Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
04-04-2020 - 08:49 (dedO'K @ 04-04-2020 - 07:54) Можно. Итак, задачи России в Первой Мировой войне: разгром Османской империи, расширение пределов Армении и Грузии за счёт турецких земель, Константинополь и об'единение православных церквей, Дарданеллы, превращение Черного моря во внутреннее море панславянской и панправославной империи, разгром и развал Остеррейха с целью освобождения православных и славянских земель от власти империи Габсбургов. То что проливы хотели захватить это факт, который никто не оспаривает. Но если бы Россия была в числе стран победительниц, то названные Вами страны могли выйти из РИ вряд ли смогли. Кроме Польше, но идею об ее отделении поддерживали только англичане. Франция была бы против |
 dedO'K Женат |
04-04-2020 - 09:27 (Marinw @ 04-04-2020 - 09:49) (dedO'K @ 04-04-2020 - 07:54) Можно. Итак, задачи России в Первой Мировой войне: разгром Османской империи, расширение пределов Армении и Грузии за счёт турецких земель, Константинополь и об'единение православных церквей, Дарданеллы, превращение Черного моря во внутреннее море панславянской и панправославной империи, разгром и развал Остеррейха с целью освобождения православных и славянских земель от власти империи Габсбургов. То что проливы хотели захватить это факт, который никто не оспаривает. Захватить можно. Но какой смысл захватывать, если, даже, с Прибалтикой, Польшей и Финляндией расстались врагами, не сумев удержать эти народы в дружбе, а земли- под контролем? Почему семью Шлезвиг- Голштин- Готторпских, а с ними и их неверных слуг-дворян, обвинили в измене империи и Руси? Именно, потому, что, сбудься эта голубая мечта Романовых, Россия, положив миллионы русичей, в итоге, ужалась, бы, до Московского княжества: от Смоленска до Самары, от Пскова до Царицына,- окруженная враждебно настроенными народами. |
de loin Свободен |
04-04-2020 - 10:43 (Sorques @ 04-04-2020 - 00:27) Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической. Путин здесь Слова о том, что между этими войнами якобы нет никакой разницы говорят о том, что их автор совершенно не разбирается в истории. По крайней мере в истории ХХ века или истории войн. Такое может сказать только оголтелый пацифист или космополит. Разве цели войны у Германии Кайзеровской и Гитлеровской были одинаковыми? Разве ход войны ничем не отличался? Разве итоги войны были одними и теми же? |
mahor Женат |
04-04-2020 - 10:58 (Sorques @ 31-03-2020 - 17:14) В фильме Штрафбат, нет посыла, что именно и только они выиграли войну, а показан эпизод небольшого участка фронта, одну из ситуаций которая была на войне.. Там даже не штрафной батальон показан, а штрафная рота. Это две большие разницы. Ну всё остальное, касающееся организации, ложь, даже состав лжив. Согласен, что многие фильмы искажают реальность, даже порочат воинов. Без нормальных консультантов даже форму одежды исковеркали. ТО санинструторши в мини-юбках форсят, то эмблемы с наградами "пляшут", патлатые рядовые, смердящие и бухающие, вечно синие особисты с оскалом сатанинским...Там не но, что нет уважения к истории. Отсутствует уважение к тем ветеранам, благодаря которым мы победили Это сообщение отредактировал mahor - 04-04-2020 - 11:05 |
alexalex83 Свободен |
04-04-2020 - 12:59 (ferrara @ 03-04-2020 - 23:02) (alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:04) 1.Свидетелями боя были англичане, американцы, немцы. И что из того? Были ли они свидетелями попаданий русских снарядов в японские корабли? - Нет. Вы удивитесь, но даже легендарную песню "Варяг" написал немец- Рудольф Грейнц. Я не удивлюсь потому, что об этом знаю. Только он не песню написал, а стихи. В этой войне немцы поддерживали Россию, поэтому они, в том числе и этот немецкий поэт, выражали свои симпатии России. Японский император наградил Руднева орденом Восходящего солнца. Да. За то, что Руднев благородно вышел со своими кораблями в море, а не остался на рейде, тем самым не принудил японцев нарушать международные законы. 2.Вполне знаком с историей тех боев. Нет. Немцы не потеряли ни одного эсминца. Не путайте эсминцы с миноносцами. Миноносцы, это маленькие не эскадренные корабли. С их потерями мало считаются. Все они подорвались на минах, и ни один из них не был уничтожен артиллерией или торпедами. Один из них подорвался на собственной мине. Миноносец «S» «Дельфин» пропал без вести со всем своим экипажем в 75 человек, которые вошли в общее число германских потерь во время операции «Альбион»: 130 моряков и 54 солдата (русская армия одними только пленными потеряла в этом сражении более 20 000 человек). Этот миноносец пропал в районе, где не было минных банок, русских кораблей или береговой артиллерии. Его исчезновение приписывают действиям английской подлодки «Е1». несколько кораблей- включая 2 линкора. Это неточно. У немцев подорвались на минах 3 линкора. Но для таких больших кораблей подрыв на одной мины не представлял серьёзной угрозы. Все они выполнили свою боевую задачу и самостоятельно вернулись на базу. Опять поток дикой лжи и "незамечение" неудобных моментов. Итак, вякнули про английские под.лодки, потопившие немецкие корбали у Моонзунда в 1917- плиз, факты в студию. Наврали про то, что немцы потеряли не эсминцы, а миноносцы (даже википедия приводит данные по 4 эсминцам меж тем)- факты в студию Врете, что повреждение не мешает линкору- факты. (которые, кстати, дотащившись до баз встали на серьезныйремонт) Про Рудневу- у вас просто истерика..а я не спец. по бабьим истерикам. Здесь вам к врачу. |
| Marinw Замужем |
04-04-2020 - 13:48 (mahor @ 04-04-2020 - 10:58) (Sorques @ 31-03-2020 - 17:14) В фильме Штрафбат, нет посыла, что именно и только они выиграли войну, а показан эпизод небольшого участка фронта, одну из ситуаций которая была на войне.. А я именно так, когда авторы этого лживого фильма в конце начали перечислять название штрафных батальонов. Жалко терять времени, чтобы проверить приведенными ими список |
Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 14:12 (de loin @ 04-04-2020 - 10:43) Слова о том, что между этими войнами якобы нет никакой разницы говорят о том, что их автор совершенно не разбирается в истории. По крайней мере в истории ХХ века или истории войн. Такое может сказать только оголтелый пацифист или космополит. Разве цели войны у Германии Кайзеровской и Гитлеровской были одинаковыми? Разве ход войны ничем не отличался? Разве итоги войны были одними и теми же? Эти войны безусловно разные. Причины 1й мировой это пережитки 19 века, а вот 2я это уже продукт века 20го - бизнес и ничего личного. После биржевой паники 1907 США задолжали банкам Европы астрономическую по тем временам сумму 10млрд. По окончанию 1й мировой уже Европа была должна США. J.P. Morgan прокручивал на военных заказах до 10млн. долларов в день. Это сумасшедшие обороты для того времени. Как можно забыть такой бизнес? Да и собственно что такое мировое господство в эпоху золотого стандарта? Собери у себя все золото мира и ты его владелец. Как провернуть такое? Для начала Великая Депрессия и фактически реквизиция золота у собственного населения в пользу ФРС. Как обобрать остальных? Ну есть же прекрасный пример 1й мировой! Кто будет воевать во 2ю? Победители все навоевались до сыта. А что там с проигравшими? В Германии зарплату выдают 2 раза в день потому, что деньги полученные в обед к вечеру обесцениваются так, что и хлеба не купить. Россия , проигравшая выигранную войну, просто лежит в развалинах. Какие из них вояки? Но в голодных в отличие от сытых можно вложить бабки и они зашевелятся. В 1929 Германия уже выходит на 2е место в мире по промышленному производству после США, благодаря инвестициям США и Стандарт Ойл в частности. Поставляются военные технологии - например знаменитые Stukas U87 это американский Кёртис. В СССР на в основном опять же американские кредиты строятся американские же автомобильные, тракторные(читай танковые) заводы и по лицензии выпускаются авиационные американские двигатели. Остается решить вопрос с появлением соответствующего политического режима в Германии, который сможет отмобилизовать нацию. В СССР с этим проблем нет. Германская Фарбен индастри, основным акционером которой является Стандарт Ойл, финансирует выборную кампанию Гитлера. Вопрос решен. Все проконтролировать конечно невозможно и джин вырывается из бутылки - кирдык Польше,Франции, идет битва с Люфтваффе за Англию, но главный курс сохраняется - их золотишко течет в Форт Нокс. Ну и наконец на сцену выходит главный герой СССР. Начинается реальная мясорубка. Европа превращается в груду битого кирпича. При этом 75% золотого запаса планеты оказывается в Форте Нокс. Пока еще идет война всем делается предложение , от которого они не могут отказаться, т.к. все держатся за счет американской помощи. Наступает эра Бреттонвудской финансовой системы. Доллар единственная реальная валюта на планете. Фунт утрачивает свои ведущие позиции. Далее проект 3й рейх быстренько сворачивается. Надо чего то делать с проектом СССР. Тут пришлось повозиться аж до 1991. Кто захочет написать слово конспирология, потрудитесь найти логические нестыковки в моей цепочке. |
Ором Женат |
04-04-2020 - 14:31 (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 14:12) Кто захочет написать слово конспирология, потрудитесь найти логические нестыковки в моей цепочке. Конспирология. Все бы так. Все логично. Нет логики только в том КТО ОНИ. Что бы воплощать такие планы в жизнь нужно быть дееспособным на протяжении 100 лет А значит существо воплощающее все это должно жить не менее 300 лет. |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 14:40 (Ором @ 04-04-2020 - 14:31) (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 14:12) Кто захочет написать слово конспирология, потрудитесь найти логические нестыковки в моей цепочке. Конспирология. Почитайте директиву Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948, потом почитайте директивы Рейгана . Между ними десятки лет, но преемственность просматривается четкая. Британская империя также проводила в жизнь одну и ту же политику сотни лет. Между 1й мировой, принесшей баснословные прибыли, и 2й , оформившей мировое господство доллара, прошло всего пару десятков лет. |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 14:50 (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 14:40) прошло всего пару десятков лет. А подготовка проекта США? Не заложено в психики человека приемственность Всегда в группе лиц попредварительному сговору, найдется отщипенец. |
Тания Влюблена |
04-04-2020 - 15:01 (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 14:12) ...... Россия , проигравшая выигранную войну, просто лежит в развалинах. Какие из них вояки? На каком основании утверждается что Россия могла стать победителем??? На основании того что Антанта победила? Россия не имела никаких прав в общении со своими союзниками. Ее интересы никогда не учитывались союзниками. Армия России ставилась на заведомо бесперспективные задачи. Практически все операции были неудачными и сопровождались огромными потерями. Экономика была на нуле. Не хватало оружия, боеприпасов, продовольствия. Этот период совпал со сменой поколения в командном составе армии. Офицеры были либо от вчерашнего дня либо совсем молодые и не способные воевать (я не определяю мораль те личную отвагу и тд) Техническая оснащенность отставала от всех и со.зников и противников. Солдаты самые неподготовленные, неграмотные, забитые, о технической готовности ???) В самой России полный бардак. Я очень сомневаюсь что при разделе лавров победы, Росиия получила бы хоть один листок. |
de loin Свободен |
04-04-2020 - 15:14 (Sorques @ 04-04-2020 - 00:27) Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической. Путин здесь Можно впрочем сделать такое допущение, что это 1-я и 2-я часть одной войны. Но всё равно разница между ними существенная. |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 15:45 (Ором @ 04-04-2020 - 14:50) (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 14:40) прошло всего пару десятков лет. А подготовка проекта США? Мейер Амшель Ротшильд еще в 18 веке сказал - дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет все равно кто и какие законы в ней принимает. Сейчас 21 век. Почитайте закон о ЦБ РФ. |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 15:51 (Тания @ 04-04-2020 - 15:01) (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 14:12) ...... Россия , проигравшая выигранную войну, просто лежит в развалинах. Какие из них вояки? На каком основании утверждается что Россия могла стать победителем??? Вот эта вот прям никудышная армия на Кавказском фронте высаживала морские тактические десанты в тылу у турок в количестве 6000 человек за 20 мин. Это даже для современной морской пехоты высший пилотаж. Кавказская армия успешно продвигалась к Стамбулу. Построенные никудышной промышленностью прямо во время войны(!!) 3(!!Сколько построили при СССР без войны?) черноморских линкора загнали Гебен и Бреслау в нору. Турция была обречена. |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 16:00 (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 15:45) 18 веке сказал - дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет все равно кто и какие законы в ней принимает. Сейчас 21 век. Почитайте закон о ЦБ РФ. Что это доказывает? Человек не может просчитать все события. У него нет столько знаний. Если у кого есть столько знаний, то на протяжении продолжительного времени должна быть одна и таже хотелка. Но люди столько не живут. И хотелки вчерашние не сравнимы с современными. Вы же показываете хотелку одну на протяжении длительного времени. Человек за свою жизнь несколько раз меняет предпочтения. В общем то я очем. Это существо которое живет по 300 лет и больше, имеет постоянную примитивную хотелку господствования и для достижения своей цели пользует носителей. Думаю это грибы. У них есть коллективный разум. |
muse 55 Свободен |
04-04-2020 - 16:09 (Sorques @ 03-04-2020 - 16:14) [/QUOTE] Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так? Россию просили прекратить всеобщую мобилизацию и войны не будет ? |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 16:11 (muse 55 @ 04-04-2020 - 16:09) [QUOTE=Sorques , 03-04-2020 - 16:14][/QUOTE] Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так?[/QUOTE] Россию просили прекратить всеобщую мобилизацию и войны не будет ? Верите джентельменам на слово? |
| muse 55 Свободен |
04-04-2020 - 16:23 (Ором @ 04-04-2020 - 15:11) [QUOTE=muse 55 , 04-04-2020 - 16:09][QUOTE=Sorques , 03-04-2020 - 16:14][/QUOTE] Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так?[/QUOTE] Россию просили прекратить всеобщую мобилизацию и войны не будет ?[/QUOTE] Верите джентельменам на слово? А у Центральных были интересы в России ? |
Ором Женат |
04-04-2020 - 16:33 (muse 55 @ 04-04-2020 - 16:23) А у Центральных были интересы в России ? Если у тебя чевота многа есть, то всегда найдется тот, кто захочет это чевото отнять. Думаю, что были. |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 16:36 (Ором @ 04-04-2020 - 16:00) (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 15:45) 18 веке сказал - дайте мне право печатать деньги в стране и мне будет все равно кто и какие законы в ней принимает. Сейчас 21 век. Почитайте закон о ЦБ РФ. Что это доказывает? Возьмем такие одиозные и всем известные фигуры как Ротшильды. 300 лет назад они были банкирами, 200 лет назад тоже. Сейчас они кто? Бродячие йоги? Ну хотелки должны же были поменяться! Запой там, безудержный разгул и т.п. А что в реальности? Всё те же банкиры и не мелкие. Значит преемственность есть! |
| muse 55 Свободен |
04-04-2020 - 16:39 (Ором @ 04-04-2020 - 15:33) (muse 55 @ 04-04-2020 - 16:23) А у Центральных были интересы в России ? Если у тебя чевота многа есть, то всегда найдется тот, кто захочет это чевото отнять. А второй фронт ? Дас ист нихт гут... |
Sorques Женат |
04-04-2020 - 16:40 (mahor @ 04-04-2020 - 10:58) Там даже не штрафной батальон показан, а штрафная рота. Это две большие разницы. Какое значение для сути и посыла фильма, имеют значение все эти мало кому интересные тонкости формирования подразделений? Обывателю безразлично рота или дивизия, а важнее переживание за героев фильма.. Согласен, что многие фильмы искажают реальность, даже порочат воинов. Без нормальных консультантов даже форму одежды исковеркали. Это также дело десятое.. У фильма "17 мгновений" консультант был бывший подполковник СС, но даже форму соответствую тому периоду не смогли сделать и вообще все отделы РСХА посадили в одно знание.. Но это неважно для сюжета, фильма и посыла в нем.. бухающие, вечно синие особисты с оскалом сатанинским...Там не но, что нет уважения к истории. Особисты не могли бухать? Вот это наверное ключевое.. Не вспоминают наши фильмы СМЕРШ или "В июле 43", где сотрудники спецслужб, поданы положительно..а раздражают, что вообще посмели где-то в негативном ключе говорить о сталинизме.. В этом все дело.. Для сталинистов о сталинизм, должен быть вне критики, но так вот а лоб сказать вроде неловко, поэтому изображается негодование юридическими тонкостями формирования каких то подразделений.. |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 16:43 (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 16:36) Значит преемственность есть! Приемственность была и в орде и в римской империи. Но эти грибы умерли. Теперь живут эти. |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 16:44 (muse 55 @ 04-04-2020 - 16:09) [QUOTE=Sorques , 03-04-2020 - 16:14][/QUOTE] Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так?[/QUOTE] Россию просили прекратить всеобщую мобилизацию и войны не будет ? Документ врученный германским послом Пурталесом министру иностранных дел Сазонову по запарке содержал объявление войны в любом случае. Даже если Россия откажется от мобилизации. |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 16:45 (Sorques @ 04-04-2020 - 16:40) Особисты не могли бухать? Нет. Не встречал ни одного особиста который бы бухал. |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 16:46 (Ором @ 04-04-2020 - 16:43) (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 16:36) Значит преемственность есть! Приемственность была и в орде и в римской империи. Но эти грибы умерли. Теперь живут эти. Что было , то и есть. Что есть, то и будет.(С) Книга Экклезиаста |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 16:48 (Ором @ 04-04-2020 - 16:45) (Sorques @ 04-04-2020 - 16:40) Особисты не могли бухать? Нет. Не встречал ни одного особиста который бы бухал. У них на столе обычно графин стоял. Вы бы открыли графинчик и понюхали, что в нем. |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 16:49 История вообще должна быть вне критики. Это как родителей критиковать. |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 16:54 (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 16:48) У них на столе обычно графин стоял. Вы бы открыли графинчик и понюхали, что в нем. Это стереотип. В местах где я служил просто воду в графинах не держали. Быстро нагревалась и теплой ее пить не вкусно. В холодильник тоже нельзя, разница температур, горло заболит. Вместо графинов стояли сифоны. Вы пили газированную водку? |
| muse 55 Свободен |
04-04-2020 - 16:55 (Sorques @ 04-04-2020 - 15:40) Какое значение для сути и посыла фильма, имеют значение все эти мало кому интересные тонкости формирования подразделений? Обывателю безразлично рота или дивизия, а важнее переживание за героев фильма.. Но в реальности в штрафроту отправляли на месяц и до первой крови. А в фильме как буд то пожизненно. Но фильм интересно смотреть, особенно за счет уголовников... |
yellowfox Женат |
04-04-2020 - 16:55 (Sorques @ 04-04-2020 - 15:40) Какое значение для сути и посыла фильма, имеют значение все эти мало кому интересные тонкости формирования подразделений? Обывателю безразлично рота или дивизия, а важнее переживание за героев фильма.. Точность должна быть 100%, если не выше.  На одном военном форуме встретилось: В фильме "Реквием каравану PQ-17" хорошо виден номер на немецком бомбандировщике. А с таким номером бомбандировщик был в составе эскадрильи, воевавшей на Средиземном море и в Северной Африке.  Написавшему это замечание справедливо посоветовали посетить психиатра. |
| yellowfox Женат |
04-04-2020 - 16:56 (Ором @ 04-04-2020 - 15:54) (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 16:48) У них на столе обычно графин стоял. Вы бы открыли графинчик и понюхали, что в нем. Это стереотип. В местах где я служил просто воду в графинах не держали. Быстро нагревалась и теплой ее пить не вкусно. В холодильник тоже нельзя, разница температур, горло заболит. Вместо графинов стояли сифоны. Вы пили газированную водку? Вы пили газированную водку? Да. 50 грамм и в ауте... |
| Sinnerbi Свободен |
04-04-2020 - 16:59 (Ором @ 04-04-2020 - 16:54) (Sinnerbi @ 04-04-2020 - 16:48) У них на столе обычно графин стоял. Вы бы открыли графинчик и понюхали, что в нем. Это стереотип. В местах где я служил просто воду в графинах не держали. Быстро нагревалась и теплой ее пить не вкусно. В холодильник тоже нельзя, разница температур, горло заболит. Вместо графинов стояли сифоны. Вы пили газированную водку? С водкой были проблемы. До ближайшего магазина 3-4 сотни миль штормовым морем. Как творческая личность я газировал спирт. Даже капитан со стармехом осудили такие эксперименты, т.к. положение под столом достигалось слишком быстро и на "а поговорить" времени вообще не оставалось, не смотря на шикарную закусь в виде семги и ее икры. |
| Ором Женат |
04-04-2020 - 17:04 Вот и я о чем. В фильмах показывают как махнул без закуся и пошел дальше пытки пытать. А ведь особисты люди и от алкоголя пянеют. Так что бухать они не могли. Особенно газирводку. |
| Marinw Замужем |
04-04-2020 - 18:48 (Sorques @ 04-04-2020 - 16:40) Особисты не могли бухать? Все бухали, но это не главное. Дед рассказывал, что на Кавказе, они на танкоопасном направлении готовили позиции и выкопали огромные кувшины с вином, давно закопанные. Так он говорил, если бы немецкие танки пошли - мы бы их дня два не смогли заметить. Просто в фильме показано не воинское подразделение, а самая настоящая банда со своими законами. И все кто вышестоящие, то все сплошь негодяи. А так ведь не бывает |