Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
05-04-2020 - 23:17 (Sorques @ 05-04-2020 - 20:20) (Marinw @ 05-04-2020 - 19:17) Разница, скорее всего в целях. Кто России объявил войну? Здрасьте вам! А балканские войны? А поддержка чехословацкого, русинского, сербского, болгарского и т.д. движений за независимость от Острайха и Порты? А подавление финского, балтийского, польского сопротивления? Вы, по ходу, ничего не знаете о панславянизме и цезарепапистских планах об'единения православных церквей, включая сюда Константинополь, Грузинскую церковь, Армянскую церковь, Сирийскую церковь, вплоть до Еросалима, Египта и Эфиопии. Эти планы ни от кого никогда не скрывались: "братушки" воспевались официальной пропагандой так, же, как при Хрущёве- "рвущиеся в коммунизм" азиаты, африканцы и латиноамериканцы. |
alexalex83 Свободен |
05-04-2020 - 23:20 (ferrara @ 05-04-2020 - 22:55) (alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20) Сокрушительное поражение? Не надо переоценивать. Просто тяжелой ценой был достигнут стратегический успех- не дали немцам вывести из войны важнейшего союзника- Францию.«Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса. Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите. Интересно, почему?Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ. Союзников не выбирают на базаре. Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша. в одиночку шансов не было. А война была неизбежна. Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта. А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны. Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко. В 1 мв потери то были раз в 10 ниже. А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней.. При том, что о ней знают только специалисты.. Про ржев я вообще молчу.. Итог- полностью обескровленная страна.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 05-04-2020 - 23:21 |
ps2000 Свободен |
05-04-2020 - 23:20 (ferrara @ 05-04-2020 - 23:00) Как и во всех армиях, в том числе и в СССР, мобилизация и часть добровольцев..Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права? Возможно и правы А почему цифры не приводите - количество добровольцев. Вопрос к Вам и к уважаемому Sorques |
| alexalex83 Свободен |
05-04-2020 - 23:29 Кстати, а что наши здешние русофобы так упорно не замечают вопросов о том, что ни в одной войне РИ на стороне противника не сражались русские части или солдаты, а во 2 МВ- на стороне немцев были целые армии составленные из советских добровольцев, а общее число воевавших "за ту сторону" превышало миллион человек (с учетом хиви)? |
Ором Женат |
05-04-2020 - 23:31 (ferrara @ 05-04-2020 - 23:07) на флоте, ещё в 1МВ. Это не ирония. Машинок было крайне мало. А потери и способность обучать личный состав. Тоже были не велики. Дело не в самих машинках, а в своевременности их поставок. В общем то это ни на что не влияет сейчас. Факт истори в том, что мы победили. А как конкретно не имеет значения. Вот вы можете назвать хоть одногоГероя ледового побоища. |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 00:10 (ferrara @ 05-04-2020 - 23:00) Это два факта: кто объявил войну, а кто действительно напал. Кто напал? Россия? Влад, я думаю, что после начала военных действий, после 1914 года, после первых поражений, количество поступить добровольно в действующую русскую армию значительно поубавилось, если не свелось к минимуму. Я не права? Псков. За сентябрь 1914 года станционные жандармы сняли с поездов более 100 детей. — Вильна. «20 октября 1914 года на станции было задержано свыше 30 детей-добровольцев». Всего за первые б месяцев войны из Вильны бежало около сотни детей. — Киев. «В течение января-февраля 1915 года железнодорожной полицией задержано 214 юных добровольцев, среди задержанных 11 девочек»3. — Николаев, 23 октября 1915 года. «Воспитанник 2-го высшего начального училища Иван Кальченко, 14 лет, убежал на театр военных действий; туда же бежали Иван Гассен, 13 лет, и служащий на заводе «Наваль» Виктор Головченко, 16 лет»4.здесь Это говорит о патриотическом подъеме в обществе, через год после начала войны... Ты конечно скажешь, что это единичные случаи, но так про все можно сказать.. Нет? Если бы немецкая армия в 1914 году вся целиком навалилась тогда на Россию, как это было в 1941, то вряд ли бы русская армия сумела её сдержать. Не было советских скреп в народе или почему? До 1917, в России вообще было что то хорошее, кроме природы? Ты не отвечаешь.. Войны до 1917, выли все феодальные и капиталистические и поэтому быть в них героем, не особо и достойно? Так? |
mahor Женат |
06-04-2020 - 00:18 (Sorques @ 05-04-2020 - 22:20) ... тоже самое, вещали в советской школе, где учителя истории, если они были настоящими коммунистами, кривили лицо и подхихикивали на вопросы о том почему нет памятников героям ПМВ.. Вот непременно надо подчеркнуть, что звериный оскал коммунистов живёт в вашей памяти. Ничтожно на самом деле. Тем кто про награды Героя СССР говорил: Высшей наградой в Союзе был орден Ленина, а звезда Героя СССР - это знак отличия. Сейчас немного иначе. Звезда Героя России - это и то и другое. И про памятники. Да, не почитали ту первую мировую, считая её империалистической. Но восторжествовала же память. Так как героизм замолчать нельзя и вычеркнуть войну тоже. "Бумбараш" - разложенная армия и психи-её участники. Ну как же, можно однозначно сказать, что война покалечила Фильм "Батальон", к примеру. Бочкарёва и при охране Зимнего дворца была вполне себе героической командиршей, но политика сделала её злобной защитницей царизма. Я военных за это никогда осуждать не стану. Все приносили присягу и исполняли свои обязанности. На самом деле сложно осознать как себя правильно вести в то или иное время. Брусилов - как вам? Сложная судьба. Так что полегче надо, мы в их мозги и в мысли не залезем никогда, если мемуаров нет. Да и тема то не о первой мировой, а вообще то про Великую Отечественную начинали  Всего фото: 3 Это сообщение отредактировал mahor - 06-04-2020 - 00:29 |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 00:46 (mahor @ 06-04-2020 - 00:18) Вот непременно надо подчеркнуть, что звериный оскал коммунистов живёт в вашей памяти. Ничтожно на самом деле. Что ничтожно? Зачем снесли при Сталине воинские кладбища солдатам, когда были еще живы их родители, жены, дети? Речь об этом Фильм "Батальон", к примеру. Бочкарёва и при охране Зимнего дворца была вполне себе героической командиршей Фильм 2015 года.. Причем здесь советские времена? Да и тема то не о первой мировой, а вообще то про Великую Отечественную начинали Тема наверное о исторической памяти в целом, невозможно делить на павших за Родину, на своих и чужих.. Как это делали большевики.. Другое дело, что теперь ПМВ, очень неудобная для советофилов, которые называют себя патриотами.. Так как включаются двойные стандарты... |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 00:48 mahor, памятник 2014 года в Туле, вы к чему залили? |
| mahor Женат |
06-04-2020 - 00:49 У меня предложение к админам и модераторам: тему разделить. Первую мировую и Великую Отечественную раздельно. Так же и в остальных, других войнах. К примеру снова, одно дело когда воин царской армии сражается в справедливом бою, пусть с Красной армией, проигрывает или выигрывает сражение - это честно. Другое же, когда он проводит карательные операции против крестьян, рабочих, несогласных с прежним укладом жизни. И так же наоборот - так и началась гражданская война. Всё просто |
| mahor Женат |
06-04-2020 - 00:50 (Sorques @ 06-04-2020 - 00:48) mahor, памятник 2014 года в Туле, вы к чему залили? показать как меняется сознание у людей и вообще, что не всё забыто |
 ferrara Замужем |
06-04-2020 - 00:52 (alexalex83 @ 05-04-2020 - 23:20) Союзников не выбирают на базаре. Кто про базар-то говорит? Поставить страну в финансовую зависимость, это не «базар»,- это действие на глобальном империалистическом рынке, которым является всё геополитическое пространство планеты, где все средства хороши, вплоть до развязывания мировых войн. Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша. Ну и хорошо, что она была «хороша» (простите за тавтологию). Война была развязана Германией прежде всего за передел колониального мира. Вот пусть колониальные державы с ней и разбирались, а не использовали бы Россию в качестве «пушечного мяса». в одиночку шансов не было. А война была неизбежна. Война была неизбежна, но спровоцировала её всё-таки Англия, пока Германия окончательно не усилилась, особенно на море. Надо отдать должное дальновидности английской политики, чего не скажешь о дальновидности плотики русской. Нам эта война была совершенно ни к чему. Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта. В чём сильнее? Численно? Или как-то ещё? А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. А вы не хотите поблагодарить Временное правительство и лично Верховного главнокомандующего г-на Керенского? Может быть вам Николая 2 ещё стоит поблагодарить? Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны. Так потом эти территории так же легко забрали обратно. Что касается запломбированного вагона и денег, главным образом денег, я не знаю: брал ли их Ленин у немцев? – Достоверных фактов нет. Но, скорее всего, брал! Только эти деньги аукнулись кайзеру так, что он едва ли обрадовался. Произошедшая в Германии в 1918 революция, которая возникла явно не без участия большевиков, в значительной степени приблизила конец 2-го рейха. Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко. Легко? Это вам легко говорить. Мне бы очень хотелось знать, как вы (хоть вы и не генерал, но вооружены послезнанием) смогли бы избежать огромных потерь в условиях вторжения такого доселе не виданного по мощи врага? В 1 мв потери то были раз в 10 ниже. Относительно чего в 10 раз ниже? А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней.. Война, как правило, уносит жизни с обеих сторон. И ни одна из сторон не застрахована от ошибок своего командования. Возьмите, к примеру, из истории 1МВ эпизод, когда после удачного Брусиловского прорыва, наши войска, вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, повернули на Ковель, где безуспешно атаковали австро-венгерские позиции, усиленные германскими дивизиями. Вот уж где трупами врага заваливали! Там легла вся императорская гвардия. А про 300 тысяч жизней, это вы вероятно загнули. Взяли цифру из какого-то сомнительного источника. Нет? 300 тысяч, это в три раза больше, чем потери советской стороны за всю Берлинскую операцию. При том, что о ней знают только специалисты.. Вы, очевидно, тоже входите в их число?  Кто же такие эти специалисты?Про ржев я вообще молчу.. Итог- полностью обескровленная страна.. Нунуну! Если бы подо Ржевам страна была полностью обескровлена, то мы не победили бы под Сталинградом и на Курской дуге, да и вообще бы не победили. Моё мнение: Гитлер совершил серьёзную стратегическую ошибку, не пожелав уступить Ржевский выступ и сократить линию фронта, чтобы высвободить силы для наступления на решающем южном направлении. Подо Ржевом немцам была навязана, в какой-то степени, позиционная война, которая им совершенно была невыгодна. |
| mahor Женат |
06-04-2020 - 00:56 (Sorques @ 06-04-2020 - 00:48) mahor, памятник 2014 года в Туле, вы к чему залили? А про матросов Варяга показать? Есть у меня https://myslo.ru/club/blog/tajny-tul-skih-u...Ypkar6DRxQzanhw И тут целая туча https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BC%...%B0&path=wizard И спорить сложно. Когда тупо идЁт пропаганда антикоммунизма. АНТИСТАЛИНИЗМА - конёк у вас Это сообщение отредактировал mahor - 06-04-2020 - 01:03 |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 01:05 (mahor @ 06-04-2020 - 00:49) У меня предложение к админам и модераторам: тему разделить. Первую мировую и Великую Отечественную раздельно. Так же и в остальных, других войнах. Нет смысла, как раз в одной теме хорошо видно, кто у как относится в целом к исторической памяти в России.. К примеру снова, одно дело когда воин царской армии сражается в справедливом бою, пусть с Красной армией, проигрывает или выигрывает сражение - это честно. Другое же, когда он проводит карательные операции против крестьян, рабочих, несогласных с прежним укладом жизни. И так же наоборот - так и началась гражданская война. Всё просто Мы здесь вроде гражданскую войны не обсуждаем, а только с внешним врагом.. показать как меняется сознание у людей и вообще, что не всё забыто Оно изменилось, как только коммунисты ушли из власти.. При советской власти, такие памятники героям Первой мировой ставили? К сносу воинских кладбищ, вы как относитесь? Это проявление уважения к тем кто погиб за свою страну или если это было при Сталине, то другое дело? |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 01:08 (mahor @ 06-04-2020 - 00:56) А про матросов Варяга показать? Есть у меня Вы еще Бородинскую панораму вспомните или памятник Юрию Долгорукому.. А че.. Монарх.. Значит и царями ставили..) Это как то относится в ПМВ? Которую оболгали, как сказал Путин? |
| mahor Женат |
06-04-2020 - 01:10 (Sorques @ 06-04-2020 - 01:08) (mahor @ 06-04-2020 - 00:56) А про матросов Варяга показать? Есть у меняhttps://myslo.ru/club/blog/tajny-tul-skih-u...Ypkar6DRxQzanhw Вы еще Бородинскую панораму вспомните или памятник Юрию Долгорукому.. А че.. Монарх.. Значит и царями ставили..) Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 01:12 ferrara, Люда ответь пожалуйста на один вопрос, до 1917 все войны были несправедливые и в интересах правящего класса и поэтому гордиться особенно не чем? Предысторию войн с Наполеоном ты знаешь, что делал Суворов в Италии, для для нас обоих загадка.. Ну Полтавская битва под вопросом.. ))) |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 01:17 (mahor @ 06-04-2020 - 01:10) Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное Нет никаких подколок, мы говорим о ПМВ, а вы зачем то рассказываете о Русском-японской, цитируя посты о ПМВ.. Даете зачем то фото памятников 2014 года и пишите о фильме 2015.. Это как относится к тому, что в СССР не было никого уважения к героям ПМВ? На вопрос о сносе Сталином воинских могил и памятников, вы вообще начали писать обо мне.. Странная реакция..) |
| mahor Женат |
06-04-2020 - 01:31 (Sorques @ 06-04-2020 - 01:17) (mahor @ 06-04-2020 - 01:10) Я ценю подколку. Да уж. Я отличаю и русско-японскую, и первую мировую. А вы ищИте пропаганду сталинизма. У вас хорошо получается. Диплом наверное Нет никаких подколок, мы говорим о ПМВ, а вы зачем то рассказываете о Русском-японской, цитируя посты о ПМВ.. Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично. Короче , за буйки поплыли. Нет. Мы всё же разные. Сменится поколение, тогда и не вспомнят как было на самом деле. Темы разделите, пожалуйста |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 01:40 (mahor @ 06-04-2020 - 01:31) Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично. Разные в чем? В отношении к истории страны? Для меня люди отдавший свою жизнь за Родину, одинаковые герои, что в РИ, что в СССР, что в РФ.. А мне объясняют, что это разные вещи.. В этом разница? Темы я делить не буду, нет смысла, так как в них все равно будем говорить об одном и том же, об отношении в своей истории.. Но советофилам не нравится вспоминать про РИ и ПМВ.. Понимаю.. |
| mahor Женат |
06-04-2020 - 01:45 (Sorques @ 06-04-2020 - 01:40) (mahor @ 06-04-2020 - 01:31) Да, ошибки были. Несуразно и очень неправильные. Но не наши лично. Разные в чем? В отношении к истории страны? Для меня люди отдавший свою жизнь за Родину, одинаковые герои, что в РИ, что в СССР, что в РФ.. А мне объясняют, что это разные вещи.. В этом разница? Вот зря, что не делить. Топик как назван? А мы про что?. И советофилы мы вместе, так как жили в то время. Разные мнения -это нормально. Объективность важна, а не амбиции. Амбиций много, а аргументов всё меньше. Уходят ветераны. Хорошо, что что-то из их воспоминаний записали |
| Sorques Женат |
06-04-2020 - 01:56 (mahor @ 06-04-2020 - 01:45) Вот зря, что не делить. Топик как назван? А мы про что?. Так топик об исторической памяти.. Она не может быть "здесь помню, а здесь не хочу".. Вот скажите, чем погибшие в ПМВ отличаются от погибших в ВМВ или в Афгане, на Кавказе? И те и другие наши соотечественники, которые выполняли свой воинский долг, разве не так? А оценки самих войн, это уже другая тема, к топику точно не относится.. |
Marinw Замужем |
06-04-2020 - 05:00 Герои были на любой войне. Но показывая их в фильме надо придерживаться исторической правды, которая служит для фильма фоном. Взять хотя бы расстрел раненных штрафников загран отрядом. Кто может привести хоть один документальный пример этого? |
| dedO'K Женат |
06-04-2020 - 09:35 (alexalex83 @ 06-04-2020 - 00:20) (ferrara @ 05-04-2020 - 22:55) (alexalex83 @ 05-04-2020 - 21:20) Сокрушительное поражение? «Важнейший союзник» - Франция, стала союзником не потому, что этот союз был так необходим России, а потому, что Россия оказалась в финансовой зависимости от этого союзника. Нас вынудили стать союзником Франции. Воевать в этой войне на стороне союзников у России вообще не было никакого интереса. Кстати, поражений гораздо жестче было полным-полно в 41 и 42-ом годах, но вы о них не пишите. Так и противник у нас был гораздо «жёстче». Я не пишу здесь об этом потому, что в данном топике речь об этом не заходит. Но, поражения, которые мы терпели в 41 и 42, без реальной помощи наших союзников, без открытия второго фронта, кончились. И кончились они полным поражением нацистской Германии и нашей Победой, что не скажешь про 1МВ. Союзников не выбирают на базаре. Зато, СЭВ, Варшавский договор, развал колониальной системы и куча государств соц.ориентации по всем континентам, кроме Австралии, усиление леворадикальных настроений по всем континентам... Включая и Австралию. |
| alexalex83 Свободен |
06-04-2020 - 09:46 (ferrara @ 06-04-2020 - 00:52) (alexalex83 @ 05-04-2020 - 23:20) Союзников не выбирают на базаре. Кто про базар-то говорит? Поставить страну в финансовую зависимость, это не «базар»,- это действие на глобальном империалистическом рынке, которым является всё геополитическое пространство планеты, где все средства хороши, вплоть до развязывания мировых войн. Против резко усиливающейся Германии- Франция была хороша. Ну и хорошо, что она была «хороша» (простите за тавтологию). Война была развязана Германией прежде всего за передел колониального мира. Вот пусть колониальные державы с ней и разбирались, а не использовали бы Россию в качестве «пушечного мяса». в одиночку шансов не было. А война была неизбежна. Война была неизбежна, но спровоцировала её всё-таки Англия, пока Германия окончательно не усилилась, особенно на море. Надо отдать должное дальновидности английской политики, чего не скажешь о дальновидности плотики русской. Нам эта война была совершенно ни к чему. Кстати, кайзеровская армия была заметна сильнее Вермахта. В чём сильнее? Численно? Или как-то ещё? А по поводу "поражения" РИ в 1мв- это надо большевиков благодарить- за разложения фронта и диверс. работу в тылу. Потом и за похабнейший Брестский мир. А вы не хотите поблагодарить Временное правительство и лично Верховного главнокомандующего г-на Керенского? Может быть вам Николая 2 ещё стоит поблагодарить? Когда легко отдали в оплату за помощь и деньги, за запломбированный вагон огромные территории страны. Так потом эти территории так же легко забрали обратно. Что касается запломбированного вагона и денег, главным образом денег, я не знаю: брал ли их Ленин у немцев? – Достоверных фактов нет. Но, скорее всего, брал! Только эти деньги аукнулись кайзеру так, что он едва ли обрадовался. Произошедшая в Германии в 1918 революция, которая возникла явно не без участия большевиков, в значительной степени приблизила конец 2-го рейха. Кстати, по поводу "мы за ценой не постоим"- вы правы. Советские генералы солдат не жалели- заплатили миллионами жизней легко. Легко? Это вам легко говорить. Мне бы очень хотелось знать, как вы (хоть вы и не генерал, но вооружены послезнанием) смогли бы избежать огромных потерь в условиях вторжения такого доселе не виданного по мощи врага? В 1 мв потери то были раз в 10 ниже. Относительно чего в 10 раз ниже? А в ВОВ одна Зайцева высота унесла от 300 тысяч жизней.. Война, как правило, уносит жизни с обеих сторон. И ни одна из сторон не застрахована от ошибок своего командования. Возьмите, к примеру, из истории 1МВ эпизод, когда после удачного Брусиловского прорыва, наши войска, вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, повернули на Ковель, где безуспешно атаковали австро-венгерские позиции, усиленные германскими дивизиями. Вот уж где трупами врага заваливали! Там легла вся императорская гвардия. При том, что о ней знают только специалисты.. Вы, очевидно, тоже входите в их число? Про ржев я вообще молчу.. Нунуну! Если бы подо Ржевам страна была полностью обескровлена, то мы не победили бы под Сталинградом и на Курской дуге, да и вообще бы не победили. Забавно вы бредите. Вы принципиально читаете оппонента искаженно? Или не понимаете о чем вам пишут? Кстати, ответ на вопрос , который был задан здесь уже раза 4- будет? или опять тупо сольетесь? |
Ором Женат |
06-04-2020 - 12:15 (Sorques @ 06-04-2020 - 01:40) Но советофилам не нравится вспоминать про РИ и ПМВ.. Понимаю.. Это почему вы так решили? Революция как раз случилась в следствии ПМВ. И церкви сносили и кладбища, и памятники. Такая Революционная необходимость. Смотрите соседнюю страну. То же самое. Герои, это идеология. Это не люди и их судьбы им уже не принадлежат. РИ была чуждой идеологией и Героев там быть не могло. Современная скрепа заключается в уровнении любых воинов отдавших жизнь за Родину. Потому что надо закончит гражданскую войну. Это сообщение отредактировал Ором - 06-04-2020 - 12:22 |
de loin Свободен |
06-04-2020 - 12:29 (mahor @ 06-04-2020 - 00:18) Тем кто про награды Героя СССР говорил: Высшей наградой в Союзе был орден Ленина, а звезда Героя СССР - это знак отличия. Сейчас немного иначе. Звезда Героя России - это и то и другое. Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты... Про Леонида Ильича обычно говорили, что он прежде всего четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. Это сообщение отредактировал de loin - 06-04-2020 - 12:32 |
| Ором Женат |
06-04-2020 - 12:33 (de loin @ 06-04-2020 - 12:29) Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты... Раньше награждали. На закрутке. Потом разделили. Военной наградой был Орден Ленина и звезда Героя. |
| Ором Женат |
06-04-2020 - 12:36 (de loin @ 06-04-2020 - 12:29) четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. А Подвиг только один раз можно совершить? |
de loin Свободен |
06-04-2020 - 14:14 (Ором @ 06-04-2020 - 12:36) (de loin @ 06-04-2020 - 12:29) четырежды (хотя это абсурд) герой Советского Союза. А Подвиг только один раз можно совершить? Столько сколько получится. Дело в другом. Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, награждённых им. Это идёт от рыцарских орденов. Нельзя быть многажды членом одного сообщества. Этого в советское время не понимали. Ну как нельзя быть дважды офицером вооружённых сил, четырежды пионером Советского Союза...  так и здесь. |
| Ором Женат |
06-04-2020 - 14:21 (de loin @ 06-04-2020 - 14:14) Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, Не встречал такого сообщества ни тогда ни сейчас. Можно быть офицером нескольких государств или пионером разных стран. Это сообщение отредактировал Ором - 06-04-2020 - 14:23 |
de loin Свободен |
06-04-2020 - 14:25 (Ором @ 06-04-2020 - 14:21) (de loin @ 06-04-2020 - 14:14) Орден это не сам значок на лацкане, а прежде всего сообщество людей, Не встречал такого сообщества ни тогда ни сейчас. Видимо потому что родились не в XIX веке.  Я ж объяснил, что в советское время этого не понимали, соответственно не делали таких сообществ. |
| Ором Женат |
06-04-2020 - 14:36 (de loin @ 06-04-2020 - 14:25) что в советское время этого не понимали А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой. |
| de loin Свободен |
06-04-2020 - 16:00 (Ором @ 06-04-2020 - 14:36) (de loin @ 06-04-2020 - 14:25) что в советское время этого не понимали А чего тут понимать. Каэдая награда должна соответствовать Подвигу. Есть статут награды там все написано. Что не так если у человека на груди две Красных Звезды и два Ордена Мужества? Сразу видно, что поучаствовал человек не единожды. Что человек с удивительной судьбой. Это и в РИ было. Кавалеры орденов каких-либо. Но это тут не причём. Вы, похоже, так и не поняли, что орден это не нагрудный значок сам по себе. Нагрудный знак информирует окружающих о той или иной заслуге человека перед отечеством. А сообщество награждённых, например, могло определить самозванца, который просто нацепил на себя чужую награду, которую не заслужил. |
| Marinw Замужем |
06-04-2020 - 16:13 (de loin @ 06-04-2020 - 12:29) Не помню, чтобы воевавших бойцов орденом Ленина награждали за подвиги. Это вроде невоенная награда была. Ею обычно награждали директоров предприятий, деятелей искусств, трудовые коллективы, театры, газеты... Вы ошибаетесь, орден Ленина вручали и за военные подвиги. Правда говорят (только читала), что летки говорили пусть лучше орденом Боевым красным знаменем наградят чем орденом Ленина. Мол таким орденом и доярок награждают. Правда ли это не знаю |