Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
31-03-2020 - 16:09 Дело в разнице подачи кинематографа.. В СССР, все острые углы обходили, а сейчас больше реализма.. К советской форме привыкли и поэтому даже если в окопе сидит неопрятно одетый солдат, то это уже воспринимают как дискредитацию.. Но не это главная претензия.. "Штрафбат " один из самых сильных фильмов о войне, но так как в нем есть отрицательные герои работники сталинских репрессивных органов, то его автоматически зачислили в лживые.. Хотя по сюжету, это такой же художественный вымысел как и все советские фильмы.. А чем плохи сериалы "СМЕРШ "или "Апостол"," Пепел"? Наверное тем же самым, отсутствием советскости и пиетета к сталинизму, советской власти и системе, а показан героизм народа и простых солдат.. Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые.. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 16:15 (Ором @ 31-03-2020 - 15:44) А ничего если в архивах НКВД встречаются документы с надписью "Хранить Вечно. Рассекречиванию не подлежит". Вы думаете что то страшное страшно не уничтожили бы? Обычно такие документы рассекречивали в первую очередь.. Такой классификации секретной информации давно нет.. Но давайте о кино... |
Ором Женат |
31-03-2020 - 16:22 Художественный вымысел есть фантастика. Пусть так и пишу фантастика про ВОВ. Если фильм документальный так это понятно. А если игровой так, так и писать надо. Дабы зрителе не вводить в заблуждение. |
 Marinw Замужем |
31-03-2020 - 16:27 (alexalex83 @ 31-03-2020 - 13:50) Тем, кто сильно зомбирован рекомендую прочитать "Прокляты и убиты", "Ваньку-ротного"- тогда мозги начнут становиться на место. И поменьше будет "можем повторить" Не буду писать про первую книгу. А вот "Ванька-ротный" замечательная вещь. Всем знакомым рекомендовала ее прочесть |
Тания Влюблена |
31-03-2020 - 16:30 (Sorques @ 31-03-2020 - 16:09)
Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда. |
| Marinw Замужем |
31-03-2020 - 16:35 (Sorques @ 31-03-2020 - 16:09) Дело в разнице подачи кинематографа.. В СССР, все острые углы обходили, а сейчас больше реализма.. К советской форме привыкли и поэтому даже если в окопе сидит неопрятно одетый солдат, то это уже воспринимают как дискредитацию.. Но не это главная претензия.. В "Штрафбате" как раз реализма нет ни на грош. Начиная с того, как формировались штрафные батальоны и из кого. Кто командовал штрафным батальоном и кто там был командирами. И еще и еще куча всякой лжи. Этот фильм повлек за собой возмущение тех кто служил в штрафных батальонах и они написали правду. А этот фильм имел своей целью не сохранить память об участниках войны, а налить очередную порцию грязи на СССР |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 16:36 Ну какие репрессии? Каков процент реабилитированных? Во бабкам сказали по домам сидеть. Даже карточки заблокировали на проезд бесплатный. А они все в автобусах. А там по 10 чел всего. И если бабулька в автобус зашла то молодых выгоняют. Ну как тут пулеметы не развернуть? Так и тогда было. Люди не меняются. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 16:55 (Ором @ 31-03-2020 - 16:22) Художественный вымысел есть фантастика. Пусть так и пишу фантастика про ВОВ. Если фильм документальный так это понятно. А если игровой так, так и писать надо. Дабы зрителе не вводить в заблуждение. А разве вы без надписи Художественный фильм, не можете отличить? Да и есть такая надпись у всех х/ф.. Или были иные случаи и граждане были в заблуждении? |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 17:01 (Sorques @ 31-03-2020 - 16:55) Художественный фильм, не можете отличить? Есть такие люди и теперь их много. Клиповое мышление и клиповый опыт говорит, что все что показывают правда. Для них и надписи мало. Но если будет доведено до такого человека, что это вымысел и он это поймет, то он не станет это смотреть. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 17:06 (Marinw @ 31-03-2020 - 16:35) В "Штрафбате" как раз реализма нет ни на грош. Это никак..например в 17м, полно ляпов..Мюллер и Шеленберг работали в разных зданиях и разных частях Берлина, встречались три раза в жизни, по мемуарам Шеленберга, таких нюансов в фильме сотни, как и сами переговоры, которые вел Вольф с отмазки Гитлера, а не Гимлера, а последний их вёл совсем по другому направлению в Швеции, через Бернадота. Но разве от этих неточностей вы назовите фильм лживым? Этот фильм повлек за собой возмущение тех кто служил в штрафных батальонах и они написали правду. А этот фильм имел своей целью не сохранить память об участниках войны, а налить очередную порцию грязи на СССР Очень важно как формировались штрафбаты? Если бы в них уголовники и офицеры, находились в разных ротах, то отношение было бы иным? Это грязь бывших зеков и бывших офицеров в один окоп положить и показать как они вместе воевали за свою страну? |
| Тания Влюблена |
31-03-2020 - 17:07 (Ором @ 31-03-2020 - 17:01) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:55) Художественный фильм, не можете отличить? Есть такие люди и теперь их много. Клиповое мышление и клиповый опыт говорит, что все что показывают правда. Для них и надписи мало. Но если будет доведено до такого человека, что это вымысел и он это поймет, то он не станет это смотреть. Хоть и смешно но правда, как то видела как студентам на улице задавали вопрос типа с кем воевали? То что долго не могли вспомнить, ладно но потом ответ убил, а помнишь мы кино смотрели там кажется на нас немцы напали....... Так что толька справедливости есть в таком подходе |
Ором Женат |
31-03-2020 - 17:13 (Тания @ 31-03-2020 - 17:07) Так что толька справедливости есть в таком подходе В начале двухтысячных был у меня солдат с неоконченным высшим, историк. Хотел его писарем в штаб взять. Так он сказал что американцы бомбили атомными бомбами японию в 1949г. Не думаю, что с тех пор с массовым образованием стало лучше. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 17:14 (Тания @ 31-03-2020 - 16:30) Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда. В фильме Штрафбат, нет посыла, что именно и только они выиграли войну, а показан эпизод небольшого участка фронта, одну из ситуаций которая была на войне.. Или снимать можно только что то грандиозное, либо не яркое и так, чтобы не вызывало симпатий, иначе роль партизан или какого-то подразделения будет восприниматься как факт того, что именно они выиграло войну? Вы неискренне.. Если бы там не было негатива про сталинизм, то никаких претензий не было бы.. В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 17:20 Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь.. |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 17:23 У истории вообще нет правды. Есть история победителей. А как звали сотника,десятника в полку Игореве совсем не важно. Тут дело в том, что если переворачивается имтория победителей, то готовьте своих детей, внуков и правнуков к сражению. Это сообщение отредактировал Ором - 31-03-2020 - 17:24 |
muse 55 Свободен |
31-03-2020 - 17:25 (Sorques @ 31-03-2020 - 16:14) В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова... |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 17:33 (muse 55 @ 31-03-2020 - 17:25) (Sorques @ 31-03-2020 - 16:14) В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова... А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом.. Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ.. |
| muse 55 Свободен |
31-03-2020 - 17:41 (Sorques @ 31-03-2020 - 16:33) А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом.. Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент.... |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 17:48 (Sorques @ 31-03-2020 - 17:33) Такого не бывает.. Странная постановка вопроса. Почему не бывает? Можно говорить было или не было. И то если обладаешь соответствующей информацией. Можно сказать что таких фактов широкой массе не известно. |
alexalex83 Свободен |
31-03-2020 - 17:54 (Тания @ 31-03-2020 - 16:08) (alexalex83 @ 31-03-2020 - 13:50) Тем, кто сильно зомбирован рекомендую прочитать "Прокляты и убиты", "Ваньку-ротного"- тогда мозги начнут становиться на место. И поменьше будет "можем повторить" Вы еще Соложеницина посоветуйте почитать, тот еще историк...... Вы совсем ограничены в умственной деятельности и сознательно перевираете мои слова? Кстати, Астафьев по вашему- не воевал? Или автор "Ваньки-ротного"? А чтобы понять что к чему на войне- съездите хоть раз на вахту- покопать солдат павших в жестких битвах. Район Ржева или Зайцевой горы ставит мозги на место на раз. Конечно, в случае если они есть. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 18:07 (muse 55 @ 31-03-2020 - 17:41) Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент.... Он не работал в Центральном аппарате РСХА, а играл роль журналиста с дурными привычками и "своего парня".. Согласитесь что это не одно и тоже.. Кстати фильм 17 мгновений консультировал бывший оберштурмфюрер(подполковник) СС Хайнц Фельфе, который после войны стал работать на советскую разведку и получил орден Красного Знамени... Он примерно тем же самым занимался, что и Штирлиц, курировал агентуру в Голландии.. Крови на нем не было, поэтому быстро отпустили после войны и приняли в "Организацию" Гелена, после чего он и предложил свои услуги советской разведке ( или до этого и в плену, не помню)..интересная кстати личность, в сети о нем много есть.. Но вот не понимаю, что из его консультаций взяли создатели фильма, ибо они нарисовали не РСХА, а какую то другую контору.. Но опять же, это не суть важно для фильма.. |
| Ором Женат |
31-03-2020 - 18:11 Воевать можно по разному. Один по горам бегает, а другой на пол часа в Ханкалу съездил и тоже повоевал. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 18:16 Вот интересно, а если снимут фильм о Хайнце Фельфе, а его биография, крайне насыщена событиями и поворотами, но снимут правду, что он до 1945 был если не убежденный, то вполне лояльный нацистам разведчик-диверсант, а затем после войны, резко поменял взгляды и передавал СССР тысячи секретных документов, затем был арестован и обменян на несколько десятков немецких агентов в СССР.. Такой фильм без купюр, будет что то дискредитировать? |
| muse 55 Свободен |
31-03-2020 - 18:17 (Sorques @ 31-03-2020 - 17:07) (muse 55 @ 31-03-2020 - 17:41) Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент.... Он не работал в Центральном аппарате РСХА, а играл роль журналиста с дурными привычками и "своего парня".. Согласитесь что это не одно и тоже.. Согласен , но я имел ввиду бытовой уровень. Миронов -Пепел должен иметь воровские наколки и уметь отдавать воинские приказания. С последним очень сложно. Миронов -Апостол не мог за месяц научиться драться и играть в карты... Я уж не говорю про сленг... Потому оба фильма начинаясь с интересного сюжета в оконцовке скатились в откровенный бред , который не возможно смотреть... |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 18:19 (Ором @ 31-03-2020 - 18:11) Воевать можно по разному. Один по горам бегает, а другой на пол часа в Ханкалу съездил и тоже повоевал. Ором, давайте договоримся, чтобы я не удалял ваши чатовые философские реплики, вы их просто сократите.. Есть чат, есть Обезьянник на форуме, там можно до бесконечности писать мысли такого рода.. Но очень вас прошу, здесь это сократить до минимума. |
lozdok Свободен |
31-03-2020 - 18:22 (Тания @ 31-03-2020 - 12:55) Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется. ахренеть!!! вот это каша у Вас в голове ... возразить нечего, можно только ахренеть ...!!! Вам самой не тошно? КПСС давно уже нет с её идеологией, а Вы всё очки себе набираете стоя в очереди на кандидата в партию. мож и на явку в ФСБ бегаете? как народ не поймёт, что тогда воевали такие же обычные люди, как и сейчас. командовали такие же командиры, как и сейчас. и отношения были такими же, как и сейчас. идя в атаку можно было кричать всё, что угодно, лишь бы кричать. но если сказали кричать за Сталина, так кричали за Сталина. в другие времена кричали за Царя. психическое и психологическое состояние было такое, что либо нажраться либо кричать, всё, что в голову придет, причем матом. уголовники воевали не хуже комсомольцев. всяких хватало. вообще не понятно, зачем создавать проблему на ровном месте? просто показать себя? показать, что Вы истинная патриотка? набрать побольше единомышленников на форуме? Вы выглядите глупо и я не извиняюсь. не терплю наносное, искусственное, показное ... |
| muse 55 Свободен |
31-03-2020 - 18:22 Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине... |
| lozdok Свободен |
31-03-2020 - 18:27 (Sorques @ 31-03-2020 - 18:16) ... он до 1945 был если не убежденный, то вполне лояльный нацистам разведчик-диверсант, а затем после войны, резко поменял взгляды и передавал СССР тысячи секретных документов ... если только самого персонажа. |
| lozdok Свободен |
31-03-2020 - 18:29 (muse 55 @ 31-03-2020 - 18:22) Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине... не забывайте, этот фильм снимали еще при советах. ложка идеологии всегда должна присутствовать. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 18:30 (muse 55 @ 31-03-2020 - 18:17) Согласен , но я имел ввиду бытовой уровень. Миронов -Пепел должен иметь воровские наколки и уметь отдавать воинские приказания. С последним очень сложно. Миронов -Апостол не мог за месяц научиться драться и играть в карты... Я уж не говорю про сленг... Потому оба фильма начинаясь с интересного сюжета в оконцовке скатились в откровенный бред , который не возможно смотреть... Пепел, я с удовольствием посмотрел, но он не выдерживает малейшей критики.. как и Апостол, ляпов там куча, но без них фильм был бы скучным.. Это Художественный фильм.. Это как искать ляпы в Бондиане и серьезно обсуждать то, что МИ-6 так не работает.. Абсолютно любой художественный фильм можно назвать бредом и враньем, причем чем он более насыщенный и зрелищный, тем больше недоумений.. Посмотрите американскую "Родину" ( наш вариант я только две серии осилил), это можно назвать фантастическим пасквилем на ЦРУ.. Бред полный, противоречит просто здравому смыслу, но фильм неплохой.. Ибо Художественный, а не документальный.. |
| muse 55 Свободен |
31-03-2020 - 18:35 (Sorques @ 31-03-2020 - 17:30) Абсолютно любой художественный фильм можно назвать бредом и враньем, причем чем он более насыщенный и зрелищный, тем больше недоумений.. Предложу для критики Живые и Мертвые , 28 Панфиловцев... Так ...Навскидку... |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 18:36 (muse 55 @ 31-03-2020 - 18:22) Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине... Отличный фильм, с хорошей игрой актеров, герои именно такие, каких их хотели видеть на экране зрители..а если разбирать его на достоверность или хоть что то похожее на нее, то да.. Фантастика. Кстати в этом же году, что и Щит и Меч, вышел "Мертвый сезон", вот он ближе к чему то правдоподобному.. Но какое это имеет значение для Художественного фильма? " Чапаева " есть смысл обсуждать на предмет исторической правды? Наверное нет.. |
yellowfox Женат |
31-03-2020 - 18:37 (Ором @ 31-03-2020 - 16:23) У истории вообще нет правды. Есть история победителей. А как звали сотника,десятника в полку Игореве совсем не важно. Почему, правда у истории есть. В фильме "Война и мир" достаточно правдиво показали сражение под Аустерлицем и при Бородино. Хотя о войне 1812 года еще ни одного фильма не сняли. |
| yellowfox Женат |
31-03-2020 - 18:38 (Sorques @ 31-03-2020 - 17:36) (muse 55 @ 31-03-2020 - 18:22) Кстати , я вот сейчас не могу смотреть Щит и Меч. Надоел откровенный бред в конце фильма с интернациональными партизанами в Берлине... Отличный фильм, с хорошей игрой актеров, герои именно такие, каких их хотели видеть на экране зрители..а если разбирать его на достоверность или хоть что то похожее на нее, то да.. Фантастика. Особенно, если учесть, что Чапаев не любил лошадей и передвигаться предпочитал на бронеавтомобиле. |
| Sorques Женат |
31-03-2020 - 18:39 (muse 55 @ 31-03-2020 - 18:35) (Sorques @ 31-03-2020 - 17:30) Абсолютно любой художественный фильм можно назвать бредом и враньем, причем чем он более насыщенный и зрелищный, тем больше недоумений.. Предложу для критики Живые и Мертвые , 28 Панфиловцев... Так ...Навскидку... Живые и Мертвые, я смотрел, а Панфиловцев нет.. Посмотреть тизер и затем рассуждать о фильме, не в моих правилах.. Поэтому не могу ничего сказать.. |