Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
12-01-2013 - 02:10 (Мавзон @ 12.01.2013 - время: 02:02) (rattus @ 12.01.2013 - время: 01:51) (Мавзон @ 12.01.2013 - время: 01:46) Э, батенька, а ведь не всегда в России бал правят Путины, бывают и Петры Великие! Вы очень плохо знаете историю И Полтаву помним. И малоросских псевдоревизионистов знаем. Раттус имеет в виду неудачный Прутский поход 1711 г. Оккупировали значит? Ой как нехорошо... А чего поделаш? И "окупировала" так же, как США Сев Мексику, как Англия - Шотландию и Уэльс, как Турки-османы - Византию и Морею, как Великая Римская Империя Германской нации - полабских славян.. Это жисть... |
Мавзон В поиске |
12-01-2013 - 02:19 (tiwas @ 12.01.2013 - время: 02:10) Раттус имеет в виду неудачный Прутский поход 1711 г. Оккупировали значит? Ой как нехорошо...
А Раттус не имел в виду многоразовую желанную оккупацию Украины, например, немцами? Там теперь в некоторых местностях интересный генотип. |
 Marinw Замужем |
12-01-2013 - 02:26 Кстати, о том кто платит, тот и заказывает музыку. Идет турецкий сериал "Великолепный век", там главную героиню называют русской (в нашем переводе). А кто-то мне сказал, что на Украине а переводе звучит - украинка. Поэтому не удивительно, что если спонсоры фильма "Тарас Бульба" российские, то и клич "За Русь!". Другое дело - а какое дело Бульбе было до Руси? |
Sorques Женат |
12-01-2013 - 03:06 (49-ый @ 11.01.2013 - время: 22:57) Вопрос к тем кто видел фильм "Тарас Бульба". Если кто заметил, в фильме кричат: "За Русь!" Признаюсь, я бы этого даже и не заметил. Но в отличии от меня это заметили многие украинцы. Либретто к этому фильму, даже комментировать как то не ловко...по идеи, такие фильмы можно назвать сатирой на патриотические фильмы и вредит делу патриотизма... |
| ps2000 Свободен |
12-01-2013 - 08:30 (49-ый @ 11.01.2013 - время: 23:46) Может быть действительно Россия относиться к Украине как полный шовинист? Или это Украины низкая самооценка, отсюда и критика. По-моему именно из-за заниженной самооценки |
darsie Свободен |
12-01-2013 - 10:31 (49-ый @ 11.01.2013 - время: 22:57) Вопрос к тем кто видел фильм "Тарас Бульба". Если кто заметил, в фильме кричат: "За Русь!" Признаюсь, я бы этого даже и не заметил. Но в отличии от меня это заметили многие украинцы. вообще,если очень широко подходить к теме - книга Тарас Бульба прямо таки выламывается из общего творчества Н.В.Гоголя, если бы не любовно написанные сцены малоросской природы , создается впечатление,что писал свсем другой человек, с другим кругозором и интересами.. вместо вполне знакомых Гоголю чиновников,помещиков,мирных селян- этакий размах патриотизма и героизма...громада ! недаром в полной мистики жизни писателя есть страшная байка, о том, что он как то вернулся ночью домой и в своем рабочем кабинете за письменным столом обнаружил черта, что то торопливо и уверено пишущего листок за листком... ...а вообще уже есть несколько статей и книг, в которых указывается, что в период 15-16 веков Русью было принято называть территорию вокруг Киева, а уже существовавшее тогда российское государство именовали Московией... ..история польско-казачьих войн, одна из которых описана в повести, тоже неоднозначна... как ни хочется сейчас гордым панам ляхам считать себя потомками великих завоевателей, никакого захвата Польшей территории нынешней Украины не было... было весьма странное обьединение (это тема отдельной огромной дискуссии) маленького слабого католического польского королевства и огромного государства, правильное название которого было Великое княжество литовское и русское, где говорили по русски и исповедовали православие... у нового государства сразу образовалась длинная граница с турецкими и крымско-татарскими владениями, которую слабая Польша ничем прикрыть не могла.. пришлось экстренно признавать за русскоязычным православным населением этого европейского фронтира особый статус - казаков или козаков, то есть свободных вооруженных людей освобожденных от податей и обязанных защишать государство от набегов врагов... естественно , начались противоречия - власти очень хотелось таки обложить богатый край налогами а свободные и вооруженные люди отнюдь не собирались лезть в ярмо... плюс попытки навязать католичество...это и многое другое стало фоном для указанных польско-казачьих войн... и боевой клич казаков- За Русь - означал не их желание воевать за Россию-Московию, а озвучивал те принципы вольности - исповедование родной веры, использование родного языка, свобода от налогов и крепостничества- за которые запорожцы и умирали, как красиво написано в книге и показано в фильме... если есть замечания, с готовностью выслушаю, благодарю за внимание  |
k-113 Женат |
12-01-2013 - 12:54 (49-ый @ 11.01.2013 - время: 23:57) Потенциальный, не потенциальный... в критической ситуации всё равно они "свои". Или я ошибаюсь? Пока - да. Пока за пропаганду/подготовку украинско-русской войны даже не бить будут, а просто к психиатрам. Но работы ведутся. Лет 30-40 - и хрен его знает, что из этого вырастет. p.s. Учитывая положение дел в современном государстве РФии - я иногда даже рад такой шняге - "один народ - три государства". А народ фактически один - да, есть этнокультурные различия, но их в любом крупном этносе хватает. Но в геополитике много игроков, и планы у них разные. В том числе и планы, чтоб русские и украинцы не только понимать друг друга перестали, но и не хотели понимать. В поколении 200х годов рождения этого не будет, но в поколении 202х - не поручусь. А фильм - просто исторически достоверен. Так и кричали. И те же люди за предложение пойти служить московскому государю могли и в рыло двинуть. А могли и пойти - как карта ляжет, кто злее враг - царь, султан, пан или хан. Это сообщение отредактировал k-113 - 12-01-2013 - 13:00 |
| k-113 Женат |
12-01-2013 - 13:03 (Marinw @ 12.01.2013 - время: 02:26) Кстати, о том кто платит, тот и заказывает музыку. Гм, так всё правильно. Роксолана и была украинка. И туркам было глубоко плевать на различие русских и украинских кяфиров. Так что называли русской. Кстати, интересный фильм, очень тонко и аккуратно расставлены акценты - нет плохих и хороших, все люди, все выжить пытаются. Только валиде жалко - каково быть тёщей такого серпентария? :) |
sxn2918391222 Свободен |
12-01-2013 - 13:20 Фильм УГ жаль потраченного на просмотр времени!А может не стоит заморачиваться а? |
yellowfox Женат |
12-01-2013 - 15:02 (rattus @ 12.01.2013 - время: 01:51) (Мавзон @ 12.01.2013 - время: 01:46) Э, батенька, а ведь не всегда в России бал правят Путины, бывают и Петры Великие! Вы очень плохо знаете историю Суворов Александр Васильевич в штаны не ложил, как раз наоборот было, клали турки с татарами. А мне больше понравился польский фильм "Огнем и мечем", по одноименному роману Генрика Сенкевича, который был запрещен к показу на Украине. Там поляки козаков гоняли как такое показывать... |
| darsie Свободен |
12-01-2013 - 18:24 а мне понравился вот этот ролик про тогдашние события http://www.youtube.com/watch?v=NXzQMaPDx2w |
| rattus Свободен |
12-01-2013 - 18:49 (yellowfox @ 12.01.2013 - время: 15:02) А мне больше понравился польский фильм "Огнем и мечем", по одноименному роману Генрика Сенкевича, который был запрещен к показу на Украине. Кто вам такую чушь об запрете сказал , опять ложь в российский СМИ читали? Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2013 - 18:51 |
sxn271471290 Свободен |
12-01-2013 - 19:16 в отношении фильма могу сказать - КГ/АМ - не более. Не в обиду будет сказано форучанам из России, но с точки зрения украинцев (во всяком случае всех моих знакомых), фильм - банальная пропаганда русского шовинизма и украинофобии. И к тому же снят препаскудно. Если пресмотреться к батальным сценам - на заднем плане статися просто стоят и курят =) такого креатифа можно было ожидать от Михалкова, но Бортко - явно разочаровал..... Но я бы хотел написать немного о другом: 1. Один учасник дискуссии написал, что слово Украина происходит от "у края" т.е. "у границы". Любопытно узнать его мнение о происхождении слока "краеведение"? Судя по его логике получается границеведение =) 2. Многие формумчане в дисскуссии высказывают мысль о единстве и братстве русского и украинского народов, но при этом же одновременно заявляют о продажных хохлах, которые спят и видят как бы ступить в НАТО и напакостить Росии. Господа, Вы уж определитесь, кто для Вас украинцы - браться или враги. А то получается, как Кремлю, что-то в Украине нудно, так мы братья, а как что-то дать (я не о газе, я в общем =)) - так продажные хохлы и злобные бандеровцы. |
ih5656 Свободен |
12-01-2013 - 19:19 (Crazy Ivan @ 11.01.2013 - время: 23:34) (Мавзон @ 11.01.2013 - время: 23:30) (49-ый @ 11.01.2013 - время: 23:20) Значит действия романа происходят на Руси, так? Повесть Гоголя, да, не вполне исторически достоверена. Но "Украина" - от слов "у края" - т.е. на границе Руси. Много можно найти странностей - и вес Тараса в 20 пудов, и кремневые ударные замки пистолей в 15 веке... Но суть - единство славянского государства, Русь Великая, Малая и Белая. Да нет же. "Украина" не от слова "у края", а от древнего слова "Укр" Видоизменено от "Орк" стуканул на бан маяке. |
| darsie Свободен |
12-01-2013 - 19:30 кстати да-при озвучке фильма произнесли фразу - пятнадцатый век. в книге звучит- шестнадцатый... в 15 веке этого не могло быть вообще-15 век это грюнвальдская битва, рыцарство в латах,Московия до 80-го года по оффициальной истории еще дань монголам платила... |
| yellowfox Женат |
12-01-2013 - 20:20 (rattus @ 12.01.2013 - время: 18:49) (yellowfox @ 12.01.2013 - время: 15:02) А мне больше понравился польский фильм "Огнем и мечем", по одноименному роману Генрика Сенкевича, Кто вам такую чушь об запрете сказал , опять ложь в российский СМИ читали? Я российские СМИ не читаю. А в украинских лжи еще больше. О запрете сказали в украинских новостях... |
| rattus Свободен |
12-01-2013 - 20:45 (yellowfox @ 12.01.2013 - время: 20:20) О запрете сказали в украинских новостях... Ссылку, сестра, ссылку.  yellowfox, "Огнем и мечем" с завидной регулярностью идёт по украинскому ТВ. В отличии от не рекомендованого к показу в Украине украинофобского "Мы из будущего 2" |
| yellowfox Женат |
12-01-2013 - 21:25 (rattus @ 12.01.2013 - время: 20:45) (yellowfox @ 12.01.2013 - время: 20:20) О запрете сказали в украинских новостях... Ссылку, сестра, ссылку. yellowfox, "Огнем и мечем" с завидной регулярностью идёт по украинскому ТВ. В отличии от не рекомендованого к показу в Украине украинофобского "Мы из будущего 2" Интересно, а на роль Богуна пришлось полякам актера в России искать...роль казачьего полковника БОГУНА, сыгранная в этом фильме Александром Домогаровым, принесла ему бешеную популярность в Польше. Молодой казак, который, потеряв голову от любви, мечется по всей Украине, пришелся по душе польским паннам и паненкам гораздо больше, чем главный положительный герой Ян Скшетуский (Михал Жебровский). А Хмельницкого играл Богдан Ступка, он хоть и украинец, но русский... Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-01-2013 - 21:32 |
| rattus Свободен |
12-01-2013 - 21:49 (yellowfox @ 12.01.2013 - время: 21:25) Интересно, а на роль Богуна пришлось полякам актера в России искать... И что? А Хмельницкого играл Богдан Ступка, он хоть и украинец, но русский...Покойный хоть знал что он русский? Кстати, Ступка сыграл в ещё одном хорошем фильме. В "Молитве о гетмане Мазепе" И в интервью чётко сказал, об Мазепе есть две правды - российская ( имперская) и наша, украинская. Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2013 - 21:51 |
49-ый  Свободен |
12-01-2013 - 21:56 А может быть действительно россияне небрежно относятся к украинцам? Вот пример с переданными областями и Крымом. Вот зачем украинцам напоминать об этом? Ведь реально можно сказать "сами профукали". Лишь бы из истории сделали урок. |
| rattus Свободен |
12-01-2013 - 21:59 (49-ый @ 12.01.2013 - время: 21:56) Вот зачем украинцам напоминать об этом? ымперская жаба давит. |
| 49-ый Свободен |
12-01-2013 - 22:04 (rattus @ 12.01.2013 - время: 20:59) имперская жаба давит. Теперь такое отношение к "империи" у украинцев ещё долго будет сидеть в крови? Как вы думаете? |
Тропиканка Замужем |
13-01-2013 - 03:04 (49-ый @ 11.01.2013 - время: 22:57) Вопрос к тем кто видел фильм "Тарас Бульба". Если кто заметил, в фильме кричат: "За Русь!" Признаюсь, я бы этого даже и не заметил. Но в отличии от меня это заметили многие украинцы. Некоторые тупоголовые украинцы, не читавшие Гоголя, пускай утверждАют что угодно..) По тексту, запорожцы умирали именно со словами - "Пусть живет вечно Русская земля!".. Если это сейчас кой-кому, как серпом по салу, дык - то не российские проблемы..) |
| Marinw Замужем |
13-01-2013 - 03:07 (49-ый @ 12.01.2013 - время: 21:56) А может быть действительно россияне небрежно относятся к украинцам? Так Крым жалко. Там море, солнце и тепло. Вот если бы Украине вместо Крыма отдали Чукотку, то сожалений меньше было бы |
| Тропиканка Замужем |
13-01-2013 - 03:13 (Мавзон @ 11.01.2013 - время: 23:30) Много можно найти странностей - и вес Тараса в 20 пудов, и кремневые ударные замки пистолей в 15 веке... У Гоголя описка..) Действие повествования, не может происходить ни в 15-м, ни даже в 16-м веках.. Принимая во внимание экипировку и вооружение казаков и поляков.. А, главное.. Киевская бурса, сиречь Киево-Могилянская Академия, из которой в начале романа возвратились Остап и Андрий, была основана в 1632-м году.. |
bolik@lelik Свободен |
13-01-2013 - 03:18 (Marinw @ 13.01.2013 - время: 03:07) Так Крым жалко. Там море, солнце и тепло. Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...© |
| bolik@lelik Свободен |
13-01-2013 - 03:30 (rattus @ 12.01.2013 - время: 21:49) Кстати, Ступка сыграл в ещё одном хорошем фильме. В "Молитве о гетмане Мазепе" Кстати нигде найти не могу.Интересно было бы посмотреть. О фильме Бортко...разочаровал.Массовка из ста человек ни как не создает впечатление во время битвы. Если нет денег.Лучше не снимать.Ну и И конечно Д'Артаньян в роли казака Шило, все равно как Д'Артаньян смотрится. |
| Тропиканка Замужем |
13-01-2013 - 03:38 (bolik@lelik @ 12.01.2013 - время: 00:10) (49-ый @ 11.01.2013 - время: 23:57) А мне Крым не так жалко, как Аляску. Я считаю, Крым "своим" ушёл))) А Вы думаете что Аляску бы удержали в составе России если б не продали? Сильно она географически неудобно рассположена,и далеко. Именно..) Она и америкосам была на тот момент нужна - как собачке пятая ножка..)) Царскому правительству пришлось распихать немеряных взяток конгрессменам, чтоб одобрили покупку.. А обделенные, долго потом бурчали, мол покупаем ящик со льдом..)) |
| rattus Свободен |
13-01-2013 - 04:12 (Тропиканка @ 13.01.2013 - время: 03:04) По тексту, запорожцы умирали именно со словами - "Пусть живет вечно Русская земля!".. Тропи, я тебя разочарую. Умирали они с нечленораздельным бульканьем. Да и "русская земля" для запорожцев это всего лишь "Русское воеводство" Речи Посполитой было. А "по тексту" славянофил-заединщик Гоголь мог и целую оду написать. |
| darsie Свободен |
13-01-2013 - 09:19 (Тропиканка @ 13.01.2013 - время: 03:13) (Мавзон @ 11.01.2013 - время: 23:30) Много можно найти странностей - и вес Тараса в 20 пудов, и кремневые ударные замки пистолей в 15 веке... У Гоголя описка..) вооо, благодарю, уважаемая , основание бурсы -вот это ,конечно , основной ориентир во времени описанных событий.. а так ,если подумать, конечно действие повести и должно было происходить в 17 веке, когда кстати и имели место войны Богдана Хмельницкого... в 15-16 веке , когда вассальные Османской империи алжирские пираты хозяйничали у берегов Италии и Франции, турецкие войска доходили до Вены и Астрахани, крымская конница с налету брала Москву,а у германских княжеств и курфюрств была общая граница с Оттоманской Портой, вряд ли кто то позволил бы польской короне беспокоить Запорожье по таким пустякам как сбор налогов или вероисповедание... тут, как говориться, не до жиру быть бы живу... |
| rattus Свободен |
13-01-2013 - 22:14 (bolik@lelik @ 13.01.2013 - время: 03:30) (rattus @ 12.01.2013 - время: 21:49) Кстати, Ступка сыграл в ещё одном хорошем фильме. В "Молитве о гетмане Мазепе" Кстати нигде найти не могу.Интересно было бы посмотреть. На torrentino точно есть . |
| Тропиканка Замужем |
14-01-2013 - 03:54 (rattus @ 13.01.2013 - время: 04:12) (Тропиканка @ 13.01.2013 - время: 03:04) По тексту, запорожцы умирали именно со словами - "Пусть живет вечно Русская земля!".. Тропи, я тебя разочарую. Умирали они с нечленораздельным бульканьем. Да и "русская земля" для запорожцев это всего лишь "Русское воеводство" Речи Посполитой было. А "по тексту" славянофил-заединщик Гоголь мог и целую оду написать. Фильм, снят по книге.. А в книге, именно так.. Перечитай..) Звучит, дословно - "Пусть живет вечно Русская земля!" Соответственно, так же перекочевало и в фильм.. Из песни, как говорится..)) ЗЫ. Сказочки, про типа якобы имелось ввиду "Русское воеводство" Речи Посполитой, оставь твоим случайно-залетным "оппонентам" на Политике..)) Я тебе не они, ага..)) |
Macek Свободен |
17-02-2013 - 18:23 (ih5656 @ 12.01.2013 - время: 19:19) (Crazy Ivan @ 11.01.2013 - время: 23:34) (Мавзон @ 11.01.2013 - время: 23:30) Повесть Гоголя, да, не вполне исторически достоверена. Но "Украина" - от слов "у края" - т.е. на границе Руси. Много можно найти странностей - и вес Тараса в 20 пудов, и кремневые ударные замки пистолей в 15 веке... Но суть - единство славянского государства, Русь Великая, Малая и Белая. Да нет же. "Украина" не от слова "у края", а от древнего слова "Укр" Видоизменено от "Орк" стуканул на бан маяке. А разве слова окраина и украина не родственные? |
dogfred Свободен |
19-12-2013 - 00:40 В связи с отсутствием длительное время новых сообщений тема закрыта |
Пётр "великий" в штаны ложил и от татар и от турок. униженно просил его живым выпустить.