Взрослая социальная сеть
 Mamont Свободен |
24-01-2018 - 20:33 (Sorques @ 24-01-2018 - 20:24) (Mamont @ 24-01-2018 - 20:21) (Sorques @ 24-01-2018 - 04:03) .Ты еще родственникам реабилитированных, расскажи, что им нужно гордится, что их отцов, мужей, Вэликэй Коба" ошибочно "загнобил.. Лично? Ельцин, наверное тоже лично, из холодильников некоторых граждан продукты извлекал..у вас он лично с кухни забирал? Про времена Ельцина, лично я писал что зарплаты не платили и предприятия закрывались. Хотя если б сняли комедию про этого синяка большинство б аплодировало. |
Sorques Женат |
24-01-2018 - 20:37 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:24) Ну вот. Окно Овертона постепенно открывается. Уже кое-чего допускается. И ведь кто-то берет на себя право решать. Я тебя удивлю, но во многих капиталистических и бездуховных странах, есть еще и Законы с запретами разного рода.. Это в твои мире, буржуазная демократия, что то наподобие Тортуги или Запорожской Сечи.. Но запрет запрету рознь..хотя есть и идиотические.. Тебе причины данного запрета понятны? |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 20:44 (Mamont @ 24-01-2018 - 20:33) Про времена Ельцина, лично я писал что зарплаты не платили и предприятия закрывались. Хотя если б сняли комедию про этого синяка большинство б аплодировало. Вы острили, о том что "лично Сталин", репрессировал..кстати это разве смешно..вы бы ржали, если увидели как членов семьи ваших близких или знакомых ссылали в тундру, а детей отправляли в детский дом, за то что их отец-муж-брат, якобы был агентом парагваской разведки? Я так же вас спросил..Лично Ельцин не платил, он вам Лично должен? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2018 - 20:46 (Sorques @ 24-01-2018 - 20:37) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:24) Ну вот. Окно Овертона постепенно открывается. Уже кое-чего допускается. И ведь кто-то берет на себя право решать. Я тебя удивлю, но во многих капиталистических и бездуховных странах, есть еще и Законы с запретами разного рода.. Ну вот . mjo писал что его не волнует ни Сталин ни кто другой. Он возмущен самим фактом запрета. А теперь мы уже рассуждаем чьи запреты кошерные, а чьи нет. Давай выпустим комедию на Мао Цзе Дуна и предложим китайцам ее показать. И пусть Мао там тоже в ссаной луже валяется. |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 20:51 (bolik@lelik @ 24-01-2018 - 20:32) (Sorques @ 24-01-2018 - 20:06) Не объясните почему такие реакции, вернее с чем они связаны? Вероятно основная причина в этом Деятели культуры также назвали выход картины в канун празднования 75-летнего юбилея Сталинградской битвы оскорбительным для всех, "кто там погиб" и "кто еще остался в живых".
Я не очень понимаю связь Сталинградской битвы и стебом над советским политбюро..в такого рода фильмах, как правило все дебилы, ибо все подается в утрированном гротескном виде, а-ля "Голый пистолет".. |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 20:53 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:46) Ну вот . mjo писал что его не волнует ни Сталин ни кто другой. Он возмущен самим фактом запрета. Есть глупости, а есть обоснованные вещи..кроме того чужие глупости, не оправдывают собственные.. |
mjo Свободен |
24-01-2018 - 20:54 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:13) Какая разница? Кто-то берет на себя право решать что мне смотреть, а что не смотреть. Значит если это решает не государственная шарашка, Вы спокойны, а если государственная, Вы возмущены. Тем более, если там все кинотеатры подчиняются одной ассоциации, ФБР очень просто придти и попросить их вежливо. Отказать будет очень сложно. Разница огромная! Я же не буду возмущаться, если владелец кинотеатра показывает в своем кинотеатре то, что считает нужным он, а не я. Так же и ассоциация владельцев. Это их дело. Это законно. Но если государство, которое НЕЗАКОННО вменяет владельцам кинотеатров что им показывать, меня возмущает. Пусть изменят Конституцию, примут закон о цензуре и я не буду возмущаться. Но буду бороться с таким государством доступными мне демократическими способами. Это сообщение отредактировал mjo - 24-01-2018 - 20:55 |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2018 - 21:05 (mjo @ 24-01-2018 - 20:54) Разница огромная! Я же не буду возмущаться, если владелец кинотеатра показывает в своем кинотеатре то, что считает нужным он, а не я. Так же и ассоциация владельцев. Это их дело. Это законно. Но если государство, которое НЕЗАКОННО вменяет владельцам кинотеатров что им показывать, меня возмущает. Пусть изменят Конституцию, примут закон о цензуре и я не буду возмущаться. Но буду бороться с таким государством доступными мне демократическими способами. То есть тот факт что кто-то запретит Вам показывать фильм правильным запретом, Вас не смущает. Вы готовы это стерпеть. То есть все дело не в желании посмотреть фильм, а в процедуре. Да? |
bolik@lelik Свободен |
24-01-2018 - 21:10 (Sorques @ 24-01-2018 - 20:51) [Я не очень понимаю связь Сталинградской битвы и стебом над советским политбюро..в такого рода фильмах, как правило все дебилы, ибо все подается в утрированном гротескном виде, а-ля "Голый пистолет".. Сложно обсуждать фильм не смотрев его)) Но обвинения серьезные ТЕМ ВРЕМЕНЕМ Министерство Культуры получило коллективное обращение с просьбой снять фильм с проката, приводим цитату: «В соответствии с п. 20 Правил прокатное удостоверение подлежит отзыву, если при просмотре фильма выявлено, что фильм содержит информацию, распространение которой запрещено законодательством Российской Федерации. Фильм «Смерть Сталина» направлен на возбуждение ненависти и вражды, на унижение достоинства российского (советского) человека, пропаганду неполноценности человека по признаку его социальной и национальной принадлежности, а это признаки экстремизма (статья 282 Уголовного кодекса РФ и статья 1 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности»).Кроме того, в фильме присутствуют кране жестокие сцены – расстрелы и массовое избиение людей, вскрытие черепа Сталина и т.д. Также в трейлере к указанному фильму усматривается неуважительное отношение к государственному гимну (используются непристойные выражения и действия под звучание государственного гимна)». «...по словам режиссера фильма, он стремился к тому, чтобы избежать неаккуратности в деталях, а также максимально уважительно отнестись к историческим событиям. Вместе с тем, все персонажи – будь то руководство страны или же простые граждане показаны тупой серой массой. Г.К. Жуков представлен просто воинствующим клоуном – а это, между прочим, выдающийся полководец, талантливый стратег, маршал Советского Союза, во многом благодаря руководству которого наша армия победила в Великой Отечественной войне, его имя неразрывно слилось с Великой Победой. Фильм снят без всякого уважения к нашей истории, к памяти предыдущих поколений».(с) |
 Lileo Замужем |
24-01-2018 - 21:15 (Sorques @ 24-01-2018 - 21:06) Не объясните почему такие реакции, вернее с чем они связаны? Потому что это глумление над смертью и неуважение на грани оскорбления. Я именно про обсуждаемый эпизод, а не просто про сатирический фильм. И я не думаю, что британцы нормально воспримут, если кто-то такое проделает с Тэтчер. И это точно не воспримут нормально американцы. У них тоже берега есть. И за такое, например, журналистку мигом уволили. Хотя, казалось бы, чо б не поржать, показать свое чувство юмора.  |
| Lileo Замужем |
24-01-2018 - 21:21 (Mamont @ 24-01-2018 - 21:33) Про времена Ельцина, лично я писал что зарплаты не платили и предприятия закрывались. Хотя если б сняли комедию про этого синяка большинство б аплодировало. Я точно не аплодировала бы. Закопали, и забыть, как страшный сон. (Sorques @ 24-01-2018 - 21:44) Вы острили, о том что "лично Сталин", репрессировал..кстати это разве смешно..вы бы ржали, если увидели как членов семьи ваших близких или знакомых ссылали в тундру, а детей отправляли в детский дом, за то что их отец-муж-брат, якобы был агентом парагваской разведки? У вас кого-то в семье репрессировали? Вы как-то очень остро именно на эту тему реагируете. (Sorques @ 24-01-2018 - 21:53) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:46) Ну вот . mjo писал что его не волнует ни Сталин ни кто другой. Он возмущен самим фактом запрета. А теперь мы уже рассуждаем чьи запреты кошерные, а чьи нет. Давай выпустим комедию на Мао Цзе Дуна и предложим китайцам ее показать. И пусть Мао там тоже в ссаной луже валяется. Есть глупости, а есть обоснованные вещи..кроме того чужие глупости, не оправдывают собственные.. А в чем принципиальная разница? Типа Сталина можно в таком виде показывать, а Мао нельзя? Это сообщение отредактировал Lileo - 24-01-2018 - 21:33 |
Xрюндель Замужем |
24-01-2018 - 22:06 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 17:22) ]Еще один фильм, запрещенный к показу в Италии, - это "Бандиты" (Li chiamarono... briganti!) режиссера Паскуале Скуитьери. Отмечу два момента. 1. С какого перепугу вы вообще ссылаетесь на опыт продажных и растеленных европейцев, которые кроме как лизать зад Америке ничего не могут? Вы хотите на них похожими? 2. Фильм Li chiamarono... briganti! был запущен в прокат и в первый уик энд показа собрал провально малую кассу. В результате был снят с проката правообладателями. За три дня проката лента сумела собрать только 107 млн лир, то есть, чуть больше 50 тыс долларов. Это был провал. |
| Lileo Замужем |
24-01-2018 - 22:15 (bolik@lelik @ 24-01-2018 - 22:10) обвинения серьезные Вот, кстати, оскорбление гимна - это вполне конкретное обвинение. |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 22:16 (bolik@lelik @ 24-01-2018 - 21:10) Сложно обсуждать фильм не смотрев его)) Но обвинения серьезные Серьезность обвинений, зависит от тренда..в 90-х, Этот фильм просто не заметили бы..у нас такие же снимались десятками.. |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2018 - 22:22 (Sorques @ 24-01-2018 - 22:16) (bolik @ lelik @ 24-01-2018 - 21:10) Сложно обсуждать фильм не смотрев его)) Но обвинения серьезные Серьезность обвинений, зависит от тренда..в 90-х, Этот фильм просто не заметили бы..у нас такие же снимались десятками.. И страна рушилась |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 22:35 (Lileo @ 24-01-2018 - 21:15) Потому что это глумление над смертью и неуважение на грани оскорбления. Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. Вот статья о похожей дискуссии или патриотизме и разных оценках истории в США, на английском, но кто знает язык может быть любопытна здесь |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 22:40 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:22) И страна рушилась А по-моему в 90-х она с себя стрехнула все то что на нее навешали большевики..Мне перестало быть стыдно за многие вещи, которые были в СССР нормой, они и для тебя норма, но над нами смеялись даже жители бедных стран Африки..это не додумка, а я не раз оказывался в таких ситуациях.. Так что вопрос спорный , как минимум.. |
| mjo Свободен |
24-01-2018 - 22:41 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:05) То есть тот факт что кто-то запретит Вам показывать фильм правильным запретом, Вас не смущает. Вы готовы это стерпеть. То есть все дело не в желании посмотреть фильм, а в процедуре. Да? Не правильно формулируете. Не запретит показывать фильм, а не покажет. И это не процедура, а принцип. Не покажет один, покажет другой. Если это на уровне какого-то объединения показывающих и оно единственное и конкуренции ему нет, то это подпадает под антимонопольное законодательство. А запрет от государства, который заставляет всех поступать так, как распорядилось государство и этот запрет противоречит законодательству, естественно должен возмущать каждого. А Вас нет? |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2018 - 22:59 (Sorques @ 24-01-2018 - 22:40) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:22) И страна рушилась А по-моему в 90-х она с себя стрехнула все то что на нее навешали большевики..Мне перестало быть стыдно за многие вещи, которые были в СССР нормой, они и для тебя норма, но над нами смеялись даже жители бедных стран Африки..это не додумка, а я не раз оказывался в таких ситуациях.. Да, скинула с себя всех кого кормила. Скинула с себя многочисленную армию, оборонку, на которую шли основные деньги. Все скинула. И пенсионеры зажили наконец-то как люди. Учителя, врачи. Да? Ах опять цены на нефть. Но для тебя все равно было лучше. Нет Влад. Если большинству стало хуже, а единицам лучше, тут никакого спора быть не может. |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2018 - 23:03 (mjo @ 24-01-2018 - 22:41) (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 21:05) То есть тот факт что кто-то запретит Вам показывать фильм правильным запретом, Вас не смущает. Вы готовы это стерпеть. То есть все дело не в желании посмотреть фильм, а в процедуре. Да? Не правильно формулируете. Не запретит показывать фильм, а не покажет. И это не процедура, а принцип. Результат все равно один и тот же. Фильм не посмотрите. Не покажет один, покажет другой. Сами же говорите Ассоциация Если это на уровне какого-то объединения показывающих и оно единственное и конкуренции ему нет, то это подпадает под антимонопольное законодательство. А запрет от государства, который заставляет всех поступать так, как распорядилось государство и этот запрет противоречит законодательству, естественно должен возмущать каждого. А Вас нет? А для меня пусть лучше государство, чем ассоциация. Государство мы хоть как-то выбираем. Прямым голосованием, либо тот человек которого мы выбрали чиновника назначает. Мы в этом участвуем и своим голосом добровольно делегируем им право какие-то вопросы за нас решать. А Ассоциацию мы не выбираем никаким боком. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-01-2018 - 23:04 |
| Lileo Замужем |
24-01-2018 - 23:50 (Sorques @ 24-01-2018 - 23:35) Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна. |
| Sorques Женат |
24-01-2018 - 23:57 (Lileo @ 24-01-2018 - 23:50) (Sorques @ 24-01-2018 - 23:35) Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна. Это уже зависит от отношения к персонажу..об этом речь, а не о какой то там общей этике отношения к трупам... Сталин, для некоторых религия или тот самый Годо Сэмюэля Беккета..От этого и реакция.. И если с Лениным однозначно все решили и его имидж полностью закопан, то Сталин может пригодиться для каких нибудь многоходовочек.. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 00:07 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 22:59) Да, скинула с себя всех кого кормила. Скинула с себя многочисленную армию, оборонку, на которую шли основные деньги. Все скинула. И пенсионеры зажили наконец-то как люди. Учителя, врачи. Да? Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть.. Но ты этот естественный процесс или здравый смысл, основанный на фактах, который миллион раз тебе излагали, не хочешь признать по одной причине..условный рефлекс воспоминаний от личных невзгоды и объективно ты смотреть на те события физически не можешь..Ты такой не один, в какой то мере это наверное нормально..кстати если бы ты так написал, то я бы с тобой больше никогда и не спорил..но ты претендуешь на какую то объективность в спорах.. |
| Lileo Замужем |
25-01-2018 - 00:08 (Sorques @ 25-01-2018 - 00:57) (Lileo @ 24-01-2018 - 23:50) (Sorques @ 24-01-2018 - 23:35) Помните нашу замечательную комедию "Механическая сюита"? В фильме с трупом, что только не делали.. С трупом вымышленного персонажа. Разница принципиальна. Это уже зависит от отношения к персонажу.. Я в целом не люблю такие вещи. Но все же разница между выдуманным персонажем и реальным человеком принципиальна. Многое, что можно себе позволить по отношению к персонажам, совершенно не этично по отношению к людям. Глумление над смертью людей я считаю проявлением низости и слабости (если по отношению к врагу). Живому врагу ничего сделать не мог, сидел, поджав хвост, и трясся от страха, а тут пляшет на могиле. Шакалье поведение. Отвратительно. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 00:29 (Lileo @ 25-01-2018 - 00:08) Я в целом не люблю такие вещи. Но все же разница между выдуманным персонажем и реальным человеком принципиальна. Многое, что можно себе позволить по отношению к персонажам, совершенно не этично по отношению к людям. В какой то мере я с вами соглашусь и мне близка такая позиция.. Но как быть с историческими персонажами? Они все разные, от злодеев, до святых, но большинство неоднозначные и многое зависит от угла зрения..Про Наполеона или Цезаря, вы так же возмутилась бы? Вы бы наверное долго смеялись, если бы французы сняли с проката такой фильм, где вместо Сталина, был бы Наполеон.. |
srg2003 Женат |
25-01-2018 - 00:38 (Sorques @ 25-01-2018 - 00:07) Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть.. Если быть более точным в аналогии, то новую квартиру никто не построил, подожгли и разграбили старую, затем устроили уродливые перегородки, в западных комнатах переклеили обои, но большую часть проводки выдернули и выкинули, а жителей этих комнат уменьшилось на четверть, в самой большой комнате и кухне восстановили только часть систем жизнеобеспечения, в украинской комнате снова устроили пожар и жгут покрышки, в южных комнатах поножовщина, есть нечего и жильцы оттуда массово бегут. |
| Lileo Замужем |
25-01-2018 - 01:26 (Sorques @ 25-01-2018 - 01:29) В какой то мере я с вами соглашусь и мне близка такая позиция.. Я написала, что даже для Гитлера считаю это неприемлемым. А вы мне приводите гораздо более положительных Наполеона и Цезаря. Я бы совершенно точно не смеялась. Наполеон Бонапарт - французский национальный герой. Даже к его праху они относятся очень почтительно, тем более к его жизни и смерти. Если бы кто-то снял черную сатиру про то, как Наполеон долго и мучительно умирал от мышьяка на Святой Елене, меня бы это действительно сильно задело, т.к., в отличие от Сталина, он был моим кумиром. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 01:38 (srg2003 @ 25-01-2018 - 00:38) Если быть более точным в аналогии, то новую квартиру никто не построил, подожгли и разграбили старую, затем устроили уродливые перегородки, в западных комнатах переклеили обои, но большую часть проводки выдернули и выкинули, а жителей этих комнат уменьшилось на четверть, в самой большой комнате и кухне восстановили только часть систем жизнеобеспечения, в украинской комнате снова устроили пожар и жгут покрышки, в южных комнатах поножовщина, есть нечего и жильцы оттуда массово бегут. Как вы жестко про Россию..выглянул в окно, вроде всех этих ужасов не заметил..ремонт конечно бюджетный, с недоделками, но лучше того барака, в котором жили.. это дело вкуса конечно, но однозначно, ничего без временных неудобсв не получается...неудобства в масштабах страны, это снижение материального благополучия и ослабления власти государства.. А детали - недоделки, можно критиковать вечно..чем мы и занимаемся, причем вы в этом процессе, как бы оппонент, что странно исходя из написанного вами.. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 01:58 Кстати у Армандо Ианнуччи, фильм которого мы обсуждаем, есть сериал "Вице-президент", где американская власть подача еще более гротескно..фильм "В петле", стеб на войну США и союзников в Ираке..никто из этого проблем не делал.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2018 - 02:36 (Sorques @ 25-01-2018 - 00:07) Хуже стало на естественный переходный период, который можно сравнить с переездом на новую квартиру и последующим ремонтом в ней..прошло время и все изменилось в лучшую сторону, что естественно, ибо на месте не стояли реформы, но и спасибо ценам на нефть.. То что ты пишешь не является аналогией тех событий. |
| Sorques Женат |
25-01-2018 - 03:41 (Безумный Иван @ 25-01-2018 - 02:36) То что ты пишешь не является аналогией тех событий. Дадада, развалились чудесную страну с вкусным мороженым и красивым ВПК, устроили голодомор и продали страну в рабство госдепу.. Но это в других темах давай.. |
dedO'K Женат |
25-01-2018 - 03:42 (mjo @ 24-01-2018 - 20:56) (dedO'K @ 24-01-2018 - 19:52) А почему запрещались фильмы не по всей территории, а отдельно по штатам? В каждом штате своя Ассоциация кинокомпаний? Возможно, каждый штат обращался в эту ассоциацию для того, чтобы они повлияли на кинотеатры в этом штате. А запрос обосновывался какими-то реалиями, нравами и т.д. этого штата. Вообще то, вы говорите об ассоциации кинопроизводителей, а не кинопрокатчиков, и касалась эта ассоциация только фильмов, выпускаемых членами ассоциации, вы в курсе? А пускать- не пускать какой то фильм в прокат, решали комиссии при местных советах, вплоть до конгресса. Тоесть, гос.комиссии при гос.законодательной власти. |
yellowfox Женат |
25-01-2018 - 11:28 Для многих граждан нашей страны Сталин остается выдающейся личностью. Для Запада все наши исторические события,полководцы, руководители страны и крупные политики совершенно по барабану. Поэтому и черные комедии снимают. Кстати была комедия про Сталина и раньше, называлась "Красный монарх". Нашему руководству надо было фильм разрешить, а потом снять комедию про Варфоломеевскую ночь, например. Или про Гражданскую войну в США. Есть еще американская комедия "12 стульев", в самом деле смешная, самое смешное в ней, как в Америке представляют себе жизнь в России. Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-01-2018 - 11:28 |
lozdok Свободен |
25-01-2018 - 12:26 (Безумный Иван @ 24-01-2018 - 20:46) Давай выпустим комедию на Мао Цзе Дуна и предложим китайцам ее показать. а почему нет? этим Вы только культуру свою покажете, в которой и так многие сомневаются. цензура, двуличие, ханжество - это еще не признак культуры. |
| srg2003 Женат |
25-01-2018 - 12:46 Sorques Как вы жестко про Россию..выглянул в окно, вроде всех этих ужасов не заметил..ремонт конечно бюджетный, с недоделками, но лучше того барака, в котором жили.. это дело вкуса конечно, но однозначно, ничего без временных неудобсв не получается...неудобства в масштабах страны, это снижение материального благополучия и ослабления власти государства.. А детали - недоделки, можно критиковать вечно..чем мы и занимаемся, причем вы в этом процессе, как бы оппонент, что странно исходя из написанного вами.. Чем лучше и для кого? И критикую не детали /недоделки, а "системы жизнеобеспечения". Система здравоохранения стала работать хуже? безусловно Обеспечение правопорядка работает хуже? безусловно. Система образования хуже? безусловно Пенсионное обеспечение хуже? безусловно. Социальное обеспечение хуже? безусловно. Управление экономикой хуже? безусловно, смотрим на показатели- уровень производства, уровень безработицы, уровень бедности - в чью пользу сравнение? Увы, не в пользу России. Да, ситуация сейчас намного лучше, но по ряду показателей- экономических, демографических и т.д. мы еще до уровня 1991 года не вернулись, так что это не "приятный косметический ремонт", а катастрофа после которой мы еще до конца не оправились. |