Фетальная терапия

специально для вас ещё раз:

Где про науку?

социальной концепции ? Перечислити кроме проклятий. Желательно из Библии.

Это сообщение отредактировал Walter - 03-08-2007 - 01:54

Вывод не следует из посылок. Из того, что на первом месяце начинает формироваться нервная система (сердце вообще непричеи) никак не следует, что эмбрион обладает разумом и т.д..

Почему бы тогда не "неродившийся пока еще" старик?

http://gestalt.hut.ru/articles/godfrua.shtml
Медуз можно встретить, плавая в море. У них еще нет мозга, но уже имеется примитивная нервная система, состоящая из нервных клеток, связанных между собой наподобие рыболовной сети. Если прикоснуться к поверхности медузы в каком-то месте, то раздражение быстро распространяется по всей сети, и в результате сокращения мускулатуры животное удаляется от раздражителя. Например, когда краб пытается ухватить медузу своими клешнями, нервная сеть реагирует на это раздражение и животное уплывает в сторону от источника опасности.
Стало быть, медузы тоже люди?

Да с христианской позицией все понятно. Как обычно, мнения у всех разные, каждый остается при своем, однако христиане готовы ответить реальными убийствами на то, что кажется убийством только им.

Эмбрион с машиной не сравнивался. Аналогия была призвана показать некорректность рассуждений на менее одиозном предмете.

Я имел ввиду чувство боли:

Если есть нервная система-значит боль ощущается.Вот так просто.

Опять путанно объясняетесь....

Абсолютно разные формы жизни.

Вам ФТ не кажется убийством?В таком случае огласите ваше название этого ммм... процесса.

Так это не делает его человеком.

Вы называете эмбрион младенцем преждевременно.

Однако тоже реагируют на раздражители (что, как Вы уже поняли, не делает ни их, ни эмбрионов людьми)

Сама ФТ убийством не является. С Вашей позиции, вероятно убийством можно было бы считать сам аборт, в результате которого получается эмбрион для ФТ. Если эмбрионы после аборта все равно куда-то девают (вероятно в канализацию), то не использовать их для ФТ нелогично.

Но ведь ему же БОЛЬНО!!!!!

За сутки до рождения он ещё эмбрион?

Мне не нравится отождествление эмбриона с медузой.И что делает человека человеком?

Нелогично не совсем точное определение.Возьму на себя смелость предположить,что вы имели в виду нецелесообразно?

Извините за нескромный вопрос... Вы не вегетарианец?

Если не ошибаюсь - плод.

Выше было написано. Наличие разума, воли и высших чувств.

Да, вы правы.

нет.

В таком случае объясните пожалуйста,в чём разница между плодом за сутки до рождения и только рождённым ребёнком?У новорождённого есть уже воля и чувства и разум?

Walter

Не понял сути вашего вопроса...

А Вас не смущает, что мясо получают от животных, которым от этого (как Вы выразились) "БОЛЬНО!!!!!" ?

В контексте данной темы этот вопрос не стоит. Напомню:

Опять передёргивание.Я имел ввиду человеческого ребёнка(или эмбриона,если вам так угодно).Животные для того и придуманы,что бы их ели.Втор.12:15 Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;А вы вегетерианец?

Ещё как стоит!Выделять клетки из тканей можно и на более позних сроках.Кстати,6-ти месячные недоношенные младенцы иногда выживают.И,воля и разум у них есть или нет?Боюсь что нет.Догадываетесь,куда я клоню?

Это сообщение отредактировал Сапотек - 05-08-2007 - 18:06

Ну то есть все опять упирается в Библию и все тут.

Нет.

Можно их выделять и вовсе без использования эмбрионов. и?

С моей точки зрения вопрос стоит так: эмбрион назвать человеком определенно нельзя, (с точки зрения наличия разума и т.д.)после рождения - вопрос спорный. Логично взять с запасом какую-то интуитивно различимую границу - факт рождения.

Верно.С другой стороны,нерелигиозных организаций выступающих против ФТ не встречал.

Только продукты получаемые из эмбрионов обладают колоссальной жизненной энергией.Так же,использование этих продуктов рекомендовано в большинстве случаев только родителям.В противном случае велика вероятность «гомологической болезни», или «болезни малорослости». Она вызывается у новорожденных мышей путем введения им внутривенно (не подкожно и не внутриперитонеально!) 5—15 млн. клеток селезенки взрослого животного. Через 6—7 дней после введения наступают задержка роста, выпадение волос, шелушение кожи, понос. Иногда развиваются асцит, увеличение печени и селезенки. В печени наблюдаются желтые пятна некротических очагов.

Особое значение имеет резкое уменьшение в числе и объеме лимфоидных элементов, лимфатических узлов. Одновременно отмечается пролиферация гистиоцитарно-макрофагальных элементов лимфоидной ткани и в других тканевых территориях. Причина заболевания — иммунологический конфликт между введенными клетками и тканями реципиента; важнейшим выражением этого конфликта является разрушение важных органов и тканей растущего животного.(С) С людьми происходит тоже самое,поверьте.

Да ,эмбрион не разумен.Но он чувствует боль.И он живой.

Вы видели фильм "Обыкновенный фашизм"?Там есть эпизод о целесообразном перерабатывании трупов в концлагерях и о том ,как из них производили различные продукты.

Вполне объяснимо. :)

Некорректная аналогия. Клеточная терапия ( косметика из эмбрионов, как уже сказали, варварство) ИМХО ближе к пересадке органов. Кстати последняя Вас не смущает? Тоже использование человеческого материала, вместо того чтобы выбросить его в канализацию/могилу и предоставить больным помирать своей смертью.

Почему это должно меня смущать?ФТ-не только косметика.Пересадка,например,вилочковой железы,возможна только от абортируемого младенца.Хотя,может я и не уловил сути вашего вопроса-вы так путанно переспрашиваете....

Неа не обладает.

Пациент в коме, в остром алкогольном опьянении, под наркозом, тоже сможет приобрести волю, интеллект и чувства только при определённых условиях и только при квалифицированной помощи людей. Кстати в нём навалом всего ценного и нужного, что может продлить жизнь обладающему волей, интеллектом и чувствами.

Ваше ИМХО относится ко мне или к биологии? Если к биологии, то вам придется предоставить какие-то научные доказательства ваших слов.

Suleyman, знаете, мы сейчас говорим о вещах, где атеисты занимают достаточно странную на мой взгляд позицию. Если я правильно понимаю, то атеисты стараются основывать своё мировоззрение на науке. Причём на естественной науке. На том, что подлежит измерению, вычислению, фиксации и исследованию при помощи экспериментов. Но как только речь заходит об эмбрионе человека, то атеистов сразу сносит в сторону философии и они мгновенно забывают о науке ЕСТЕСТВЕННОЙ – биологии. То есть начинают рассуждать с позиции мировоззрения, при этом утверждая, что их мировоззрение ВЕРНО т.к. подкреплено, вроде как, наукой естественной.
Но биология говорит однозначно, эмбрион это стадия развития организма человека. И ЦЕННОСТЬ той или иной стадии развития ЧЕЛОВЕКА биология, как наука естественная придать не может. Ценность стадии развития может придать только мировоззрение. Право же на главенство, того или иного мировоззрения, человечество устанавливало всегда одним путём. Я надеюсь вы знаете каким.
Теперь вернём к праву называться ЧЕЛОВЕКОМ только при наличии воли, интеллекта и чувств. ИМХО конечно, но это определение создаёт кучу несуразиц. Поверьте, при определённых условиях, ну скажем я (злой и страшный Православный) могу подавить вашу волю раз и навсегда. Оставив вам как ненужную игрушку интеллект и чувства. Вы при этом перестанете быть человеком? Кроме того не понятен термин интеллект. Вернее степень интеллекта. Как её определять? Скажем у семимесячного плода. У этой стадии (семимесячный плод) существует определённая вероятность резкого перехода в стадию новорождённый. Что берём за эталон?

Неа не ВСЁ равно. Ибо эмбрион это не созданное разумом человека, а всего лишь этим разумом описанное и через пень-колоду понятое, а автомобиль это созданное разумом человека. И созданное разумом, человек может называть как ему угодно и относить куда вздумается.

Скажите Suleyman, а если будет создан искусственный интеллект, то он по ценности будет равен человеческому?
vegra

Простите, а всё, что существует по действующему законодательству – правильно? Если да, то почему вы так думаете?

Вы не видите разницу между параличом рук и их отсутствием?

К Вам.

Попробую объяснить еще раз. Биология (в данном случае) может Вам дать только классификацию. Элементарный здравый смысл говорит о том, что зигота и человек несопоставимы, поэтому Вы так усердно держитесь за мнимое подтверждение биологией Вашей точки зрения. Эмбрион биологически относится к человеку как к виду, а к вопросу о абортах и фетальной терапии это отношения никакого не имеет.

Расскажите.

ИМХО конечно, но тогда я перестал бы быть человеком. Но это очень личное ИМХО.

Новрожденного тоже сложно назвать обладающим интеллектом, однако можно назвать его человеком "с запасом" (по факту рождения). Рождение - достаточно явная и интуитивная граница для такого разграничения. (сорри за тавтологию) ИМХО.

Называть может как угодно, только куда он уедет на каркасе от bmw? Если на то пошло, человек ВСЕ может называть как угодно, сколько людей столько и мнений. Собственно в это все и упирается: кто-то не считает эмбрион человеком и соответственно аборт убийством, кто-то наоборот.

Скорее всего - да, но зависит от конкретных деталей.

Я перейду на личности,вы не против? Предположим,что у вашей супруги случился выкидыш.Если врачи предложат вам передать или продать им эмбрион,как вы поступите?

Против. Это пролог к эмоциональным, но некорректным аналогиям. Мало кто считает золу и пепел сколько-нибудь ценным веществом, однако на предложение выбросить кремированный прах своих родственников среагируют однозначно.

Ладно.Верно ли будет моё предположение о том,что ваши взгляды на тему ФТ лишь теоретика?

Я не работаю в сфере фетальной терапии и не пользовался ей. Однако не вижу принципиальных преград к этому.

Стволовые клетки.Это клетки, способные к неограниченному размножению и к перевоплощению в любую другую специализированную клетку человеческого тела. Иначе их называют «материнскими» клетками. У взрослого человека такие клетки есть в костном мозге, где они постоянно превращаются в клетки крови. У эмбриона их, конечно, гораздо больше, потому что происходит усиленный рост маленького организма. Соответственно и получать их можно разными путями: у взрослого человека (пересадка костного мозга при лейкемии и других заболеваниях), у только что родившегося младенца (забирают т.н. пуповинную кровь после перерезания пуповины, в которой тоже содержатся стволовые клетки) и, наконец, из здоровых неродившихся детей после аборта. Последние стоят неизмеримо дороже, так как обладают гораздо большей жизненной энергией, по сравнению с клетками уже взрослого человека и имеют больше перспектив к использованию (например, лечение такого редкого, но серьёзного заболевания, как болезнь Альцгеймера). Хотя уже сейчас некоторые учёные сомневаются в лечебном (а особенно в омолаживающем) эффекте, так как он носит весьма временный характер и к полному излечению не приводит.(С)