Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
03-04-2020 - 00:35 (Sorques @ 03-04-2020 - 00:10) (ferrara @ 02-04-2020 - 23:13) Не спорю: один случай, может быть даже тысяча, которые никак, или в очень малой степени влияли на ход войны, затушёванные абсолютной бездарностью командования и невозможностью тыла в полной мере обеспечить нужды фронта. Мы не о командовании, а только о личном проявлении героизма.. Он он системы власти не зависит.. . каждый о своем, два государственника )) оба правы и неправы и старательно увиливают от сути спора )) 1. да командование в 1МВ было бездарным 2. нет героизм в 1 МВ не был случайностью, он был достаточно массовым и повлиял положительно. 3. Да в ВОВ тоже был массовый героизм и тоже положительно повлиял. 4. Да личное проявление героизма не зависит от Гос Власти 5. А вот массовость героизма зависит от Гос Власти, напрямую- чем бездарнее Гос Власть тем больше приходится лично геройствовать чтобы выиграть войну. 6. Поэтому очевидно что героизм был и в 1 и 2 мировой 7. И причина массового героизма также очевидна- Гос Власть и в 1 МВ и во 2 МВ была бездарным дерьмом, что и привело потом к КРАХУ империи. любой спор о форме вождизма между государственниками разрешается очень просто- игра была равна, играли два говна. |
Вендал Влюблен |
03-04-2020 - 00:35 (alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:19) Комми отправили в забвение целый ряд войн и сражений. А вот здесь коммунисты вообще не при делах.. Это уже вопросы к Вашему любимому Царскому режиму... Именно при нем начали славить Куликовскую битву, а про Молоди забыли... Военачальниками при Молодях были люди мирские, не великокняжеских кровей. Многие потом были казнены Иваном Грозным А Донской как никак СВЯТОЙ, Великий Князь... Предок Ивана Грозного. Лично командовавший армией. И чтить память Куликовской битвы начали аж 1880.. Бо имелась основа -"Задонщина" и "Сказание..." А про Молоди уже тогда как то не упоминали. Бо никаких сказаний не сохранилось. кроме записок Штадена. Я понимаю, у Вас лютая ненависть ко всему советскому. Но нельзя же доводить ее до такого идиотизма. |
de loin Свободен |
03-04-2020 - 00:40 Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег» Это сообщение отредактировал de loin - 03-04-2020 - 00:44 |
Sorques Женат |
03-04-2020 - 00:43 (Victor665 @ 03-04-2020 - 00:35) 2. нет героизм в 1 МВ не был случайностью, он был достаточно массовым и повлиял положительно. Так речь только об этом... Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. |
| ps2000 Свободен |
03-04-2020 - 01:01 (Sorques @ 03-04-2020 - 00:43) Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. У них это хорошо получилось. Показательно мнение уважаемой ferrara о том, что героизма не было никогда практически. А вот если за советскую власть - тогда героизм был. Достаточно своеобразное понимание героизма советская власть сформировала |
| ps2000 Свободен |
03-04-2020 - 01:06 (de loin @ 03-04-2020 - 00:40) Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег» Сложно будет дослушать этот рассказ. Мне - не интересно. Но тема топика вроде как о другом |
King Candy Свободен |
03-04-2020 - 01:12 (ps2000 @ 03-04-2020 - 02:06) (de loin @ 03-04-2020 - 00:40) Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег» Сложно будет дослушать этот рассказ. Уже не помню о чем тот фильм Вроде об "обороне Москвы". Но ведь рассекречена инфа, что 28 героев - панфиловцев - газетная утка, придуманная фронтовыми журналистами "ради лулзов" (и денежного гонорара и госнаград)... Впоследствии корреспондетнов - врунов расстреляло НКВД, а вот их вранье - возвели в ранг культа... И втирали в развесистые уши советских граждан вплоть до "падения СССР" |
| de loin Свободен |
03-04-2020 - 01:29 (ps2000 @ 03-04-2020 - 01:06) (de loin @ 03-04-2020 - 00:40) Вот интересные рассказ и оценка советских художественных фильмов о войне с точки зрения военного историка Алексея Исаева в его выступлении на одном из фестивалей «Цифровая история». Там не одни дифирамбы, а есть и критика, отмечаются как плюсы, так и минусы, проводятся сравнения фильмов. Лично для меня было приятно узнать о совпадении мнения этого историка с моим относительно фильма «Горячий снег» Сложно будет дослушать этот рассказ. Это уж Ваши пряники.  Т.е. Вы считаете, что если в заглавии речь о неуважении к истории в некоторых фильмах, то посты, сообщающие об обратных случаях – уважении к истории – они здесь совсем неуместны?.. Занятный подход. Если на то пошло, тогда почему Вы до того не сделали пользователям такое замечание? Это же не первый Ваш пост в этой теме. |
| Sorques Женат |
03-04-2020 - 01:34 (ps2000 @ 03-04-2020 - 01:01) (Sorques @ 03-04-2020 - 00:43) Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. У них это хорошо получилось. Это у нее на автомате сорвалось, в следствии определенных стереотипов.. С ними тяжело расставаться, даже людям, которые читают и знают тему.. |
| ps2000 Свободен |
03-04-2020 - 02:02 (de loin @ 03-04-2020 - 01:29) Это уж Ваши пряники. Досмотрел. Сложно было перестроится и понять историка. Возможно если обсуждать живопись с точки зрения химика - специалиста по краскам, или ткача - тоже кому то интересно будет. Но это взгляд историка на кино - я фильмы с таким подтекстом не смотрю. Кино смотрю взглядом зрителя фильма. Показательно, что из всех фильмов им перечисленных - для искусства кино только один сохранился - благодаря автору книги. Я замечания не делал - на мой взгляд - такой подход к оценке фильма слишком узкоспециален |
| ps2000 Свободен |
03-04-2020 - 02:04 (Sorques @ 03-04-2020 - 01:34) Это у нее на автомате сорвалось, в следствии определенных стереотипов.. С ними тяжело расставаться, даже людям, которые читают и знают тему.. На автомате срывается что-то глубоко въевшееся в мозг  |
Nord-2013 В поиске |
03-04-2020 - 02:22 Что касается "Молодой гвардии" -2015, посмотрел с удовольствием, и кстати сериал гораздо ближе к действительности герасимовского фильма, спорить бесполезно((( Если снять фильм о войне (любой, в том числе ВОВ (2-й мировой), хоть немного отражающем реальность, это будет что-то сопоставимое с "Трудно быть Богом" А.Германа. Из советских более всего запал "Торпедоносцы". |
dedO'K Женат |
03-04-2020 - 03:03 (Ором @ 02-04-2020 - 18:54) (dedO'K @ 02-04-2020 - 17:18) (Ором @ 02-04-2020 - 12:21) Какой там Рембо враг. Он с местными цапками борется. А в последующих фильмах уже бьет Советских. Просто, надо знать предысторию этой повести и этого фильма: в те времена по провинции слонялись толпы леваков с поехавшими, от наркоты и левых идей, крышами. И не все они были хиппи-пацифисты, встречались такие отморозки и изуверы, что мама, не горюй. Фильм то не про это. А про то, что " Родина должна любить нас так, как любим ее мы" Джон Рембо. Рэмбо не мог так сказать. Нет у них слова "родина", есть фазалэнд, территория отца. И это, просто, наследие от отца. А это, просто, отсебятина совкового переводчика, пытавшегося сделать слова Рэмбо понятными совку. А сам Рэмбо сказал вполне цинично и эгоистично: я люблю этот мир так, как он любит меня, имея в виду всё, что с ним произошло. |
| de loin Свободен |
03-04-2020 - 03:09 (ps2000 @ 03-04-2020 - 02:02) Досмотрел. Сложно было перестроится и понять историка. Так тема-то о том насколько фильмы о войне соответствуют объективной исторической действительности, а не субъективным вкусам зрителей. |
| ps2000 Свободен |
03-04-2020 - 03:16 (de loin @ 03-04-2020 - 03:09) Так тема-то о том насколько фильмы о войне соответствуют объективной исторической действительности, а не субъективным вкусам зрителей. Все-таки в предложенном Вами ролике это рассматривается достаточно узко. Да и тема, как мне кажется - несколько шире. И автор топика говорил именно о субъективных вкусах зрителей и их предпочтениях в истории. |
 Marinw Замужем |
03-04-2020 - 03:16 (Sorques @ 03-04-2020 - 00:43) . Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. Вообще о ПМВ в СССР старались как можно меньше говорить, поэтому нельзя сказать, что специально замалчивалось только о личном героизме в той войне |
de loin Свободен |
03-04-2020 - 03:24 (Marinw @ 03-04-2020 - 03:16) (Sorques @ 03-04-2020 - 00:43) . Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. Вообще о ПМВ в СССР старались как можно меньше говорить, поэтому нельзя сказать, что специально замалчивалось только о личном героизме в той войне Тут ещё помимо идеологического добавился фактор ВОВ, которая затмила I M.B. В других европейских странах наоборот: I M.B. запечатлелась лучше по понятным причинам. |
| dedO'K Женат |
03-04-2020 - 04:17 (de loin @ 03-04-2020 - 04:24) (Marinw @ 03-04-2020 - 03:16) (Sorques @ 03-04-2020 - 00:43) . Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. Вообще о ПМВ в СССР старались как можно меньше говорить, поэтому нельзя сказать, что специально замалчивалось только о личном героизме в той войне Тут ещё помимо идеологического добавился фактор ВОВ, которая затмила I M.B. В других европейских странах наоборот: I M.B. запечатлелась лучше по понятным причинам. Официально ВОВ было три: против нашествия интернационала европейских революционеров(кампания и партизанское движение 1812 года), борьба против Осман и СРиГн за освобождение славянских и православных народов 1914-1918 годов, и оборона от воскресшей СРиГн, в виде гитлеровской Германии, плавно перетекшая в её разгром и уничтожение 1941-1945 годов. |
Тания Влюблена |
03-04-2020 - 06:30 (alexalex83 @ 02-04-2020 - 23:25) Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому. А в советский период русских не было??? |
| Тания Влюблена |
03-04-2020 - 07:31 (Sorques @ 03-04-2020 - 00:43) (Victor665 @ 03-04-2020 - 00:35) 2. нет героизм в 1 МВ не был случайностью, он был достаточно массовым и повлиял положительно. Так речь только об этом... Но коммунисты факты личного героизма в ПМВ, старались замалчивать.. Лично мне показалось (мое личное мнение) что факты героизма в ПМВ замалчивать и прятать начали как раз не большевики или как тут любят говорить коммунисты а сам правящий класс Российской империи. Я и думаю что связано это было с поражениями которые несла армия. Есть возражения и относительно бездарности военначальников, это на мой взгляд не совсе так, просто волей союзников Русская армия всегда ставилась в сложное положение, проводили военные операции на не выгодных условиях обеспечивая или успех или спасение союзникам. Большевики не замалчивали героизм просто для людей он был мало известен в силу и предпочтений и прежних элит и тем более настоящих (того этапа) А так не могу по фильмам но и Потт Артур и даже Новиков Прибой в принципе подвиг матросов воспел (хотя конечно в отношении представителей режима допускал перегибы) А в последующем ведь даже ордена в Советское время были от имен не большевицких символов. Кстати а сейчас ордена где таковые же??? Но и признай те все же масштаб героического в этих войнах несопостовим. Здесья отвечаю не только на вами поставленные вопросы. почему в 1МВ на стороне противника меньше воевало русских. смешной вопрос. (достаточно на карту взглянуть) |
alexalex83 Свободен |
03-04-2020 - 08:09 (Вендал @ 03-04-2020 - 00:35) (alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:19) Комми отправили в забвение целый ряд войн и сражений. А вот здесь коммунисты вообще не при делах.. Завязывайте врать. 1.в 19 веке наука история только переживала свое становление. 2. При царях Молоди не забыли. Пусть и не славили как Куликово поле. 3. Помимо записок Штадена о Молодях осталось очень много источников. Вы что-то в очередной раз крупно напутали. |
| alexalex83 Свободен |
03-04-2020 - 08:11 (Тания @ 03-04-2020 - 06:30) (alexalex83 @ 02-04-2020 - 23:25) Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому. А в советский период русских не было??? Чем больше продолжалась советска власть- тем меньше их оставалось. К 80-ым годам- не более 10%. Остальные либо гибли, либо становились совками. Только комми забыли, что государство может держаться исключительно на русском народе- вот и рухнул совок,который всем осточертел. Теперь тот же фокус проделывают власти рф |
| Marinw Замужем |
03-04-2020 - 08:18 (alexalex83 @ 03-04-2020 - 08:11) А в советский период русских не было???[/QUOTE] Чем больше продолжалась советска власть- тем меньше их оставалось. Поделитесь статистику откуда взяли? Только вот коронавирус в РФ завезли не совки и эти не совки его стали разносить по стране |
| alexalex83 Свободен |
03-04-2020 - 08:22 (Marinw @ 03-04-2020 - 08:18) [QUOTE=alexalex83 , 03-04-2020 - 08:11] А в советский период русских не было???[/QUOTE] Чем больше продолжалась советска власть- тем меньше их оставалось.[/QUOTE] Поделитесь статистику откуда взяли? Скажем так- что такое вообще русский человек? Ответите на этот вопрос- поймете многое. А вот завезли в рф вирус как раз совки. Типа дуры-тетки из Ставрополья. |
| alexalex83 Свободен |
03-04-2020 - 08:31 (Тания @ 03-04-2020 - 07:31) [ Вот ! замечательный пример комми-вранья. 1.Перевран вопрос- не спрашивали "почему меньше" (сама такая постановка вопроса предполагала бы что на стороне германцев воевало достаточное число русских), вопрос был поставлен "почему в 1 мв на стороне русские не воевали, а во 2-мв- сотни тысяч"? 2. Географией вы что объясните? только полную бездарность советского командования допустившего полное разорение страны и немцев -до Волги. И это-при наличии армиии, уже в 41-ом году превосходившей вермахт и численно, и по количеству техники. Даже "бездарные" царские генералы воевали на границах империи. 3.Допустим география. В 1812 году 600-тысячные банды Наполеона Москву взяли. Заметную часть страны прошли. Но вот русские на их стороне не воевали. Так не в географии дело. не в ней. |
| dedO'K Женат |
03-04-2020 - 08:54 (Тания @ 03-04-2020 - 07:30) (alexalex83 @ 02-04-2020 - 23:25) Я понимаю вашу звериную ненависть ко всему русскому. А в советский период русских не было??? Ах, вот, как, тов... Да, нет, уже не товарищ, а гражданин! Оказывается, вы уже не гордый советский интернационалист, друг, товарищ и брат всему прогрессивному человечеству, а дремучий националист, воспевающий смирную и забитую замшелую бородатую русь в платочке и вонючих онучах, лижущую руку попам, с Домостроем наперевес?!?!? |
| Marinw Замужем |
03-04-2020 - 08:58 (alexalex83 @ 03-04-2020 - 08:22) А вот завезли в рф вирус как раз совки. Типа дуры-тетки из Ставрополья. Оказывается, что почти все совки (судя по статистике коронавируса) живут в Москве. А они то все время говорили, что они живут лучше всех в РФ, потому что не совки. Выходит заблуждались Это сообщение отредактировал Marinw - 03-04-2020 - 09:02 |
| dedO'K Женат |
03-04-2020 - 09:12 (alexalex83 @ 03-04-2020 - 09:09) (Вендал @ 03-04-2020 - 00:35) (alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:19) Комми отправили в забвение целый ряд войн и сражений. Например, при них практически не упоминалась Молодинская битва (1572)- хотя ее значение было огромным, доблесть и выучка русских войск- великолепными, воеводы-мудрейшими. А вот здесь коммунисты вообще не при делах.. Это уже вопросы к Вашему любимому Царскому режиму... Именно при нем начали славить Куликовскую битву, а про Молоди забыли... Военачальниками при Молодях были люди мирские, не великокняжеских кровей. Многие потом были казнены Иваном Грозным А Донской как никак СВЯТОЙ, Великий Князь... Предок Ивана Грозного. Лично командовавший армией. И чтить память Куликовской битвы начали аж 1880.. Бо имелась основа -"Задонщина" и "Сказание..." А про Молоди уже тогда как то не упоминали. Бо никаких сказаний не сохранилось. кроме записок Штадена. Я понимаю, у Вас лютая ненависть ко всему советскому. Но нельзя же доводить ее до такого идиотизма. Завязывайте врать. 1.в 19 веке наука история только переживала свое становление. 2. При царях Молоди не забыли. Пусть и не славили как Куликово поле. 3. Помимо записок Штадена о Молодях осталось очень много источников. Вы что-то в очередной раз крупно напутали.Кое в чём он прав: как "подвиг русского оружия", Куликовскую битву стали чтить, только, с конца 19 века. До того это была одна из пограничных стычек Орды, где, фактически, лидером стал глава Залесской Орды св. Дмитрий. Войско Залесской орды было не совсем русским, а, больше, бродненским и аварским, а Мамаево войско- совсем не кипчакско-джунгарским(татаро-монгольским). В войске Мамая состояли, даже, германские наёмники и генуэзцы, а ядром были турки и татары из Дикого поля и Крыма. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-04-2020 - 09:43 |
Mamont Свободен |
03-04-2020 - 09:12 (Sorques @ 03-04-2020 - 00:10) Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ? буржуины сферы влияния делили руками народа |
| dedO'K Женат |
03-04-2020 - 09:49 (Mamont @ 03-04-2020 - 10:12) (Sorques @ 03-04-2020 - 00:10) Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ? буржуины сферы влияния делили руками народа А во 2 мировую- народ руками буржуинов? |
| Mamont Свободен |
03-04-2020 - 09:57 (dedO'K @ 03-04-2020 - 09:49) А во 2 мировую- народ руками буржуинов? паны дерутся - у холопов чубы трещат |
| dedO'K Женат |
03-04-2020 - 10:00 (Mamont @ 03-04-2020 - 10:57) (dedO'K @ 03-04-2020 - 09:49) А во 2 мировую- народ руками буржуинов? паны дерутся - у холопов чубы трещат Зато, ласковый теля двух мамок сосёт... Если, конечно, мамки папками не окажутся. |
| ps2000 Свободен |
03-04-2020 - 16:23 (Тания @ 03-04-2020 - 07:31) Лично мне показалось (мое личное мнение) что факты героизма в ПМВ замалчивать и прятать начали как раз не большевики или как тут любят говорить коммунисты а сам правящий класс Российской империи. На основании чего Вы к этому заключению пришли? И на основании чего говорите о несопоставимости подвигов и их масштабов? Ведь сами пишите, что о подвигах времен Первой мировой практически ничего не знаете Сто смешного в вопросе о том, почему в 1-ую мировую меньше русских воевало на стороне Германии - тоже не понятно. |
Ором Женат |
03-04-2020 - 16:30 (ps2000 @ 03-04-2020 - 16:23) меньше русских воевало на стороне Германии А это показатель чего? И кто считал что меньше? Брали ли соотношение захваченной территории в 1ю и 2ю? По времени, по продолжительности? Ну вы понимаете бессмысленных критериев накидать можно. Видимо это и вызывает смех. |
| Aim77 Свободен |
03-04-2020 - 16:49 (Marinw @ 31-03-2020 - 13:02) Тем, кто привык лить грязь на СССР, правда на нужна, в том числе и в фильмах о ВОВ И ты знаеш правду? Откуда? А вобще тема ни о чем. Каждый фильм это не учебный матерьял по истории, а художественое произведение. Никто же не будет изучать историю Греции по книжкам Гомера. Или войну 1812 года по роману Толстова. В любом художественом произведении на историческую тему, автор показывает ту ЧАСТЬ правды, каторую щетает нужным. И только дураки берут на себя смелость указывать авторам што и как показывать. Хотя, если мазгов нет это понять, то и пусть.  |