Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
17-08-2018 - 15:49 (Xрюндель @ 17-08-2018 - 15:45) ...Ну вот Вертинский и Высоцкий вполне себе меня цепляют, а вот Цой - совершенно ниачем... А то, что на заборах не пишут "Вертинский жив" - скорее говорит о культурном уровне поклонников творчества. |
| Мавзон В поиске |
17-08-2018 - 15:54 (muse 55 @ 17-08-2018 - 15:47) ... Но идти в майке с Цоем -это круто , как и в майке с Че... Вы ходили в майке с Цоем, извините, лично? |
Sorques Женат |
17-08-2018 - 16:02 (Xрюндель @ 17-08-2018 - 15:45) Ну вот Вертинский и Высоцкий вполне себе меня цепляют, а вот Цой - совершенно ниачем... Меня также, хотя он относится к периоду моей молодости..но я понимаю, чем он цепляет, также как и Битлз, которых я не особо люблю..Цоя часто сравнивают с Джимом Моррисоном, но они безусловно разные.. Цой, это лицо Перестройки и разрушения старой эпохи.. |
PARAND Женат |
17-08-2018 - 16:17 (Безумный Иван @ 17-08-2018 - 11:24) В Питере готовят открыть памятник певцу Виктор Цоюhttps://votpusk.info/places/pamyatnik-viktoru-coyu-2 С момента его трагической смерти прошло 28 лет. Погиб он тоже в 28 лет. Узнав об этом несколько фанатов покончили с собой. Но мне все это время не понятен его феномен. Чем он так гениален? Почему на каждом заборе до сих пор пишут "Цой жив!" Песни его, честно говоря, посредственность. Смысла в них не более чем в типичных страдальческих юношеских песнях того времени. Меня его песни постоянно вгоняли в тоску. Внешность Цоя, типичный таджик-гастарбайтер. В чем его феномен? Почему он, а не, скажем Лагутенко? Он не таджик,а по моему или кореец или из северных народов? Мое мнение просто время совпало с его творчеством :"перемен требуют наши сердца"...да и песни подошли к тому времени и еще музыкально оформление то же было необычное не похожее на других исполнителей.А вспоминать будут его те кто как раз вырос на его песнях ,это их юность....,а молодые годы которые не забываются!А голос его и слова да посредственные, я недавно посмотрел его последнюю запись концерта....это просто ужас не попадание в ноты или так специально было все исполнено я не знаю,да и пел он без энтузиазма?Мне не понравилось!Даже девченки из Голоса пели его песни лучше его! Это была та эпоха ,а в каждой эпохе есть свои Цои и поэты... Это сообщение отредактировал PARAND - 17-08-2018 - 16:19 |
 Xрюндель Замужем |
17-08-2018 - 17:18 (Безумный Иван @ 17-08-2018 - 11:24) Почему на каждом заборе до сих пор пишут "Цой жив!" А вот это, кстати, совсем другой феномен, не обязательно имеющий отношение к личности Цоя. Надписи на стенах это что то вроде вируса, который заражает молодежь в определенной социальной группе. Полный аналог надписи "Цой жив" это надпись "Ушац" (конечно, гораздо менее популярная), которую раньше можно было встретить в самых неожиданных местах и не только в России. Пошел этот вирус из МАРХИ, причем уже мало кто знает, кто такой этот Ушац. У нас вот в парке даже собачка была по имени Ушац, хотя и сучка. Естественно, жила она у студентов архитекторов. Ушац Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-08-2018 - 17:39 |
King Candy Свободен |
17-08-2018 - 17:39 (Xрюндель @ 17-08-2018 - 18:18) Полный аналог надписи "Цой жив" это надпись "Ушац" (конечно, гораздо менее популярная), которую раньше можно было встретить в самых неожиданных местах и не только в России. - "Ущац жил, Ушац жив, Ушац будет жить!" |
| Мавзон В поиске |
17-08-2018 - 17:44 (Sorques @ 17-08-2018 - 16:02) ...Цой, это лицо Перестройки и разрушения старой эпохи.. Перемен люди ждали всегда. И в 1917-м, и в 1945-м, и в 80-е и даже в счастливейшие нынешние времена. Но вот Цой как раз, за исключением одной, имеющей, кстати, разное толкование, песни - "Перемен" из фильма АССА, в ниспровергании основ и бунтарстве замечен не был. Уже потом его образ слегка отлакировали, а тогда, рядом с Борзыкиным и Кинчевым, Виктор выглядел как утес в бурном море. |
dedO'K Женат |
17-08-2018 - 20:15 (PARAND @ 17-08-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 17-08-2018 - 11:24) В Питере готовят открыть памятник певцу Виктор Цоюhttps://votpusk.info/places/pamyatnik-viktoru-coyu-2 Он не таджик,а по моему или кореец или из северных народов? Он кореец по отцу. Его род из Казахстана. Вот такая гремучая смесь. Он родствененен, скорее, казахстанским группам, типа "Роксонаки", нежели питерскому року: эдакий прироксованный шаман-баксы с мерными заклинаниями, напоминающими горловое пение под монотонную музыку, как бы, шаманского кобыза, шанкобыза(варгана), домбры и бубна. Отсюда и магия его песен ни о чём и обо всём: технология шаманов-баксы и мусульман-суффиев, отработанная веками. |
Hannusia Влюблена |
17-08-2018 - 21:25 ...Когда Цой умер, началась эта самая вакханалия с надписями. "Стены Цоя", "Трубы Цоя".. И захотелось мне на память сфотографировать один такой уголок, а тут подходит сзади один знакомый: "Слушай, а на цоЯ тебе это нужно?" - Как-как? - спраниваю Он повторил. Ух ты, говорю, да это открытие! Теперь, чтобы не материться, будем говорить: цойня, оцоеть, пошёл ты нА цой... Вот так с тех пор и выражаемся. |
Т-90 Свободен |
17-08-2018 - 21:35 (Hannusia @ 17-08-2018 - 21:25) ...Когда Цой умер, началась эта самая вакханалия с надписями. "Стены Цоя", "Трубы Цоя".. И захотелось мне на память сфотографировать один такой уголок, а тут подходит сзади один знакомый: "Слушай, а на цоЯ тебе это нужно?" - Как-как? - спраниваю Он повторил. Ух ты, говорю, да это открытие! Теперь, чтобы не материться, будем говорить: цойня, оцоеть, пошёл ты нА цой... Вот так с тех пор и выражаемся. Это у Вас в Украине так было? Я живу здесь-такого не было  |
Lileo Замужем |
17-08-2018 - 22:40 (Безумный Иван @ 17-08-2018 - 15:25) А когда полярная ночь, даже в Мурманске хоть на полчаса, но становится светло. Солнце хоть не выходит из-за горизонта, но подходит близко к нему и получаются сумерки, примерно с полвторого до двух дня светло. Именно солнца нет. У нас, в прошлом что-ли году в Москве солнце на 4 часа из-за туч выходило за весь декабрь. Выть хотелось. Как жить с ситуацией еще хуже в ежегодном режиме, я лично плохо представляю. |
| Lileo Замужем |
17-08-2018 - 23:09 (PARAND @ 17-08-2018 - 17:17) Даже девченки из Голоса пели его песни лучше его! Никто и никогда не пел его песни лучше него. Меня вообще люто бесит, когда кто-то пытается исполнять его песни на сцене. Имхо, позволительно это только Земфире, потому что она его искренне любит и уважает. В ее исполнении его песни слушать не отвратно. Ну, может, еще Приходько более-менее. |
| Мавзон В поиске |
17-08-2018 - 23:15 (Lileo @ 17-08-2018 - 22:40) ... Именно солнца нет. У нас, в прошлом что-ли году в Москве солнце на 4 часа из-за туч выходило за весь декабрь. Выть хотелось. Как жить с ситуацией еще хуже в ежегодном режиме, я лично плохо представляю. Ждать рассвета :))) Правда, советует не Цой, а Бельды. Ну, это еще и лучше. Это сообщение отредактировал Мавзон - 17-08-2018 - 23:17 |
| Lileo Замужем |
17-08-2018 - 23:21 (dedO'K @ 17-08-2018 - 21:15) эдакий прироксованный шаман-баксы с мерными заклинаниями, напоминающими горловое пение под монотонную музыку, как бы, шаманского кобыза, шанкобыза(варгана), домбры и бубна. Интересная версия. Что-то в этом есть. Может, из-за такого шаманства он свою смерть предсказал в "Сказке с несчастливым концом". |
| Sorques Женат |
17-08-2018 - 23:23 (dedO'K @ 17-08-2018 - 20:15) Он родствененен, скорее, казахстанским группам, типа "Роксонаки", нежели питерскому року: эдакий прироксованный шаман-баксы с мерными заклинаниями, напоминающими горловое пение под монотонную музыку, как бы, шаманского кобыза, шанкобыза(варгана), домбры и бубна. Вы еще скажи что гроулинг, это бурятское горловое пение.. Кино и Цой, брали за основу Sisters of Mercy, Cure и прочих групп с закосом в готик-постпанк А вот вообще музыка из "Перемен" Cure |
| Sorques Женат |
17-08-2018 - 23:25 (Lileo @ 17-08-2018 - 23:09) Никто и никогда не пел его песни лучше него. Так же как песни Высоцкого, от других исполнителей.. |
| PARAND Женат |
17-08-2018 - 23:30 (Lileo @ 17-08-2018 - 23:09) (PARAND @ 17-08-2018 - 17:17) Даже девченки из Голоса пели его песни лучше его! Никто и никогда не пел его песни лучше него. Это ты так думаешь, но я не так!А Земфира это я так скажу выкоблучивается уж очень сильно!Уж ставит себя такой дивой чуть ли не Мадонной...я так скажу мелко она плавает ! |
PARAND Женат |
17-08-2018 - 23:34 (dedO'K @ 17-08-2018 - 20:15) (PARAND @ 17-08-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 17-08-2018 - 11:24) В Питере готовят открыть памятник певцу Виктор Цоюhttps://votpusk.info/places/pamyatnik-viktoru-coyu-2 С момента его трагической смерти прошло 28 лет. Погиб он тоже в 28 лет. Узнав об этом несколько фанатов покончили с собой. Но мне все это время не понятен его феномен. Чем он так гениален? Почему на каждом заборе до сих пор пишут "Цой жив!" Песни его, честно говоря, посредственность. Смысла в них не более чем в типичных страдальческих юношеских песнях того времени. Меня его песни постоянно вгоняли в тоску. Внешность Цоя, типичный таджик-гастарбайтер. В чем его феномен? Почему он, а не, скажем Лагутенко? Он не таджик,а по моему или кореец или из северных народов? Мое мнение просто время совпало с его творчеством :"перемен требуют наши сердца"...да и песни подошли к тому времени и еще музыкально оформление то же было необычное не похожее на других исполнителей.А вспоминать будут его те кто как раз вырос на его песнях ,это их юность....,а молодые годы которые не забываются!А голос его и слова да посредственные, я недавно посмотрел его последнюю запись концерта....это просто ужас не попадание в ноты или так специально было все исполнено я не знаю,да и пел он без энтузиазма?Мне не понравилось!Даже девченки из Голоса пели его песни лучше его! Это была та эпоха ,а в каждой эпохе есть свои Цои и поэты...Он кореец по отцу. Его род из Казахстана. Вот такая гремучая смесь. Он родствененен, скорее, казахстанским группам, типа "Роксонаки", нежели питерскому року: эдакий прироксованный шаман-баксы с мерными заклинаниями, напоминающими горловое пение под монотонную музыку, как бы, шаманского кобыза, шанкобыза(варгана), домбры и бубна. Отсюда и магия его песен ни о чём и обо всём: технология шаманов-баксы и мусульман-суффиев, отработанная веками. Дедок...ну ты же у казахов живешь и уже полностью пропитался ими и музыка шаманов тебе стала как бы родная вот ты так и рассуждаешь!Горловое пение ему слышится????   Скоро свои псалмы начнешь читать на казахском!!!   Это сообщение отредактировал PARAND - 17-08-2018 - 23:36 |
| dedO'K Женат |
17-08-2018 - 23:45 (Lileo @ 18-08-2018 - 00:21) (dedO'K @ 17-08-2018 - 21:15) эдакий прироксованный шаман-баксы с мерными заклинаниями, напоминающими горловое пение под монотонную музыку, как бы, шаманского кобыза, шанкобыза(варгана), домбры и бубна. Интересная версия. А может и запрограммировал... Когда озвучиваешь не мысли, а подсознательные образные впечатления, можешь их, просто, создать, для рифмы, ритма, орнамента или драматизма, и отправить обратно в подсознание многократным повторением "молитвы". |
| Мавзон В поиске |
17-08-2018 - 23:57 (Sorques @ 17-08-2018 - 23:23) Кино и Цой, брали за основу Sisters of Mercy, Cure и прочих групп с закосом в готик-постпанк Поскольку в начале Кино звучало совсем дворово, очевидно, такой пульсирующий ритмический рисунок появился в результате грамотной работы менеджера. Для чего и ритм -секция с Гурьяновым в составе. А музыки тогда все сдирали с "фирмы". |
| dedO'K Женат |
18-08-2018 - 00:06 (Sorques @ 18-08-2018 - 00:23) (dedO'K @ 17-08-2018 - 20:15) Он родствененен, скорее, казахстанским группам, типа "Роксонаки", нежели питерскому року: эдакий прироксованный шаман-баксы с мерными заклинаниями, напоминающими горловое пение под монотонную музыку, как бы, шаманского кобыза, шанкобыза(варгана), домбры и бубна. Вы еще скажи что гроулинг, это бурятское горловое пение.. Вокал Цоя и вокал солиста из третьего клипа? Смеётесь? Да и мажорная, открытая музыка совсем не в тему. Остальные два, скорее, напоминают рассказы ужастиков про красное одеяло в пионерлагере после полуночи, а вокал в первом клипе больше напоминает раннюю Орбакайте, с её шёпотом, нежели Цоя. Как, впрочем, и музыка. Мелодика вокала Цоя ближе к басовой партии духовных песен в Православии, причём, не к партесному пению в никониянстве, а к знаменному распеву Древлеправославия, задевая что то глубоко внутри коллективного несознательного. Этим он сильно отличается от казахстанских этногрупп. Но, только этим. |
| Sorques Женат |
18-08-2018 - 00:25 (dedO'K @ 18-08-2018 - 00:06) Мелодика вокала Цоя ближе к басовой партии духовных песен в Православии, причём, не к партесному пению в никониянстве, а к знаменному распеву Древлеправославия, задевая что то глубоко внутри коллективного несознательного. У вас все повернуто во взглядах на мир, только через одну сторону..Цоя, полировал Айзеншпис взяв за основу вышеперечисленные группы, а не никониянство.. Дело не в схожести вокала, а ритме и манере исполнения.. |
| dedO'K Женат |
18-08-2018 - 00:27 А впрочем, на западе есть один исполнитель, напоминающий Цоя. Это Ник Кейв. |
| Sorques Женат |
18-08-2018 - 00:32 (Мавзон @ 17-08-2018 - 23:57) Поскольку в начале Кино звучало совсем дворово, очевидно, такой пульсирующий ритмический рисунок появился в результате грамотной работы менеджера. Для чего и ритм -секция с Гурьяновым в составе. А музыки тогда все сдирали с "фирмы". Музыка Кино, весьма незатейлива и все строилось на образе Цоя..также как и Дорз..поэтому особо с музыкой и не заморачивались.. |
Безумный Иван Свободен |
18-08-2018 - 00:33 (dedO'K @ 18-08-2018 - 00:27) А впрочем, на западе есть один исполнитель, напоминающий Цоя. Это Ник Кейв. Вместе с Кали Миног. Ну ваще другой. |
| dedO'K Женат |
18-08-2018 - 00:34 (Sorques @ 18-08-2018 - 01:25) (dedO'K @ 18-08-2018 - 00:06) Мелодика вокала Цоя ближе к басовой партии духовных песен в Православии, причём, не к партесному пению в никониянстве, а к знаменному распеву Древлеправославия, задевая что то глубоко внутри коллективного несознательного. У вас все повернуто во взглядах на мир, только через одну сторону..Цоя, полировал Айзеншпис взяв за основу вышеперечисленные группы, а не никониянство.. Полировать кого то в русском роке- это как полировать авторскую песню. Получится кастрировано и натянуто, без драйва. Я же говорю: могли бы привести в пример Ника Кейва, а не ту коммерческую дешёвку, что вы продемонстрировали. За исключением Cure, которые тут, совсем, не в тему. |
| Sorques Женат |
18-08-2018 - 00:42 (dedO'K @ 18-08-2018 - 00:27) А впрочем, на западе есть один исполнитель, напоминающий Цоя. Это Ник Кейв. Как раз здесь, ничего общего, кроме низковатого вокала, вы его еще с Коэном сравните.. |
| Lileo Замужем |
18-08-2018 - 00:44 Муж мой решил развлечься СПГСом по теме. Я вам заранее сочувствую.)) Понимать и любить Цоя часто склонны люди с религиозным или мистическим мировосприятием, вне зависимости от конкретной религии. Такие люди в его поздних песнях (а творчество и даже личность Цоя стоит делить на ранний и поздний этапы) чувствуют связь с Космосом. Если судить по альбомным записям, то для трех последних лет характерны очень резкая смена тематики и тональности. Исчезли "новые романтики" и прочие модные штучки, как будто "отделились зерна от плевел", как будто на него что-то сверху снизошло. И именно благодаря этим "зернам" его до сих пор помнят. Ни за какую "Восьмиклассницу" или "Алюминиевые огурцы" его бы сейчас так не любили. Кстати, у него, скорее всего, не читавшего Библию, есть практически прямые цитаты оттуда. Например, в "Мама, мы все тяжело больны" про зерна и хлеба. В его песнях вокал часто монотонный и практически переходит в речитатив. Так что да, действительно похоже на какие-нибудь шаманские заклинания, вводящие слушателя в транс. По монотонности песни похожи на молитву. Не нужно забывать, что он азиат. Интересовался по крайней мере восточными боевыми искусствами, а возможно, и философией, и какими-то духовными практиками. Плюс физика (ну или метафизика)). Эта музыка и стихи обладают определенной энергетикой и частотой, на которую настроены далеко не все. Тем, кто настроен на прием этих волн, Цой нравится. Не нужно думать, что у меня как поклонника Цоя все плохо с музыкальным вкусом. Я хорошо разбираюсь в сложном прогрессивном роке и джазе и понимаю, что его музыка в целом примитивна, но от этого моя любовь к нему меньше не становится. Он в моей мозге/сердце/душе вообще стоит отдельно от всего. У него есть свое место, которое никто никогда не займет. По любимым песням. "Белый день (песня без слов)". скрытый текст Я ее воспринимаю как песню монаха или даже пророка в миру. Сначала там идет описание мироздания и постулирование свободы воли. Божественность и логичность мироздания. Ничто не происходит просто так, во всем есть свой смысл. А в припеве личные ощущения этого пророка - война с мирскими страстями, с материальным миром. Дальше продолжается постулирование истин (кажется прописных), а потом идет прямое обращение к человеку и задаются реально важные и сложные основополагающие вопросы. Тот же лирический герой в песне "Закрой за мной дверь" оставляет ощущение неприкаянности, "не от мира сего". "Спокойная ночь". скрытый текст С первых звуков проигрыша погружаешься в ночь, в Космос. Он вокруг. Ночь все обволакивает. Но она не страшна конкретно для героя, потому что он ее любит. А вот соседям слышится стук копыт (Всадников Апокалипсиса?). Тема спасения (души?). Откуда она всплывает? Ощущение, что идет разделение на тех, кому Здесь уже делать нечего, и они уходят в Космос, и на всех остальных, которые не прозрели. И собственно Цой свою миссию выполнил и ушел. Вполне возможно, что он это предвидел. "Красно-желтые дни". скрытый текст Здесь главная мысль в третьем куплете. Как он говорит "мы все тяжело больны", мы живем не правильно, у нас нет глобальной любви, глобальной мечты. В словах "я проснулся и понял - беда" он описывает перемену, которая с ним произошла, и после которой он начал писать эти песни. "Война". скрытый текст Двусмысленность фразы "Между Землей и Небом война". Между - это в пространственном смысле , т.е. в нашем мире, на нашей планете или между - в смысле versus как борьба сил Добра и Зла? Скорее всего, и то, и другое. Война между этими двумя сущностями идет в нашем мире в наше время (как и во все прочие), и все мы, вне зависимости от веры и уверенности в своем будущем, будем втянуты в эту войну и вынуждены сыграть свою роль, кто-то маленькую, кто-то большую. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-08-2018 - 01:29 |
| dedO'K Женат |
18-08-2018 - 00:47 (Безумный Иван @ 18-08-2018 - 01:33) (dedO'K @ 18-08-2018 - 00:27) А впрочем, на западе есть один исполнитель, напоминающий Цоя. Это Ник Кейв. Вместе с Кали Миног. Похож- не значит, точная копия. |
| Sorques Женат |
18-08-2018 - 00:51 (dedO'K @ 18-08-2018 - 00:34) Я же говорю: могли бы привести в пример Ника Кейва, а не ту коммерческую дешёвку, что вы продемонстрировали. За исключением Cure, которые тут, совсем, не в тему. The Sisters Of Mercy в отличии от Cure, как раз намного более изысканны..Они по сути являются родоночальниками современной готики..но дело в том, что за основу как раз и брали простую музыку постпанка .Ник Кэйв, также постпанк, но более вязкий и такая музыка вряд-ли могла стать народной.. |
| dedO'K Женат |
18-08-2018 - 00:51 (Sorques @ 18-08-2018 - 01:42) (dedO'K @ 18-08-2018 - 00:27) А впрочем, на западе есть один исполнитель, напоминающий Цоя. Это Ник Кейв. Как раз здесь, ничего общего, кроме низковатого вокала, вы его еще с Коэном сравните.. Тогда, уж, с Крисом Ри. Нет. Тут ритмика другая, настроение не то и драйв не туда направлен. |
| Мавзон В поиске |
18-08-2018 - 01:24 (Lileo @ 18-08-2018 - 00:44) Понимать и любить Цоя часто склонны люди с религиозным или мистическим мировосприятием, вне зависимости от конкретной религии... Готов возразить, что религия тут вовсе не при чем. Ни с одного минарета песни Цоя не разносятся, ни на одной Службе не звучат и даже буддисты их не мантробормочат. Мистики - те вообще склонны искать что то там, где его и не было. Какие то откровения в песнях Цоя или БГ, Макаревича и т.д. накопать, конечно, можно. Но по факту это есть обычные извечные сентенции на тему Добро - Зло, Свет-Тьма, Мир - Война, Рожденье - Смерть... Et cetera. В общем, всё в этом Мире не так, но будет лучше, только все мы умрем и все такое - прочее в популярной песенной форме. Если бы Цой, как выше помянуто, был Пророком, он вообще "москвич" не купил бы. Это сообщение отредактировал Мавзон - 18-08-2018 - 01:25 |
| dedO'K Женат |
18-08-2018 - 01:28 (Lileo @ 18-08-2018 - 01:44) Муж мой решил развлечься СПГСом по теме. Ну, не знаю... Пытаться об'яснить подсознательные впечатления другого человека- дело неблагодарное. Что автор текста видел, слышал, осязал, обонял, какой привкус чувствовал на языке, когда писал те или иные строки? На что реагировал, под влиянием чего? Что упускал, при отсутствии интереса? Можно попытаться об'яснить, только, собственные впечатления или душевный настрой. Про войну между землёй и Небом- это да. Причём, это "война" между смертником-камикадзе, прущим под топор палача и ангелом-хранителем, с Небес, посланным удержать от неразумного шага. Кстати, в питерской "системе" Библию читали охотно, да и корейцы в СССР были православными, зачастую, более ревностными, чем те, кто зовёт себя русскими. Так что, вряд ли Цой был незнаком с Библией или с самыми расхожими цитатами из неё. |
| Lileo Замужем |
18-08-2018 - 01:34 (Sorques @ 18-08-2018 - 00:25) Так же как песни Высоцкого, от других исполнителей.. Согласна. Высоцкого тем более не нужно трогать. |
| Мавзон В поиске |
18-08-2018 - 01:52 (dedO'K @ 18-08-2018 - 01:28) ...Так что, вряд ли Цой был незнаком с Библией или с самыми расхожими цитатами из неё. Допустим, знаком. И - что? Постигать философию и постулаты Веры по популярным песням - то же, что изучать строительство и архитектуру по сказке "Теремок". Тьма - Свет, Вопрос - Ответ, Любовь - Кровь... ничего мудрее Вы там не найдёте. |