Взрослая социальная сеть
 Меня зовут Арлекино Женат |
03-09-2018 - 09:41 (Lileo @ 03-09-2018 - 05:41) Да, когда я училась в школе, куча народу по нему перлась. Конечно. Потому-что вы в 97-99гг учились в школе, а не в 87-90гг  |
 Lileo Замужем |
03-09-2018 - 09:57 (Меня зовут Арлекино @ 03-09-2018 - 10:41) (Lileo @ 03-09-2018 - 05:41) Да, когда я училась в школе, куча народу по нему перлась. Конечно. Потому-что вы в 97-99гг учились в школе, а не в 87-90гг Это да, но по моим представлениям, Цой в памяти людской задержится подольше, чем Лагутенко. И сильно подольше. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-09-2018 - 11:11 (Lileo @ 03-09-2018 - 09:57) (Меня зовут Арлекино @ 03-09-2018 - 10:41) (Lileo @ 03-09-2018 - 05:41) Да, когда я училась в школе, куча народу по нему перлась. Конечно. Потому-что вы в 97-99гг учились в школе, а не в 87-90гг Это да, но по моим представлениям, Цой в памяти людской задержится подольше, чем Лагутенко. Это-да. Его почему-то молодежь слушает до сих пор и не считает старьем. Классика? Примеров полобных вроде нет. "Ария" может..  Вот Высоцкого разве слушает молодежь? хотя, интересно, что молодежь в 70-ых слушала? из наших. ведь до западной модной музыки доступа не было |
dedO'K Женат |
03-09-2018 - 11:16 (Меня зовут Арлекино @ 03-09-2018 - 02:04) (Lileo @ 02-09-2018 - 07:24) (Format C @ 02-09-2018 - 00:54) Вообще, вопрос надо адресовать девушкам и женщинам, почему они прутся от Цоя, а не от Лагутенко. Ну во-первых, Лагутенко спер песню Цоя (да еще и извратил), за что ему надо надавать по мордасам. Малыш? Почему, нормально спел, но Земфира ваще круто исполнила..Кстати, альбом тот хитовый, "Морская" (что-ли?), который взорвался бомбой в 97. Я слушал его записанным в 83! Ребятам из Мумий Троля тогда было по 15(!) Там-же были еще неск композиций вставленных в другие альбомы, после "Морской". Владивосток развивался паралельно Питеру Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей. Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме. Не те и не о том. |
Anenerbe Свободен |
03-09-2018 - 11:30 (yellowfox @ 01-09-2018 - 15:40) (Anenerbe @ 01-09-2018 - 02:42) Помню, как все обожали Цоя в период с 1990 года по 1993 год. Неправда. Я его никогда не обожал... Вы поздно родились. |
| Anenerbe Свободен |
03-09-2018 - 11:38 (Мавзон @ 01-09-2018 - 21:32) (yellowfox @ 01-09-2018 - 15:40) (Anenerbe @ 01-09-2018 - 02:42) Помню, как все обожали Цоя в период с 1990 года по 1993 год. Неправда. Я его никогда не обожал... Естественно. Кому то близки такие незамысловатые песенки, кому то - не очень. Я, например, считал, что Макаревич, Романов, Шевчук и даже Кинчев - уровнем повыше. Это чисто вкусовые споры. Но и здесь с вами можно поспорить, кто в плане музыки более профессионален. По мне Кинчев очень посредственный исполнитель. Кто такой Романов я даже не знаю. Шевчук - да, крут, но не круче Цоя. Макаревич конечно, хороший поэт, музыкант, и т .д. Но его песни для более спокойных и зрелых людей. Цой-это целая эпоха. Он революционер. Типа, Сида Вишеса. Такие люди уходят молодыми, и не превращаются в сумасшедших, как тот же Кинчев или Макаревич. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-09-2018 - 11:48 (Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) По мне Кинчев очень посредственный исполнитель. Он еще и поэт неплохой. Вся его акустика 80-ых, не вошедшая в а большие альбомы-хиты. "Энергия"-дебютный альбом-шедеврален. Шевчук - да, крут, но не круче Цоя. критерий крутости какой? Макаревич конечно, хороший поэт, музыкант, Ну как можно сравнивать Макаревича и Кинчева с Цоем?? Это разные ниши. Марионетки и Мое поколение..Ха! Удачнее сравнить уж с Бригадой-С наверное, если с москвичами. Кстати у Сукачева альбом 90года "Акция нонсенс"-тоже прям оч крут Цой-это целая эпоха. Он революционер. Типа, Сида Вишеса. Ну какой Цой революционер? Ну спел песню. Одну. Гармонично вписалась в фильм. Где его еще бунтарство-то проявлялось? Про любовь пел парень, про свое житье-бытье.. |
| Anenerbe Свободен |
03-09-2018 - 12:00 Да у Алисы есть хорошие песни. Но Цой все равно круче. Крутость определятся силой воздействия на массы обывателей. По этому показателю у Цоя нет равных. Спорить не стану. Феномен Цоя, есть однозначно, не феномен Кинчева или Шевчука, а именно феномен Виктора Цоя. Не зря так тему назвали. |
Доктор Фройд Свободен |
03-09-2018 - 12:54 Лагутенко появился намного позже. Феномен Цоя в том кто он не такой как все во-первых. Ни по внешности, ни по подаче себя, как исполнителя. При этом попсовый в плане музыкальной подачи своего творчества (Цой не раз говорил, что завидует Ласковому маю, чем повергал в легкий шок тех, кто его знал) и одновременно бунтарь и философ с примесью легкого депрессняка(до определенного возраста легкий депрессняк - это круто). Вот и весь рецепт. Но на самом деле Цой всегда был очень ранимым и неуверенным в себе. Тот Цой, что остался в поп-культуре - имеет к реальному очень мало отношения. Если бы он не умер сейчас он был не популярнее какого-нибудь Михаила Муромова. И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
03-09-2018 - 13:25 (Доктор Фройд @ 03-09-2018 - 12:54) И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса. Первые альбомы слыхал? Да даже "Группу крови", альбом- (хотя это уже другой Цой) не назовешь попсой. Это такой...интересный стык. Ну как Blondie ведь нельзя попсой назвать? или INXS? |
| dedO'K Женат |
03-09-2018 - 15:37 (Доктор Фройд @ 03-09-2018 - 13:54) Лагутенко появился намного позже. Откуда в его творчестве депрессняк? Его там не больше, чем в работе кочегара: участвовать в жизни людей тем, чтоб дарить тепло и чистоту. Натуральное, а не некое что то большое и светлое в мечтах или на словах. А с виду: о, Боже! Он опустился до кочегара! А вот положение звезды для него было неудобно, узко и мозольно, как бегать кросс в китайских кроссовках. Тут он, действительно, опустился до раба. |
| Lileo Замужем |
03-09-2018 - 16:37 (dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16) Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей. Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме. Не те и не о том. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет. И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой. Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой. Это сообщение отредактировал Lileo - 03-09-2018 - 16:43 |
| dedO'K Женат |
03-09-2018 - 17:23 (Lileo @ 03-09-2018 - 17:37) (dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16) Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то. Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен. |
Мавзон В поиске |
03-09-2018 - 18:42 (Anenerbe @ 03-09-2018 - 12:00) Да у Алисы есть хорошие песни. Но Цой все равно круче. Крутость определятся силой воздействия на массы обывателей. По этому показателю у Цоя нет равных. Спорить не стану. Феномен Цоя, есть однозначно, не феномен Кинчева или Шевчука, а именно феномен Виктора Цоя. Не зря так тему назвали. Феномен ли, что весьма посредственные песни нравятся некоторым людям? Отнюдь. Бывало, что и ЛМ из всех окон гнусил. А уж АБП с "Арлекиной" - просто вне конкуренции. Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"... причем они монотонные и унылые. И, конечно, большинство предпочитает другую музыку и других исполнителей. Чаще я слышу, например, как поют песни "Воскресения" или "Машины времени". |
| Мавзон В поиске |
03-09-2018 - 18:49 (Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) ... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя. |
| Lileo Замужем |
03-09-2018 - 20:15 (dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23) Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен. Просто Цой мужчина и больше поет о внешнем. А Земфира как женщина в своих песнях больше уделяет внимания себе и своему внутреннему состоянию. По настрою песен, по-моему, вполне очевидно, что это состояние у них очень похожее. |
| Lileo Замужем |
03-09-2018 - 20:22 (Мавзон @ 03-09-2018 - 19:42) Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"... Из этих обычно пою только "Группу крови". У нас больше в приоритете больше другие песни: "Печаль", "Игра" (приятно на два голоса раскладывается), "Спокойная ночь", "Легенда", "Генерал", "Красно-желтые дни", "Сказка с несчастливым концом", "Закрой за мной дверь", "Музыка волн" и т.д. |
Лузга Свободен |
03-09-2018 - 20:28 (Мавзон @ 03-09-2018 - 22:49) (Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) ... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя. "Воскресенье" это конец 70-х, а Цой середина 80-х. В те времена "Наутилус" или "Альянс", или та же "Алиса" были популярнее в роке. |
| Anenerbe Свободен |
03-09-2018 - 21:03 (Мавзон @ 03-09-2018 - 18:49) (Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) ... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя. Да знаю я "Воскресения", хорошая группа. Но для меня они что-то с стиле - пикника, крематория, и т.д. |
King Candy Свободен |
03-09-2018 - 22:16 (dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23) (Lileo @ 03-09-2018 - 17:37) (dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16) Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то. Это называется "депрессивность" Да - творчество Земфиры весьма депрессивно... Есть в ней какой то "надлом" - она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас) К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 22:23 (King Candy @ 04-09-2018 - 02:16) (dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23) (Lileo @ 03-09-2018 - 17:37) Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной. В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то. Это называется "депрессивность" У "Зёмы" лучшая, на моё ИМХО, постсоветская любовная лирика. - она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас) К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки Это всё к чему? Не уподобляйтесь жёлтый прессе, King Candy |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 22:28 А чего тут "уподобляться" ? У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя.... Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 22:31 Мне кстати в свое время очень нравилась группа "Телевизор" Прикольная такая питерская панк - группа - не очень продуктивная, но интересная, оригинальная Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 22:39 |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 22:38 (King Candy @ 04-09-2018 - 02:28) А чего тут "уподобляться" ? Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса Был такой телеведущий - Влад Листьев. В личной жизни очень несчастливый человек. Что ни как на нём в телевизоре не отражалось. Как не отражались личные перипетии на, скажем, Пугачёвой. Это называется профессионализм. |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 22:40 (Лузга @ 03-09-2018 - 23:38) (King Candy @ 04-09-2018 - 02:28) А чего тут "уподобляться" ? Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель Где реализоваться его "внутреннему миру" ??? Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ? |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 22:48 Была в 80-х клевая музыка в СССР Много интересного происходило в жанре "Новая волна"... Там не было говнарства совершенно, упор был на музыку Да та же "Технология".. Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 22:52 |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 22:57 (King Candy @ 04-09-2018 - 02:40) Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко У которого любая тема, про которую он что либо говорит, отражение его внутреннего мира. Чувствуйте разницу? |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 23:02 (Лузга @ 03-09-2018 - 23:57) (King Candy @ 04-09-2018 - 02:40) Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко Не... Что Доренко, что Киселев - это "информационные киллеры"... И Невзоров туда же... Там без оплаты (в твердой валюте) не пукнут... |
| Лузга Свободен |
03-09-2018 - 23:04 (King Candy @ 04-09-2018 - 02:48) Да та же "Технология".. ..плохая пародия на Depeche Mode |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 23:09 (Лузга @ 04-09-2018 - 00:04) (King Candy @ 04-09-2018 - 02:48) Да та же "Технология".. ..плохая пародия на Depeche Mode Почему "пародия" ? Технология - отличная группа... Пели (в отличие от советской / российской эстрады) свои собственные, оригинальные песни Никакого плагиата... А так да - в стиле "синт - поп" и "нью - вейв" играли... Стиль предполагает определенное звучание... Тогда (в конце 80-х) в моде была "новая волна" |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 23:16 Бессмысленно сравнивать Депеш Мод с советской самодеятельностью 80-г Там - мощнейшая музыкальная мировая индустрия с огромными деньгами, ресурсами (студиями, концертными площадками) и выходом в каждый телевизор во всем Мире - а что в СССР ? Репетиции и концерты в ДК, в подвалах, квартирники... Спасибо, хоть при Горбачеве гонять музыкантов перестали, запрещать песни и сроки им шить.... Ведь буквально все было запрещено, музыкантов терроризировало КГБ. Про "протестный рок" или панк не было и речи............. Я считаю - подвиг что наши музыканты делали в советское / раннее пост-советское время... Из "спичек и желудей" творили И кстати мне Депеш Мод никогда не нравился... Слишком "причесанная", "вылизанная" музыка... Творчество советских групп и музыкантов было куда как искренней и "душевней" - хоть и технически совсем не безупречно... Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 23:27 |
| Lileo Замужем |
03-09-2018 - 23:43 (King Candy @ 03-09-2018 - 23:40) Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель Где реализоваться его "внутреннему миру" ??? Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ? Имхо, ее внутренний мир прекрасен. |
| King Candy Свободен |
03-09-2018 - 23:55 (Lileo @ 04-09-2018 - 00:43) Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?Имхо, ее внутренний мир прекрасен Угадывается тема из "Лунной Сонаты" Бетховена... По гармонии, тональности Она молодец... Музыкальность у нее на высоте... Это сообщение отредактировал King Candy - 03-09-2018 - 23:56 |
Валя2 Замужем |
04-09-2018 - 01:48 (Доктор Фройд @ 03-09-2018 - 12:54) Если бы он не умер сейчас он был не популярнее какого-нибудь Михаила Муромова. И еще, я сам до сих пор недоумеваю - почему он считается рок-исполнителем. Это же практически чистая попса. если бы не умер- то был бы "не популярнее" чем Машина Времени и Наутилус. А рок у него был в первых концертах, которые вся молодежь наизусть знала. Как и первые концерты Розенбаума. А его последующую питерскую и просто романтическую лирику никто уже знать не знал и не слушал, ну из тех кто в стройотряде хором запевал "гооооп стооп" и "нинка как картинка" )) У Цоя также- последние попсовые хиты уже не пели под гитару... Это уже заработок денег начался. Тоже хитовый, но конечно уже не рок. У Лозы тоже самое было, у Кузьмина аналогично. Сначала в эпоху застоя пели крутейшие популярные хулиганские хиты, а потом попса... использование скандальной славы для заработка. Эх! Девочка сегодня в баре, Плещет волна и лижет пятки, Ты часто проходишь мимо не видя меня, Восьмиклассница, Прощай детка детка прощай! Какой нафиг будущий "плот", "две звезды", или звезда по имени Солнце у которой слова то уже не все фанаты знали... Даже представить было невозможно как "рокеры" мгновенно перекинутся в попсу )) Забыл- Гребень то как начинал )) Долгая память хуже чем сифилис )) Но женщины, те, что могли стать как сестры, красят ядом рабочую плоскость ногтей, и во всем что движется видят соперниц, хотя уверяют что видят... (цензура) друзей )) А Старик Козлодев ваще форева! Госпидя, даже Ласковый май начинал почти нормально )) Я все помню )) Для поцелуев повода нет, вас растревожил бейби солнечный свет! так что гудбай бейби, так что гудбай, не приставай )) И только великий "Мираж" сразу честно делал супер- попсовые хитяры, и сохранил стиль, став родоначальником жанра в России на все времена. Ностальжи )) Надо будет гитарку достать )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-09-2018 - 02:04 |
| Валя2 Замужем |
04-09-2018 - 01:59 (Мавзон @ 03-09-2018 - 18:49) (Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38) ... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя. Машина и Воскресенье, как и Гребенщиков, как и Зоопарк- просто начали раньше. К моменту старта "Кино" прежние гранды уже слегка исчерпались, и Цой стал в какой-то момент "главным" в СССР на несколько лет подряд. Только Нау смог потом также ярко блеснуть. Ну и сейчас уже мало кто из них "исполняем", а помним всех. |