет. Вы согласитесь быть пилотом самолета, если в этом ничего не понимаете? А если самолет разобьется, Вы же не будете его обвинять в своей глупости? Так и тут.
Женщина A'nomaly
Свободна
27-06-2020 - 18:21
(dedO'K @ 27-06-2020 - 15:51)
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 13:14)
А перед кем взрослый ответственен?
Когда?
Ну, вот. Как же он может нести ответственность, если отвечать не перед кем, да и некогда?

Так не бывает. Все поступки имеют свои последствия.
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 21:11
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 19:21)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 15:51)
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 15:30)
Когда?
Ну, вот. Как же он может нести ответственность, если отвечать не перед кем, да и некогда?
Так не бывает. Все поступки имеют свои последствия.

Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать?
Женщина A'nomaly
Свободна
27-06-2020 - 22:48
(dedO'K @ 27-06-2020 - 20:11)
Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать?

В каком смысле? Если Вы украдете, то кто за это должен отвечать?
Если женщина родила ребенка, то она несет ответственность за него. И за свою жизнь, что она такая, а никакая иначе. Что хотела, то и получила.
Хотя больше всего, в таких случаях, мне жалко детей. Не может ребенок в атмосфере равнодушия и нелюбви вырасти полноценной личностью.
Женщина Island Girl
Свободна
27-06-2020 - 23:29
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 18:17)
При этом девочкам никто не запрещает гонять на велосипедах и роликовых коньках, ходить в походы, собирать конструкторы, наравне с мальчиками.
Мы и в казаки-разбойники играли и в войнушку и по стройкам бегали.

Мальчикам и девочкам, как правило, предлагаются разные игры и игрушки (отдельные примеры того, как девочки играют вместе с мальчиками не отменяют общей тенденции), к ним применяются разные стандарты оценки поведения, основанные на гендерных стереотипах ("ты же девочка", "ты же мальчик"). Мальчикам деторождение не навязывается в качестве истинного предназначения, девочкам - да. Отцовство обычно не считается необходимым условием мужественности, но женственность обычно прочно связывают с материнством. В обществе нет понятия "мужского счастья", но девочки с ранних лет слышат про особое женское счастье, которое сводится к замужеству и деторождению.

По поводу "не сиди на холодном", не носи тяжелое", это очень правильные замечания. И не потому, что рожать, а потому, что гинекологические проблемы не нужны никакой женщине. Не важно будет она рожать или нет.

Вы не понимаете, в чем проблема? Не в том, что не советуют носить тяжелое или сидеть на холодном, а в том, как это аргументируется, будто то, что девочке рожать - неоспоримый факт. Это самое настоящее репродуктивное давление с малолетства.

Вы слишком драматизируете. Правдивой информации навалом. Надо уметь ее видеть.

Это, естественно, не так.
Есть во Вконтакте группы (не так давно появившиеся), в которых о беременности, родах и материнстве рассказывают без прикрас. Там многие признаются, что, найди они эти группы ранее, ни за что бы не решились рожать. И это не проблема конкретных женщин, что они не умеют искать информацию, это результат существующего в обществе табу на обсуждение того, что происходит в родах, неадекватной романтизации всего, что с связанно с беременностью, родами и материнством. Здесь хорошая статья на эту тему: https://www.gazeta.ru/comments/column/miron.../12572275.shtml

Я ни одного дня не пожалела, что у меня есть сын. И если бы я знала, что меня ждет, даже тогда я бы не задумываясь сделала свой выбор в его пользу.

Ну, то есть вы в полной мере не осознавали, что вас ждет, но от других ожидаете, что они будут готовы, аки пилот к управлению самолетом (судя по приведенному вами примеру).

Вот видите) То есть суть не в навязывании стереотипов, а в том, что женщина не понимает толком, что она хочет. Вы согласитесь быть пилотом самолета, если в этом ничего не понимаете? А если самолет разобьется, Вы же не будете его обвинять в своей глупости? Так и тут.

М-да. Внушенные стереотипы со временем воспринимаются как собственные желания и мысли, именно поэтому так трудно бывает разобраться, чего на самом деле хочешь. На материнство многие решаются из-за обещаний большого счастья и всепоглощающей любви, которые якобы непременно будут. Альтернативная информация, что любовь и счастье могут не придти, практически не представлена, поэтому многие оказываются не готовы к несоответствию реальности ванильным рассказам.
Сравнение - мрак. Управлению самолетом длительное время профессионально обучаются, материнству - нет. Если в процессе обучения понял, что авиация - не твое, можно в любой момент уйти. Понять подходит ли тебе материнство можно, как правило, только после рождения детей. Если не подошло, ребенка обратно не засунешь, а отказаться от него - не то же, что профессию бросить. Пилот работает за немаленькую зарплату, а материнский труд бесплатный. Поэтому пилоту не так уж обязательно любить свою профессию - достаточно и материального стимула, а матери очень желательно любить своего ребенка, дабы выполнять весь неблагодарный изнурительный труд. Иных стимулов особо нет. Увы, любовь к ребенку, вопреки распространенным мифам, совершенно не гарантированна.
Женщина Алька:)
Замужем
28-06-2020 - 00:47
(Island Girl @ 27-06-2020 - 23:29)
Есть во Вконтакте группы (не так давно появившиеся), в которых о беременности, родах и материнстве рассказывают без прикрас. Там многие признаются, что, найди они эти группы ранее, ни за что бы не решились рожать. И это не проблема конкретных женщин, что они не умеют искать информацию, это результат существующего в обществе табу на обсуждение того, что происходит в родах, неадекватной романтизации всего, что с связанно с беременностью, родами и материнством.

Ой, а можно узнать, что такого экстраординарного рассказывают в тех группах, что женщины, уже рожавшие начитавшись признаются, что знай они это все заранее, то рожать не решились бы.
И что такого в родах, что в обществе табуируется?
Боль?
Лопнувшие капиляры в глазах?
Разрывы?
Кровотечения?
Дефекация?
Опасность необратимых травм?
Опасность летального исхода?
Можно подумать об этом никто не знает. Тоже мне табу. Об этом не любят говорить, не потому что боятся напугать женщин, а потому что не хотят травмировать рожениц. При любой операции доктор старается настроить пациента, что все пройдет удачно, даже если сам доктор понимает, что это маловероятно. Но это не значит, что доктор не предупреждает пациента о возможных последствиях, так и о родах, все все знают, но зачем лишний раз нервировать женщин. Большинство родов проходят все же удачно без осложнений иначе население планеты не росло бы такими сумасшедшими темпами.

Искренне не понимаю, что за страшилки вы там читаете в тех группах. Я дважды рожала, и при случае еще, как миниму раз рожу. Не создавайте демонов, там где их нет.
Женщина A'nomaly
Свободна
28-06-2020 - 01:01
(Island Girl @ 27-06-2020 - 22:29)
Мальчикам деторождение не навязывается в качестве истинного предназначения, девочкам - да. Отцовство обычно не считается необходимым условием мужественности, но женственность обычно прочно связывают с материнством. В обществе нет понятия "мужского счастья", но девочки с ранних лет слышат про особое женское счастье, которое сводится к замужеству и деторождению.

Тут Вы ошибаетесь. Построить дом, вырастить сына и посадить дерево - это как раз то, что навязывают мальчикам.

Вы не понимаете, в чем проблема? Не в том, что не советуют носить тяжелое или сидеть на холодном, а в том, как это аргументируется, будто то, что девочке рожать - неоспоримый факт. Это самое настоящее репродуктивное давление с малолетства.
Нет, я не понимаю. Мне тоже так говорили, вот именно то о чем Вы пишите, но я это воспринимала как заботу о моем здоровье. А не как иди и рожай.
Вы меня извините, но я не верю, что у нас женщины какие то курицы, которые не способны фильтровать информацию. И не все слова надо воспринимать, как инструкцию к действию.
Я понимаю, раньше женщин не учили, голосовать не разрешали и она дальше кухни никуда не выходила. Но сейчас то грех жаловаться.
Почитала я статью, про тяжелую беременность. Такое ощущение, что женщине обещали бал с мужиками, танцами и шампанским. А оказалось, что ей рожать придется.
Вообще то нормальные люди беременность планируют. И про ее течение и возможные осложнения, все это можно узнать у своего врача. А не из дамских журналов и группы ВК.)
Я не люблю простыни писать, поэтому перехожу на коду. Мне искренне непонятно, почему взрослая, не глупая женщина, которая не хочет и не любит детей идет рожать. Учитывая, что заставить насильно никто не может. Даже просто подумать, что она ломает не только свою жизнь, но и жизнь ребенка, она в состоянии? Или ей об этом тоже сказать надо, она сама не додумается?
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 01:29
(A'nomaly @ 27-06-2020 - 23:48)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 20:11)
Ну, вот, пусть поступки и отвечают за последствия, перед кем захотят. А человеку, то, перед кем ответствовать?
В каком смысле? Если Вы украдете, то кто за это должен отвечать?
Если женщина родила ребенка, то она несет ответственность за него. И за свою жизнь, что она такая, а никакая иначе. Что хотела, то и получила.
Хотя больше всего, в таких случаях, мне жалко детей. Не может ребенок в атмосфере равнодушия и нелюбви вырасти полноценной личностью.
Ну, во первых, не украду, а экспроприирую экспроприированное или раскулачу жмота, короче, справедливо распределю материальные блага. Кто мне судья?

Во вторых, её выродок: захочет- воспитает из него человека, захочет- с кашей с'ест. А захочет: уб'ет при зачатии контрацептивами или позже, абортом. Кто ей судья?

Ну, а ребёнок... Он родился, чтобы умереть. Какая разница: когда? На кладбище не опаздывают. Кто ему судья?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-06-2020 - 08:36
Мужчина Aim77
Свободен
28-06-2020 - 09:05
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:02)
Это у вас, вместо человека, какой то бездушный скафандр-робот.

Ну канешно! Существует сам по себе. Типа, пахудеть невозможно. Чуть отвернесся, а он уже жрет. А то и трахацца начинает неизвесно с кем. Приглядишся - скафандр. Кака ж тут любовь? Но размножаецца зараза. Где ж на всех душ напасесся? Население растет а каличество душ строго по лимиту. 00043.gif Да и душонки разнова качества. Попадеццся не кандиция, так весь век с ней и маесся. 00009.gif
До чево ты всетаки забавный мужик! 00003.gif
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 09:22
(Aim77 @ 28-06-2020 - 10:05)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:02)
Это у вас, вместо человека, какой то бездушный скафандр-робот.
Ну канешно! Существует сам по себе. Типа, пахудеть невозможно. Чуть отвернесся, а он уже жрет. А то и трахацца начинает неизвесно с кем. Приглядишся - скафандр. Кака ж тут любовь? Но размножаецца зараза. Где ж на всех душ напасесся? Население растет а каличество душ строго по лимиту. :smile Да и душонки разнова качества. Попадеццся не кандиция, так весь век с ней и маесся. :cry
До чево ты всетаки забавный мужик! :biggrin

Автомобили тоже плодятся и размножаются, жрут бензин, масло, тормозуху, болеют, лечатся, умирают, калечат, убивают друг друга, животных, а зазеваешься- и тебя покалечат или уб'ют...
И что?
Женщина A'nomaly
Свободна
28-06-2020 - 11:16
(dedO'K @ 28-06-2020 - 00:29)
Ну, во первых, не украду, а экспроприирую экспроприированное или раскулачу жмота, короче, справедливо распределю материальные блага. Кто мне судья?

Во вторых, её выродок: захочет- воспитает из него человека, захочет- с кашей с'ест. А захочет: уб'ет при зачатии контрацептивами или позже, абортом. Кто ей судья?

Ну, а ребёнок... Он родился, чтобы умереть. Какая разница: когда? На кладбище не опаздывают. Кто ему судья?

Мне сложно дискутировать в подобном ключе. Могу сказать одно. Если человеку никто не судья, то пусть тогда сидит и молчит в тряпочку. И не жалуется, что ему кто то чего то не сказал, не сделал, на подносе не принес, денег не дал, что его жизнь не удалась. Пусть не ноет и живет как вздумается, до тех пор, пока кто то, кто стоит выше в пищевой цепочке ему яйца не прищемит.
Мужчина Aim77
Свободен
28-06-2020 - 11:18
(dedO'K @ 28-06-2020 - 09:22)
Автомобили тоже плодятся и размножаются, жрут бензин, масло, тормозуху, болеют, лечатся, умирают, калечат, убивают друг друга, животных, а зазеваешься- и тебя покалечат или уб'ют...
И что?

Да ты што?!!!! Автомобили плодятся и размножаются?! Сами по себе?! Это где? На што ловяцца?
Женщина Island Girl
Свободна
28-06-2020 - 13:06
(A'nomaly @ 28-06-2020 - 01:01)
Тут Вы ошибаетесь. Построить дом, вырастить сына и посадить дерево - это как раз то, что навязывают мальчикам.

Да нет. Это расхожая фраза, но не культурная установка. Никакого единого понятия о "мужском счастье" и "истинном мужском предназначении" в нашей культуре нет.
Зато 71 % россиян считает, что главное предназначение женщины - быть матерью и хорошей хозяйкой. https://tass.ru/obschestvo/8468811 Вот это культурная установка. Это то, что внушали гражданам их родители, бабушки и дедушки, то, что они будут внушать своим детям. Это причина, по которой уход за ребенком и домашнее хозяйство в РФ ложатся главным образом на женщин.

Нет, я не понимаю. Мне тоже так говорили, вот именно то о чем Вы пишите, но я это воспринимала как заботу о моем здоровье. А не как иди и рожай.

Не важно, как вы воспринимали тогда. Я тоже не воспринимала как призыв малолетке бежать рожать. То, что многочисленными подобными фразами у девушек закладывается представление о неизбежности родов, я поняла позднее.

Вы меня извините, но я не верю, что у нас женщины какие то курицы, которые не способны фильтровать информацию. И не все слова надо воспринимать, как инструкцию к действию.

Есть лавинообразный поток информации о том, что дети - счастье и необходимы каждой женщине. Но много ли вы слышали признаний женщин в том, что "пробовала я ваше счастье и мне не понравилось"? Где? Я видела такие анонимные признания женщин в соцсетях, читала о книге Орны Донат "Сожаления о материнстве", но какого-то широкого и открытого обсуждения проблемы нет. Общество к этому не готово.
Орна Донат, кстати, очень хорошо описала дремучие социальные представления о материнстве (она из Израиля, но, как видим, там то же самое, что в РФ):
"Это исследование расширило и углубило мое понимание социальной аксиомы, согласно которой материнство — это «по природе»: якобы естественно, что женщины хотят быть матерями, потому что они женщины; предположительно естественно, что любая женщина, которая считается физически и эмоционально здоровой, знает, что делать после рождения ребенка, ведь она женщина; и якобы естественно, что любая женщина оценит материнство как достойное изменение в своей жизни и предоставит обществу «счастливый конец» истории, поскольку это является сутью ее существования — ведь она женщина".
https://lenta.ru/articles/2019/11/06/motherhood/

Почитала я статью, про тяжелую беременность. Такое ощущение, что женщине обещали бал с мужиками, танцами и шампанским. А оказалось, что ей рожать придется.

Моё восприятие не искажает мизогиния, так что у меня подобного ощущения нет ))


Вообще то нормальные люди беременность планируют. И про ее течение и возможные осложнения, все это можно узнать у своего врача. А не из дамских журналов и группы ВК.)

В том и дело, что врачи рассказывают неохотно, а также врут, приукрашивают, обесценивают страхи женщин (это распространенная история). И активно уговаривают на роды.

Мне искренне непонятно, почему взрослая, не глупая женщина, которая не хочет и не любит детей идет рожать.

Вы спрашиваете, потому что хотите скорее осудить и раскритиковать других женщин )) Вы этим занимаетесь всю тему. В принципе, в вашем враждебном отношении к женщинам ничего необычного нет, я уже говорила об этом. Просто скучно, когда человек не может выйти за рамки своего стереотипного мышления.

Это сообщение отредактировал Island Girl - 28-06-2020 - 13:40
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 13:21
(Aim77 @ 28-06-2020 - 12:18)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 09:22)
Автомобили тоже плодятся и размножаются, жрут бензин, масло, тормозуху, болеют, лечатся, умирают, калечат, убивают друг друга, животных, а зазеваешься- и тебя покалечат или уб'ют...
И что?
Да ты што?!!!! Автомобили плодятся и размножаются?! Сами по себе?! Это где? На што ловяцца?

Ловятся они на что угодно: от гвоздей до полосатых палочек ГИБДД.
И где ты видел человеческие тела, размножающиеся сами по себе, делением или почкованием?
И там и там технологии и оборудование, при участии которых получается изделие.
Причём, при расплоде автомобилей вероятность получить качественное изделие с заданными параметрами гораздо больше.
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 13:56
(A'nomaly @ 28-06-2020 - 12:16)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 00:29)
Ну, во первых, не украду, а экспроприирую экспроприированное или раскулачу жмота, короче, справедливо распределю материальные блага. Кто мне судья?

Во вторых, её выродок: захочет- воспитает из него человека, захочет- с кашей с'ест. А захочет: уб'ет при зачатии контрацептивами или позже, абортом. Кто ей судья?

Ну, а ребёнок... Он родился, чтобы умереть. Какая разница: когда? На кладбище не опаздывают. Кто ему судья?
Мне сложно дискутировать в подобном ключе. Могу сказать одно. Если человеку никто не судья, то пусть тогда сидит и молчит в тряпочку. И не жалуется, что ему кто то чего то не сказал, не сделал, на подносе не принес, денег не дал, что его жизнь не удалась. Пусть не ноет и живет как вздумается, до тех пор, пока кто то, кто стоит выше в пищевой цепочке ему яйца не прищемит.

А кто ему судья, перед кем держать ответ? Вы так и не ответили на этот вопрос, упомянув, только, некого призрачного "вышестоящего в пищевой цепочке"... Кто выше человека в пищевой цепочке, кто имеет право судить человека, и с чего вы взяли, что у этого "вышестоящего" нет яиц или глотки?
Женщина Алька:)
Замужем
28-06-2020 - 14:35
(dedO'K @ 28-06-2020 - 13:56)
.. Кто выше человека в пищевой цепочке, кто имеет право судить человека, и с чего вы взяли, что у этого "вышестоящего" нет яиц или глотки?

Общество.
Общество может судить человека.
Женщина A'nomaly
Свободна
28-06-2020 - 14:59
(Island Girl @ 28-06-2020 - 12:06)
Да нет. Это расхожая фраза, но не культурная установка. Никакого единого понятия о "мужском счастье" и "истинном мужском предназначении" в нашей культуре нет.

Какие то двойные стандарты. Как раз у мальчиков тоже именно установки: ты мужчина, ты добытчик в семье, ты должен не плакать, уступать место девочкам, их оберегать и защищать.
А то у Вас получается, тут установки, тут не установки, а тут мы рыбу заворачивали.

Не важно, как вы воспринимали тогда. Я тоже не воспринимала как призыв малолетке бежать рожать. То, что многочисленными подобными фразами у девушек закладывается представление о неизбежности родов, я поняла позднее.
Ну вот видите, Вы не воспринимали, я не воспринимала, еще кто то не воспринимал. То есть проблема не в установках, а в личном восприятии. Понимаете? Почему одни женщины могут жить и строить отношения так, как они хотят, а другие нет. Кто им злой буратино.
Поймите, я не хочу обидеть женщин, я бы сказала даже наоборот, я их люблю. И мне обидно, что их выставляют безмозглыми овцами, которые как стадо не могут без указивок решать рожать им или нет, выходить замуж или нет. Я не понимаю возмущений по этому поводу. Законодательно, никто не может запретить женщине не быть матерью. Более того, у нас рекламируют презервативы, врач может подобрать противозачаточные средства, спирали, для предохранения от нежелательной беременности и пр. Допускаю, что может пока женщина не определилась. Тогда может ей стОит не торопиться и подождать, пока она для себя решит, хочет она или нет детей. То есть я хочу сказать, что дело не в обществе, а в каждой конкретно взятой женщине. И начинать надо с себя в первую очередь. Прежде чем обвинять кого то.
При этом, давайте не будем забывать, что далеко не все женщины не хотят детей. И для других женщин, дети желанные и любимые. Поэтому навязывать установки, что беременность, роды и дети, это что то ужасное, тоже не надо. Потому, что это далеко не так.
Женщина A'nomaly
Свободна
28-06-2020 - 15:09
(dedO'K @ 28-06-2020 - 12:56)
А кто ему судья, перед кем держать ответ? Вы так и не ответили на этот вопрос, упомянув, только, некого призрачного "вышестоящего в пищевой цепочке"... Кто выше человека в пищевой цепочке, кто имеет право судить человека, и с чего вы взяли, что у этого "вышестоящего" нет яиц или глотки?

Если Вы украли и Вас посадят, то кто кому судья.
Если Вы припарковались не в положенном месте, и Вам случайно проткнули шины, то кто кому судья.
Если Вы толкнули женщину, потому, что она Вам по тротуару идти мешала, а у нее 2 брата с битами. То кто кому судья.
Если Вы лежите на диване и у Вас дома нет ни еды, ни воды и бабы Вам не дают, то никто Вам не виноват. Лежите там дальше и не отсвечивайте.
Я не знаю, как по другому Вам еще объяснить.
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 15:10
(Алька:) @ 28-06-2020 - 15:35)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 13:56)
.. Кто выше человека в пищевой цепочке, кто имеет право судить человека, и с чего вы взяли, что у этого "вышестоящего" нет яиц или глотки?
Общество.
Общество может судить человека.

"Кто из вас без греха, тот первый брось в неё камень". Инн.8:7
А иначе это будет не суд, а лживое судилище.
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 15:21
(A'nomaly @ 28-06-2020 - 16:09)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 12:56)
А кто ему судья, перед кем держать ответ? Вы так и не ответили на этот вопрос, упомянув, только, некого призрачного "вышестоящего в пищевой цепочке"... Кто выше человека в пищевой цепочке, кто имеет право судить человека, и с чего вы взяли, что у этого "вышестоящего" нет яиц или глотки?
Если Вы украли и Вас посадят, то кто кому судья.
Если Вы припарковались не в положенном месте, и Вам случайно проткнули шины, то кто кому судья.
Если Вы толкнули женщину, потому, что она Вам по тротуару идти мешала, а у нее 2 брата с битами. То кто кому судья.
Если Вы лежите на диване и у Вас дома нет ни еды, ни воды и бабы Вам не дают, то никто Вам не виноват. Лежите там дальше и не отсвечивайте.
Я не знаю, как по другому Вам еще объяснить.

Сначала надо доказать, что была кража.
Шины можно проткнуть и в ответку. А то и печень.
Ну, а тут, ещё, вопрос: я толкнул женщину, она меня или мы случайно столкнулись. И братья с битами могут сесть: повезёт- на зону, не повезёт- на биты.
Я не дома, не лежу, только что чайку откушать изволил, из баб у меня жена, что об'яснить хотели- непонятно.
Женщина A'nomaly
Свободна
28-06-2020 - 15:29
(dedO'K @ 28-06-2020 - 14:21)
...что об'яснить хотели- непонятно.

Не важно, не забивайте голову.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
28-06-2020 - 18:44
Про мужское счастье. Мне кажется, в нашей культуре в принципе отсутствует такой 'концепт'. Женщина должна быть счастливой, а мужчине как бы необязательно, даже странно.
Из исследовательского любопытства загуглила словосочетание мужское счастье в новостях. Самое близкое - хрустящие картофельные палочки 'мужское счастье'. Как-то жалко мне мужчин стало.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
28-06-2020 - 18:50

навязывать установки, что беременность, роды и дети, это что то ужасное, тоже не надо


Более того. Подобные установки - это общественный суицид. Материнство, отцовство, детство - должны защищаться и пропагандироваться. Это нормальный общественный интерес.
Мужчина Aim77
Свободен
28-06-2020 - 19:16
(dedO'K @ 28-06-2020 - 13:21)
И где ты видел человеческие тела, размножающиеся сами по себе, делением или почкованием?

Нигда не видел. Они размножаюцца савсем по другому. Могу расказать в подробностях. Тока не уверен што тебе уже есть 18 лет, если ты несеш такую пургу. А то пасодют за маральное разложение подростков. 00064.gif Автомобили, блин!
Тебя этаму в церковно прихацкой школе учили? Надо было хатябы в среднюю общеобразовательную итти. 00050.gif
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 19:35
(Aim77 @ 28-06-2020 - 20:16)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 13:21)
И где ты видел человеческие тела, размножающиеся сами по себе, делением или почкованием?
Нигда не видел. Они размножаюцца савсем по другому. Могу расказать в подробностях. Тока не уверен што тебе уже есть 18 лет, если ты несеш такую пургу. А то пасодют за маральное разложение подростков. ;) Автомобили, блин!
Тебя этаму в церковно прихацкой школе учили? Надо было хатябы в среднюю общеобразовательную итти. :console

Да, ничего ты не можешь рассказать, дорогой зоолог со средним образованием. Словами: "ОНИ размножаются",- ты всё о себе рассказал.Так, где ты видел, чтоб человек сам себя, сам по себе, родил?
Женщина A'nomaly
Свободна
28-06-2020 - 20:09
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2020 - 17:44)
Про мужское счастье. Мне кажется, в нашей культуре в принципе отсутствует такой 'концепт'. Женщина должна быть счастливой, а мужчине как бы необязательно, даже странно.
Из исследовательского любопытства загуглила словосочетание мужское счастье в новостях. Самое близкое - хрустящие картофельные палочки 'мужское счастье'. Как-то жалко мне мужчин стало.

Наверно потому, что мужчин нет таких заморочек. Иначе бы давно возмутились, что они тоже хотят ни за что не отвечать, на ручки и розового пони)
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 20:34
(A'nomaly @ 28-06-2020 - 16:29)
(dedO'K @ 28-06-2020 - 14:21)
...что об'яснить хотели- непонятно.
Не важно, не забивайте голову.

Да, я и не забиваю. Однако, вопрос остался без ответа: так, перед кем несёт ответственность человек?
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 20:36
(A'nomaly @ 28-06-2020 - 21:09)
(Siren-by-the-Sea @ 28-06-2020 - 17:44)
Про мужское счастье. Мне кажется, в нашей культуре в принципе отсутствует такой 'концепт'. Женщина должна быть счастливой, а мужчине как бы необязательно, даже странно.
Из исследовательского любопытства загуглила словосочетание мужское счастье в новостях. Самое близкое - хрустящие картофельные палочки 'мужское счастье'. Как-то жалко мне мужчин стало.
Наверно потому, что мужчин нет таких заморочек. Иначе бы давно возмутились, что они тоже хотят ни за что не отвечать, на ручки и розового пони)

А разве это счастье: ни за что не отвечать?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх