Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
05-04-2020 - 00:38 (ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? Тогда до 1917.на плане Земля, не было войн, достоинства для проявления героизма.. Это вывод из твоих слов, ибо так или иначе, все войны развязывали элиты ради своих интересов.. Как у тебя только пальчики поворачиваются такое писать? Разницы для тебя нет? Я тебе привел цитату слов Путина.. Во-первых: если в 1914 Германия и объявила войну России по всем правилам, то первой на Германию напала Россия. А нужно было ждать, пока Германия пройдет сотни километров? Разве неправильно обозвали? Все дело в идеологии собеседников.. Для тебя, единственная власть, которая отражает интересы граждан, это советская, все остальные системы, режимы и формы правления существуют ради узких интересов элит.. Значит и войны феодальные или империалистические.. Причем даже страна на которую нападают виновата, как это вышло с Россией, которую ты в обвиняешь в развязывание войны.. Влад, я почти не смотрю эту муть. Если мало смотришь, то какой смысл тогда обвинять? Влад, ну, что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты? Где я писал, что запрещали? Писал, что говорили о том, что война так себе и гордиться своими достижениями в ней даже неприлично.. Примерно тоже самое, что ты пишешь.. Это как наш разговор о сносе могил солдатам Первой мировой.. Ну снесли, подумаешь, они же за царя воевали... Порочный подход к исторической памяти.. Поэтому странно когда ты например, сетуешь на то, что молодежь чего то там не знает о достижениях СССР.. Что посеешь, то и пожнешь.. |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 00:40 (ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? А какая разница - во имя чего проявлялся? Вы заявляли, что не было личного героизма, потому как то что делается в защиту империалистических интересов - не героизм вовсе  Что во время Бородино героизм был - это понятно. А при Аустерлице такое присутствовало. А со стороны французов в этих сражениях героизм проявлялся? |
| Sorques Женат |
05-04-2020 - 00:44 (ps2000 @ 05-04-2020 - 00:40) (ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? А какая разница - во имя чего проявлялся? Кстати, а чем война 1812 отличается от ПМВ? Только одним.. На ней или её критике, большевики очков для получения власти не заработали.. Поэтому и героев коммунисты разрешили иметь поболее.. |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 00:48 (Sorques @ 05-04-2020 - 00:44) Кстати, а чем война 1812 отличается от ПМВ? Только одним.. На ней или её критике, большевики очков для получения власти не заработали.. Поэтому и героев коммунисты разрешили иметь поболее.. В принципе есть определение отечественной войны. Наверное по этому определению и отличают войны 12 года и 41-45 годов от других войн Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-04-2020 - 00:49 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2020 - 00:49 (ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) Влад, ну что за наивняк? Я тебя не узнаю. Кто запрещал ветеранам носить георгиевские кресты? Какую карьеру большевики сделали на критике 1МВ? На войне всегда есть место подвигу! Хотя бы даже если люди совершали подвиг во спасение своих товарищей. Кстати, у моего мужа в библиотеке есть книга «Корабли-герои» советского издания 1970 года. Там есть такой раздел, который озаглавлен: «Имя этому - подвиг!». Этот раздел относится как раз к периоду РЯВ и 1МВ. Если найдёшь, то посмотри обязательно. Не буду спорить. Просто предложу найти хоть одну сделаную ранее 1944 год фотографию офицера, сержанта или рядового РККА /СА с Горгиевским крестом или медалью. И хоть одну фотографию с другими орденами на примера святой Анны. Уверен не найдёте. P.S. У партизан такое было, но не в армии. |
de loin Свободен |
05-04-2020 - 01:04 (ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Это сообщение отредактировал de loin - 05-04-2020 - 01:06 |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 01:09 (de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно об этом я и говорю. Героизм - есть героизм - вне зависимости от каких-то политических оценок |
| Sorques Женат |
05-04-2020 - 01:22 (ps2000 @ 05-04-2020 - 00:48) В принципе есть определение отечественной войны. Речь о предыстории войны 1812 и ее причинах, задолго даже до Аустерлица.. Если мы начали копать причины ПМВ, то чем они отличаются от причин 1812, по логике Феррары? |
| Sorques Женат |
05-04-2020 - 01:27 (de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно так, в любой войне, солдат который честно выполнял приказ, герой для своего народа, если он не совершал военных преступлений.. Давать разные оценки, можно только тем, кто его послал на войну.. Но делить солдат в зависимости от войны на сорта или категории, безнравственно для исторической памяти.. так делали только большевики.. |
de loin Свободен |
05-04-2020 - 02:06 Или взять Чакскую войну 1932–35 гг. между Боливией и Парагваем. В каком-то смысле спин офф ПМВ, что снова русские офицеры воевали с немецкими. Те и другие ветераны ПМВ. Лично мне отрадно, что русские (бывшие белогвардейцы) победили там немцев. Возможно как раз потому, что в отличие от немцев имели ещё и опыт гражданской войны, кроме 1-й Мировой. |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 02:12 (Sorques @ 05-04-2020 - 01:22) Речь о предыстории войны 1812 и ее причинах, задолго даже до Аустерлица.. Если мы начали копать причины ПМВ, то чем они отличаются от причин 1812, по логике Феррары? Если рассматривать логику уважаемой ferrara - то отличия очень даже есть. Но эта логика построена на классовом подходе. Вы же знаете, что большевики - это о-го-го, а социализм в исполнении Сталина - светлое будущее всего человечества |
dedO'K Женат |
05-04-2020 - 02:27 (ps2000 @ 05-04-2020 - 02:09) (de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно об этом я и говорю. Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии. Как и афганские талибы и моджахеды, противостоявшие Советской армии. |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 03:23 (dedO'K @ 05-04-2020 - 02:27) Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии. Хуже-лучше это зависит от того к какой группе Вы принадлежите. Прикрывать отход своей группы от противостоящих сил противника и погибнуть, или, взорвать себя и десяток солдат противника в определенных обстоятельствах - это подвиг на Ваш взгляд? |
 Тания Влюблена |
05-04-2020 - 06:04 (Sorques @ 05-04-2020 - 01:27) (de loin @ 05-04-2020 - 01:04) Нет, ну героизм есть героизм. Солдат выполняет приказы, выполняет боевую задачу (берём классическую армию, а не гитлеровскую или типа того). Война советского контингента в Афганистане несмотря на неоднозначные её оценки в политико-стратегическом плане не ставит под сомнение имевшие место воинские подвиги советских солдат и офицеров. Тоже с войной в Чечне. Именно так, в любой войне, солдат который честно выполнял приказ, герой для своего народа, если он не совершал военных преступлений.. Давать разные оценки, можно только тем, кто его послал на войну.. Но делить солдат в зависимости от войны на сорта или категории, безнравственно для исторической памяти.. так делали только большевики.. Что Вы говорите!? А что сейчас делают те на чьей стороне вы стоите??? А солдат который согнал людей в сарай и сжег их там, то же герой? Но перед этим он шел в атеку на пули и вроде бы не струсил..... значит герой. Нет Колчак для меня не герой, человек несомненно не трус но он привел на свою Родину врага, служил ему. Или тот же Краснов который награжден за ПМВ для меня то же не герой, предатель. Или Власов, да был героем но потом перечеркнул всю свою жизнь и повешен как предатель. На всегда предатель, как бы его не пытались обелить современные лжепатриоты. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2020 - 06:17 (Тания @ 05-04-2020 - 06:04) Что Вы говорите!? А что сейчас делают те на чьей стороне вы стоите??? К сожалению в жизни не всё так прямолинейно. В жизни героев есть тёмные страницы, а в жизни подлецов героические. |
Marinw Замужем |
05-04-2020 - 06:58 (Misha56 @ 05-04-2020 - 06:17) К сожалению в жизни не всё так прямолинейно. У каждого в шкафу есть свои скелеты. Плохо это только тогда, когда хозяин шкафа - канибал |
| dedO'K Женат |
05-04-2020 - 08:10 (ps2000 @ 05-04-2020 - 04:23) (dedO'K @ 05-04-2020 - 02:27) Да. И герои-освободители Ичкерии или Кавказского халифата ничем не хуже героев российской армии. Хуже-лучше это зависит от того к какой группе Вы принадлежите. Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм. И захватить школу в Буденовске или театр в Москве. |
| Marinw Замужем |
05-04-2020 - 08:28 (dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10) Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм. В Будённовске была больница, а школа в Беслане. Только те, кто убивает мирных гражданских жителей и детей - это не герои, это преступники, причем почти во всех странах мира |
Mamont Свободен |
05-04-2020 - 09:58 (Misha56 @ 05-04-2020 - 00:49) Не буду спорить. сейчас в отдельных странах запрещены георгиевские ленточки, и вы американы их поддерживаете |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 13:06 (dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10) Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм. Вам же уже ответили - для братков и террористов они героический поступок совершают. А что Вы героизмом называете? Сможете определение дать |
Ором Женат |
05-04-2020 - 13:34 Героизм одних это всегда недоработка других. Со стороны врага героизма не бывает. Враг может действовать дерзко, смело и решительно. Но никак не геройски оставить свои позиции. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2020 - 13:45 (Ором @ 05-04-2020 - 13:34) Героизм одних это всегда недоработка других. Со стороны врага героизма не бывает. Враг может действовать дерзко, смело и решительно. Но никак не геройски оставить свои позиции. Враг может геройски занять ваши позиции. |
| Ором Женат |
05-04-2020 - 13:47 (Misha56 @ 05-04-2020 - 13:45) Враг может геройски занять ваши позиции. Так не бывает. |
Still Warm Женат |
05-04-2020 - 15:15 (Ором @ 05-04-2020 - 13:47) (Misha56 @ 05-04-2020 - 13:45) Враг может геройски занять ваши позиции. Так не бывает. +1. Это мы геройски отступили, а враг позорно бежит за нами. |
| Ором Женат |
05-04-2020 - 15:27 (Still Warm @ 05-04-2020 - 15:15) (Ором @ 05-04-2020 - 13:47) (Misha56 @ 05-04-2020 - 13:45) Враг может геройски занять ваши позиции. Так не бывает. +1. Геройски не отступают. Геройски отходят на заранее подготовленные позиции. |
ferrara Замужем |
05-04-2020 - 15:58 (Sorques @ 05-04-2020 - 00:38) (ferrara @ 05-04-2020 - 00:03) А зачем мы начали о личном героизме? Во имя чего этот личный героизм проявлялся? Во имя империалистических интересов тех, кто развязал эту войну? Тогда до 1917.на плане Земля, не было войн, достоинства для проявления героизма.. Это вывод из твоих слов, ибо так или иначе, все войны развязывали элиты ради своих интересов.. Не передёргивай, Влад. Я задала тебе вопрос: «Во имя чего проявляли личный героизм в1МВ?». Ты на него не ответил, а сразу ушёл в сторону, в пространство, написав о войнах на планете Земля. О каждой войне можно говорить отдельно, но ты мне ответь на вопрос об этой конкретной войне. Я тебе привел цитату слов Путина.. Ты просто переписал слова Путина. Но это не меняет смысла моего вопроса. Меня также удивляет, как у Путина повернулся язык для заявления о том, что 1МВ ничем не отличалась от ВОВ. Это совершенно разное. И одно приравнивать к другому, это всё равно, что назвать «чёрное» «белым». Я тебе доступным языком объяснила, почему это так. Я также не понимаю патетики слов путина о «победе, которую у нас украли». Я снова задала тебе вопрос: что дала бы победа России в 1МВ? На этот вопрос ты мне так же не ответил. Во-первых: если в 1914 Германия и объявила войну России по всем правилам, то первой на Германию напала Россия. А нужно было ждать, пока Германия пройдет сотни километров? Тебе ничего не оставалось, как ответить только таким образом. Но речь совершенно не о том, что Россия должна была ждать, когда и куда «Германия пройдёт сотни километров». Я говорила лишь о довольно существенном отличии: в 1914 русские войска первыми нарушили германскую границу, слишком самонадеянно полагаясь на войну на чужой территории и малой кровью – наверное, это всё-таки было так; а в 1941 СССР подвергся нападению невиданной (ни до, ни после) по численности и по силе вражеской армии, которая намеревалась уничтожить наше государство и наш народ. Разве ты не можешь понять эту очевидную разницу? Все дело в идеологии собеседников.. В чьей идеологии? В твоей или моей? Я понимаю так, что в твоём представлении, одна идеология совершенно правильная, а другая совершенно порочная? - Да? Для тебя, единственная власть, которая отражает интересы граждан, это советская, все остальные системы, режимы и формы правления существуют ради узких интересов элит.. Значит и войны феодальные или империалистические.. Причем даже страна на которую нападают виновата, как это вышло с Россией, которую ты в обвиняешь в развязывание войны.. Вот и пример твоего извращённого понимания «моей идеологии». Я обвиняю Россию в развязывании войны лишь в твоём воображении. Россия была втянута в эту войну лишь как «слабое звено», в качестве «пушечного мяса», так как постепенно и всё более прочно приобретала зависимость от западного капитала. Между тем, как для СССР ВОВ была чисто оборонительной войной. Для нашей страны и для её руководства эта война была совершенно не нужна. Влад, я почти не смотрю эту муть. Если мало смотришь, то какой смысл тогда обвинять? Если я мало смотрю, то это не значит, что совсем не смотрю. Я довольно подробно описала тебе этот «смысл», но ты на мои слова никак не отреагировал, а опять отделался поверхностной фразой-вопросом. Ps2000: А какая разница - во имя чего проявлялся? Вы заявляли, что не было личного героизма, потому как то что делается в защиту империалистических интересов - не героизм вовсе Вы, как всегда, пишите вслед за Sorques и пишите, как всегда, невпопад. Извините за прямоту, но буду откровенной: вы мне почему-то напоминаете одного персонажа из советского мультика про Маугли. Не обижайтесь.Прежде, чем говорить о моём якобы заявлении, что не было личного героизма, перечитайте, пожалуйста, повнимательней мой предыдущий пост. |
| Ором Женат |
05-04-2020 - 16:14 Героизм вообще не может быть воимя чего либо. Просто так надо поступить. Это чувствуешь. Это потом уже, после Геройского поступка, к нему привязывают идеологию. |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 16:16 (ferrara @ 05-04-2020 - 15:58) Не передёргивай, Влад. Я задала тебе вопрос: «Во имя чего проявляли личный героизм в1МВ?». Передергиваете, как обычно Вы, уходя от темы. Какая разница во имя чего героизм проявляется. Во имя того, что бы живым остаться, что бы не мучаться перед смертью. Героизм - по определению - это самоотверженность, самопожертвование в критической обстановке, мужество, способность к совершению подвига. В чем разница - во имя чего это проявляется И перевод факта героизма на выяснение во имя чего он проявлялся и есть передергивание. Кстати, по каким критериям Вы определяете массовость героизма? |
Ором Женат |
05-04-2020 - 16:25 (ps2000 @ 05-04-2020 - 16:16) массовость героизма Там где есть планирование, там где строго исполняются инструкции и наставления, там нет места Героизму. Вот когда, по всем правилам должно летать на бомбометание парой с прикрытием истребительной авиацией, а летает один самолет, вот там и случается Подвиг. |
Sinnerbi Свободен |
05-04-2020 - 17:00 Подвиг одних это ВСЕГДА следствие тупости или подлости других(С) Чем больше было героизма, тем ниже уровень квалификации командования и выше уровень предательства или раздолбайства. Когда нет достаточного количества снарядов для подавления огневой точки противника и ее приходится закрывать грудью, это конечно подвиг солдата, который это сделал, но это несмываемый позор его отцов командиров мля. По сему я бы не мерил уровнем героизма те или иные войны. |
ferrara Замужем |
05-04-2020 - 17:00 (ps2000 @ 05-04-2020 - 16:16) Передергиваете, как обычно Вы, уходя от темы. А какая была тема? От какой темы я ухожу? Назовите мне эту тему! Какая разница во имя чего героизм проявляется. Во имя того, что бы живым остаться, что бы не мучаться перед смертью. Вот именно! Героизм может проявляться и в быту. Поэтому, к чему было здесь поднимать тему героизма, приводя пафосное выступление Путина про 1МВ, мне непонятно. Это тенденциозно направленная в идеологическом споре эксплуатация темы. И перевод факта героизма на выяснение во имя чего он проявлялся и есть передергивание. Сами вы «передёргивание», глубокоуважаемый ps2000 Кстати, по каким критериям Вы определяете массовость героизма? А я его не определяю. |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 17:01 (Ором @ 05-04-2020 - 16:25) Там где есть планирование, там где строго исполняются инструкции и наставления, там нет места Героизму. Это зависит от того, что Вы героизмом называете. Героизм и подвиг - не одно и то же |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 17:06 (ferrara @ 05-04-2020 - 17:00) (ps2000 @ 05-04-2020 - 16:16) Передергиваете, как обычно Вы, уходя от темы. А какая была тема? От какой темы я ухожу? Назовите мне эту тему! Какая разница во имя чего героизм проявляется. Во имя того, что бы живым остаться, что бы не мучаться перед смертью. Вот именно! Героизм может проявляться и в быту. Поэтому, к чему было здесь поднимать тему героизма, приводя пафосное выступление Путина про 1МВ, мне непонятно. Это тенденциозно направленная в идеологическом споре эксплуатация темы. И перевод факта героизма на выяснение во имя чего он проявлялся и есть передергивание. Сами вы «передёргивание», глубокоуважаемый ps2000 Кстати, по каким критериям Вы определяете массовость героизма? А я его не определяю. Вы ушли от темы героизма и перешли к теме во имя чего этот героизм проявляется. Мне без разницы в данном аспекте - во имя чего проявляется героизм - я говорю о фактах проявления героизма. Как можно не определив что такое массовый героизм - говорить о том, что в одном случае он был массовым, а в другом - нет - мне не понятно. Разговор о массовости героизма в отечественную и не массовости в первую мировую - Вы завели |
| dedO'K Женат |
05-04-2020 - 17:24 (ps2000 @ 05-04-2020 - 14:06) (dedO'K @ 05-04-2020 - 08:10) Да. И завалить десяток вертухаев, чтоб братва смогла уйти в отрыв- это, тоже героизм. Вам же уже ответили - для братков и террористов они героический поступок совершают. Тоесть, Ахмад Кадыров и его сын, Рамзан- террористы, а защитники Советской власти, противостоявшие диктатуре троцкистов или совершавшие массовые побеги из белопольских, белофинских и гитлеровских концлагерей- братки? Героизм- это самопожертвование. |
| ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 17:41 (dedO'K @ 05-04-2020 - 17:24) Тоесть, Ахмад Кадыров и его сын, Рамзан- террористы, а защитники Советской власти, противостоявшие диктатуре троцкистов или совершавшие массовые побеги из белопольских, белофинских и гитлеровских концлагерей- братки? Вы о чем-то мне не понятном писать начали Если дополнить определение героизма - самоотверженность, самопожертвование в критической обстановке, мужество, способность к совершению подвига. Тут нет о том кто проявляет героизм |