Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-04-2020 - 22:49 (de loin @ 10-04-2020 - 22:31) Это у Вас не история получается, а просто хронология. Именно так.. Документы, культурные слои, развалины, это факты, а остальное их трактовки.. Вас интересуют чужие трактовки, если вы сами их можете сделать на основе тех же фактов и хронологии? Только от единиц и в отдельных деталях, ибо если да даже взять историю от Ключевского, Соловьева, Татищева и Карамзина, то оценки будут отличаться.. Поэтому для тех кто интересуется историей, лучше голые факты. |
de loin Свободен |
10-04-2020 - 22:55 (Sorques @ 10-04-2020 - 22:49) (de loin @ 10-04-2020 - 22:31) Это у Вас не история получается, а просто хронология. Именно так.. Документы, культурные слои, развалины, это факты, а остальное их трактовки.. Вас интересуют чужие трактовки, если вы сами их можете сделать на основе тех же фактов и хронологии? Типа пусть каждый сам себе пишет историю? |
| ps2000 Свободен |
10-04-2020 - 23:00 (de loin @ 10-04-2020 - 22:55) Типа пусть каждый сам себе пишет историю? Сам трактует факты. Это не одно и то же |
Ором Женат |
10-04-2020 - 23:03 (Sorques @ 10-04-2020 - 21:43) Это ерунда.. Есть История, сухие факты состоящие из глаголов..он пошел, он сделал, он приказал, он возглавил, а есть трактовка этих действий.. Вы опять с точки зрения обывателя? Факты? Проводим доразведку. Забегаем в троем на горку, а там посреди зеленки полянка, а на ней у костра как 12 месяцев сидят хоттабычи. Числом больше чем 12. Мы значит без остановки дальше в гору бежим и гранаты кидаем по противоходу назад. Занимаем позиции выше муджахедов и уничтожаем их из стрелкового оружия. Красиво все соответствует тактическим приемам и Геройски. Правда? Вот так и в наградных написали. А как на самом деле. Оно кому надо, что мч срезать хотели пока бэтер в обход шел? Что на полянке интуитивно мимо побежали, а не использовали местность, фактор внезапности и т.д. И знать мы не знали что там, а не специально проводили поиск. Это разве интересно? Факт. Мы победили и вот я пишу тут. А ерунда, это он пошел, он приказал и т.д. все это описание подвига сухими канцелярскими словами. |
de loin Свободен |
10-04-2020 - 23:33 (ps2000 @ 10-04-2020 - 23:00) (de loin @ 10-04-2020 - 22:55) Типа пусть каждый сам себе пишет историю? Сам трактует факты. Это не одно и то же Мало факты трактовать, их нужно ещё систематизировать. Как Эйнштейн говорил (не дословно, но по смыслу), что мы будем видеть одно или другое в зависимости от выбора нами той или иной теории. Насчёт фактов, бывает, что имеется только их интерпретация. Живых очевидцев нет по объективным причинам, есть единственное описание какого-нибудь средневекового сражения, которое как по кальке списано с Иудейской войны Иосифа Флавия. И чего делать? |
| Sorques Женат |
10-04-2020 - 23:46 (de loin @ 10-04-2020 - 22:55) Типа пусть каждый сам себе пишет историю? Да.. Иначе одни ее "познали " по марксистским историкам, а другие по монархическим или либеральным.. В итоге каша от противоположных трактовок.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-04-2020 - 23:52 |
| Sorques Женат |
10-04-2020 - 23:50 (de loin @ 10-04-2020 - 23:33) Мало факты трактовать, их нужно ещё систематизировать. делать? Верно, поэтому граждане в широких массах вынуждены читать трактовки разных времен.. Ибо у них нет умения, желания и времени самим анализировать.. В итоге имеем "Велесову книгу", хотя в таких случаях нужно просто голову и логику включить, а не знания.. |
Ором Женат |
10-04-2020 - 23:54 Вселенная это всего лишь вероятность возможного. О какой истории вы говорите. Из ничего не получается ничего. Есть только сознание которое выбирает реальнось. |
| de loin Свободен |
11-04-2020 - 00:21 (Sorques @ 10-04-2020 - 22:49) (de loin @ 10-04-2020 - 22:31) Это у Вас не история получается, а просто хронология. лучше голые факты. Ну, хорошо, а каждый ли может их прочесть, понять эти Документы, культурные слои, развалины? |
| ps2000 Свободен |
11-04-2020 - 00:32 (de loin @ 10-04-2020 - 23:33) Мало факты трактовать, их нужно ещё систематизировать. Как Эйнштейн говорил (не дословно, но по смыслу), что мы будем видеть одно или другое в зависимости от выбора нами той или иной теории. То о чем Вы говорите - не интерпретация, а неподтвержденный факт. Интерпретация несколько другое - толкование. Ну а систематизация - по времени - и только. Хронологическая. Хотя возможны и другие системы |
| Sorques Женат |
11-04-2020 - 00:44 (de loin @ 11-04-2020 - 00:21) (Sorques @ 10-04-2020 - 22:49) (de loin @ 10-04-2020 - 22:31) Это у Вас не история получается, а просто хронология. лучше голые факты. Ну, хорошо, а каждый ли может их прочесть, понять эти Документы, культурные слои, развалины ? Конечно нет.. Но и написанное Карамзиным и не каждый поймет.. Мы о тех, кто как бы интересуется историей, а остальные вынуждены довольствоваться трактовками, часто политизированными или вообще мифами. |
| de loin Свободен |
11-04-2020 - 11:59 (ps2000 @ 11-04-2020 - 00:32) Ну а систематизация - по времени - и только. Хронологическая. Хотя возможны и другие системы Уж коли здесь тема о войне, возьмём историю войн. Там как только факты войн фиксировать, а причины и последствия войн историков не должны интересовать? |
yellowfox Женат |
11-04-2020 - 12:10 (de loin @ 11-04-2020 - 10:59) (ps2000 @ 11-04-2020 - 00:32) Ну а систематизация - по времени - и только. Хронологическая. Хотя возможны и другие системы Уж коли здесь тема о войне, возьмём историю войн. Там как только факты войн фиксировать, а причины и последствия войн историков не должны интересовать? Причины и последствия войн вопрос достаточно сложный и не все историки в нем разбираются. Зато недоросли в интернете на все имеют своё мнение, практически не зная истории. |
Mamont Свободен |
11-04-2020 - 12:12 (alexalex83 @ 09-04-2020 - 21:38) (Mamont @ 09-04-2020 - 21:18) (alexalex83 @ 09-04-2020 - 16:46) Ага "Он" прсто вопросы умеет задавать на которые нет ответов у совков.
Ленин сам был идиотом. Естественно. В стране буча, царь отрёкся, его даже родня не приняла, умные растаскивают что можно, а идиоты - большевики страной занимаются...  |
de loin Свободен |
11-04-2020 - 12:37 (alexalex83 @ 09-04-2020 - 21:38) Ленин сам был идиотом.Раньше 1923 года вряд ли. Если по-Вашему идиот тот, кто взял в руки власть, выиграл войну у своих политических противников и конкурентов, запустил мощные госпрограммы, тогда те, кто эту власть из своих рук выронили и не смогли её вернуть даже при помощи более высокоразвитых стран – это кто в таком случае??? Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2020 - 12:39 |
| ps2000 Свободен |
11-04-2020 - 16:27 (de loin @ 11-04-2020 - 11:59) Уж коли здесь тема о войне, возьмём историю войн. Там как только факты войн фиксировать, а причины и последствия войн историков не должны интересовать? Интересовать должны. К истории относится те причины, которые фактами подтверждены. Остальное - трактовки, которые могут быть бесчисленны. |
 ferrara Замужем |
11-04-2020 - 18:40 (Sorques @ 10-04-2020 - 21:40) (ferrara @ 10-04-2020 - 19:21) Ты же сам раньше написал о том, почему нет... Спорить не буду, нет по вполне понятным идеологическим соображениям. Я ждал, когда ты это напишешь.. Если бы это сделала раньше, а не вела бы дискуссию о целях войны и что в была там какая то историческая память( не путать с историей), то мы бы давно начали беседовать о другом... Ах, ты ждал… Значит, заранее готовил мне ловушку. Знал, что я отвечаю на любой твой вопрос и стараюсь не игнорировать твои вопросы, какими бы неудобными они для меня не были. Ты готовился получить от меня нужный тебе ответ, зная, моё стремление к объективности. Для этого ты выбрал, какую-то деталь, за которую мог бы беспрестанно цепляться, типа этого Юденича. Что бы ты сказал, если бы я поступала точно так же? Вот ты написал, что С.О. Макарову в 1911 году всё же поставили памятник, хотя Макаров, в общем-то, не проявил себя, как выдающийся флотоводец. А я бы тебе написала: «А почему царское правительство за сто лет не поставило памятника Ф.Ф. Ушакову, выдающемуся флотоводцу России, который прославил русское оружие на море ничуть не меньше, чем А.В. Суворов на суше. Влад, отвечай мне! У меня душа болит от такой несправедливости!». – Я бы поставила тебя в тупик этим банальным вопросом. Ты вряд ли бы нашёлся, что мне ответить, а, скорее всего, просто проигнорировал мой вопрос. Было бы уж совсем нелогично, если бы вписали имена генералов, которые воевали против советской власти и трудового народа Почему трудовой народ не капсом? Получается, что в армии Белых, были одни аристократы, а у красных, только рабочие и крестьяне.. Ты же сама знаешь, что континент был одинаковый.. Но решила ввернуть эту, советскую фразу) Я тоже предвидела такой твой вопрос, т.к. словосочетание «советская власть» и «трудовой народ» было известным штампом большевиков. Я не взяла это штамп в кавычки лишь потому, что, в этом случае, с моей стороны была бы некоторая насмешка над этим штампом, имеющим определённый колорит и лозунговую локальность. Я не собираюсь над этим насмехаться. Вот, победили бы в гражданской войне, тогда бы и писали чего хотели. А так, побеждённые историю не пишут. Ты этим самым пишешь, что советская трактовка тех событий, история лживая.. Нет, отнюдь (как написал бы известный нам обоим пользователь  ). В приведённом мной отрывке советской истории нет лжи, а только умалчивание имён. «Ложь» и «умалчивание» - абсолютно разные вещи. Ложь началась лишь после прихода либералов к власти. Началась она с напечатанных книжек Солженицына, потом с изданных огромными тиражами у нас в стране насквозь лживых опусов Резуна-Суворова, дальше М. Солонина и дальше, и дальше… Те антисоветские фильмы о Великой Отечественной Войне, о которых здесь писали - яркий тому пример. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-04-2020 - 18:43 |
Marinw Замужем |
11-04-2020 - 19:16 (alexalex83 @ 09-04-2020 - 21:38) Ленин сам был идиотом. В таком случаи Горбачев и Ельцин настоящие гении. Только почему-то в результате их титанической мысли и работы Россия стала сырьевым придатком Запада. Колонией одним словом |
| Sorques Женат |
11-04-2020 - 23:44 (ferrara @ 11-04-2020 - 18:40) Ах, ты ждал… Значит, заранее готовил мне ловушку. Знал, что я отвечаю на любой твой вопрос и стараюсь не игнорировать твои вопросы, какими бы неудобными они для меня не были. Мы здесь все друг друга хорошо знаем, поэтому и часто предсказуемы в ответах.. Для этого ты выбрал, какую-то деталь, за которую мог бы беспрестанно цепляться, типа этого Юденича. Что бы ты сказал, если бы я поступала точно так же? Это ключевое.. Представь разговор о войне 1812, без упоминания де Толли или Кутузова.. Вот ты написал, что С.О. Макарову в 1911 году всё же поставили памятник, хотя Макаров, в общем-то, не проявил себя, как выдающийся флотоводец Он как некий символ и образ.. А почему царское правительство за сто лет не поставило памятника Ф.Ф. Ушакову, выдающемуся флотоводцу России, который прославил русское оружие на море ничуть не меньше, чем А.В. Суворов на суше. Влад, отвечай мне! У меня душа болит от такой несправедливости! Это отсутствие памятка, а не забвение как было с царскими генералами в советской истории.. Разница огромная.. По поводу памятника.. В 1917 планировалось торжественно отметить 100 летие его смерти, с переименованием в его честь морского училища, памятника и спуска на воду корабля с его именем.. Я тоже предвидела такой твой вопрос, т.к. словосочетание «советская власть» и «трудовой народ» было известным штампом большевиков. Я не взяла это штамп в кавычки лишь потому, что, в этом случае, с моей стороны была бы некоторая насмешка над этим штампом, имеющим определённый колорит и лозунговую локальность. Я не собираюсь над этим насмехаться. Для меня это лицемерный лозунг, а для тебя подлинная искренность идеологии.. Дело каждого как относится.. приведённом мной отрывке советской истории нет лжи, а только умалчивание имён Не вспомнить о том кто заложил Петербург или первым полетел в космос, это ложь через замалчивание.. Это примеры, чтобы не углубляться в детали.. Юденич, безусловно выдающийся военноначальник. Но вспомнить о нем в государстве построенном на отрицании прошлого и идеологии, было бы нелогично..история для коммунистов началась в 1917, а до этого темные века.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-04-2020 - 03:31 (Marinw @ 11-04-2020 - 19:16) (alexalex83 @ 09-04-2020 - 21:38) Ленин сам был идиотом. В таком случаи Горбачев и Ельцин настоящие гении. Сырьевым придатком Россия стала задолго до Горбачёва и Ельцина. Просто посмотрите на структуру и объёмы экспорта СССР, и всё встанет на свои места. |
Тания Влюблена |
12-04-2020 - 05:03 (Sorques @ 11-04-2020 - 23:44) Не вспомнить о том кто заложил Петербург или первым полетел в космос, это ложь через замалчивание.. Это примеры, чтобы не углубляться в детали.. Интересно а цари при ином исходе истории вписали бы в учебники имена Ленина, Сталина или Троцкого? Или тот же Юденич с Красновым преподавали бы в академиях операции по взятию перекопа или какие либо иные победы красных военоначальников? Снимали бы фильмы про них? Очень я сомневаюсь. А для вас это было бы естественно. Так что ложью, то что про них не сочиняли песни и не ставили памятники, называть нелогично. Двойные стандарты это получаются. |
King Candy Свободен |
12-04-2020 - 06:40 У коммунистов не было "Истории" Была одна сплошная ложь Вы по неуважении к этой лжи плачете ? |
| Тания Влюблена |
12-04-2020 - 06:49 (King Candy @ 12-04-2020 - 06:40) Вы по неуважении к этой лжи плачете ? Я не плачу, я не историк и не хранитель моральных ценностей всея Русси. Просто смотрю на факты. Если у коммунистов не было истории то откуда мы знаем все что происходило и кое кто недоволен что не все показано в ней.... |
| King Candy Свободен |
12-04-2020 - 06:51 (Тания @ 12-04-2020 - 07:49) (King Candy @ 12-04-2020 - 06:40) Вы по неуважении к этой лжи плачете ? Я не плачу, я не историк и не хранитель моральных ценностей всея Русси. У них есть "история" - где они Мир на своем члене вертят и полу-люди - полу-боги Другой вопрос, насколько все это из их "мира грез" и раздутого самомнения соответствовало действительности |
| Marinw Замужем |
12-04-2020 - 06:52 (King Candy @ 12-04-2020 - 06:40) У коммунистов не было "Истории" Значит свержение Временного правительства ложь? Победа в гражданской войне ложь? Создание индустриальной базы ложь. Всеобщая грамотность ложь? |
| Тания Влюблена |
12-04-2020 - 07:06 (King Candy @ 12-04-2020 - 06:51) У них есть "история" - где они Мир на своем члене вертят и полу-люди - полу-боги Раздутая, не раздутая но они несмотря на то что пришлось несколько воин отвоевать и востанавливать из руин дважды страну. построили ее такой что уже 30 лет гробят "нонишние" до сих пор не могут. А у них хотите вы или нет но как минимум 2-я экономика была. И летали и ездили, строили на своем. и лекарства свои были и как бороться с эпидемиями лучше всех получалось. и население росло! ... а сейчас? А насчет вертят!? А что это не правда что ли? во всяком случае хвост то против мало кто отваживался задирать. А сегодня все кому не леньпинают. А наши как шавки кидаются подлизывать даже если их и не просят. |
dedO'K Женат |
12-04-2020 - 07:17 (Тания @ 12-04-2020 - 08:06) (King Candy @ 12-04-2020 - 06:51) У них есть "история" - где они Мир на своем члене вертят и полу-люди - полу-боги Раздутая, не раздутая но они несмотря на то что пришлось несколько воин отвоевать и востанавливать из руин дважды страну. построили ее такой что уже 30 лет гробят "нонишние" до сих пор не могут. А у них хотите вы или нет но как минимум 2-я экономика была. И летали и ездили, строили на своем. и лекарства свои были и как бороться с эпидемиями лучше всех получалось. и население росло! ... а сейчас? Ну, милые мои, это, уже, точно, перебор. Это не коммунисты насадили тайгу, развели в ней пушнину, развели красную рыбу, изобрели засол красной и черной икры, изобрели, произвели и закачали в недра нефть, газ, уголь, бокситы, железную руду и прочие полезные ископаемые, вплоть до драгоценных и редкоземельных металлов и минералов. А какое, ещё, "наследие коммунистов" "разворовывается"? |
| Marinw Замужем |
12-04-2020 - 07:43 (dedO'K @ 12-04-2020 - 07:17) А какое, ещё, "наследие коммунистов" "разворовывается"? Все то чтобы приватизировано за копейки, все это было построено во времена СССР. А также открытие месторождений нефти и газа. |
| King Candy Свободен |
12-04-2020 - 07:50 (Marinw @ 12-04-2020 - 07:52) (King Candy @ 12-04-2020 - 06:40) У коммунистов не было "Истории" Значит свержение Временного правительства ложь? в Гражданских Войнах НЕ БЫВАЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ Это только значит, что ваши коммунисты половину русского народа ПОВЫРЕЗАЛИ, а немногих выживших - запугали до смерти, так что они и сейчас дрожат когда слышат слово КГБ |
| King Candy Свободен |
12-04-2020 - 07:54 Создание индустриальной базы ложьСтраны где не было никаких коммунистов прошли индустриализацию намного быстрей и эффективнее чем русские Настолько что Сталин и его последователи У НИХ закупали заводы и производственные линии, целиком, вместе с инженерами-настройщиками Весь Мир примерно в одно время проходил процесс индустриализации. Только страны Запада проходили процесс Индустриализации без всех этих "массовых расстрелов", террора, бесконечных митингов на работе Возможно потому что у их Хозяев Жизни в голове не пакля была (как у наших "Кухаркиных сынов и дочерей"), а МОЗГИ Это сообщение отредактировал King Candy - 12-04-2020 - 07:57 |
| Marinw Замужем |
12-04-2020 - 07:54 (King Candy @ 12-04-2020 - 07:50) в Гражданских Войнах НЕ БЫВАЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ Тогда итоги гражданской войны в США, в Испании тоже ложь? |
| King Candy Свободен |
12-04-2020 - 07:59 (Marinw @ 12-04-2020 - 08:54) (King Candy @ 12-04-2020 - 07:50) в Гражданских Войнах НЕ БЫВАЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ то только значит, что ваши коммунисты половину русского народа ПОВЫРЕЗАЛИ, а немногих выживших - запугали до смерти, так что они и сейчас дрожат когда слышат слово КГБ Тогда итоги гражданской войны в США, в Испании тоже ложь? Ну по крайней мере в США "Северяне" отменили рабство и разгромили рабовладельцев - "Южан" Добро победило зло А в россии наборот - ЗЛО победило, изнасиловало русский народ 100 лет кровавого террора - и что в итоге ? Революции как будто и не было - опять тот же царь - самодержец на троне, те же прихлебатели из РПЦ торгуют "опиумом для народа". Как кормили пол-Мира, воплощая имперские бредни своих начальников - так и продолжаем (снимая последние портки со своего народа). Люди как были бесправными рабами - так рабами и остались Это сообщение отредактировал King Candy - 12-04-2020 - 08:06 |
| King Candy Свободен |
12-04-2020 - 08:11 (King Candy @ 12-04-2020 - 08:59) (Marinw @ 12-04-2020 - 08:54) (King Candy @ 12-04-2020 - 07:50) в Гражданских Войнах НЕ БЫВАЕТ ПОБЕДИТЕЛЕЙ Тогда итоги гражданской войны в США, в Испании тоже ложь? Ну по крайней мере в США "Северяне" отменили рабство и разгромили рабовладельцев - "Южан" Вот кстати поэтому (благодаря правильному, эффективному фундаменту нового общества, заложенному Линкольном и Франклином), Америка сейчас и процветает А Россия загибается окончательно под гнетом паразитов, сосущих из народа последние соки... То с чем боролись в 1917-м, на то же и напоролись... Ничего не добились люди, только 100 лет кровавых Империалистических войн со всем Миром за мировое господство жалкой кучки российской/советской "знати" |
| Marinw Замужем |
12-04-2020 - 08:14 (King Candy @ 12-04-2020 - 07:59) Ну по крайней мере в США "Северяне" отменили рабство и разгромили рабовладельцев - "Южан" А что же народ такой слепой оказался, что пошел за злом, а не за добром? |
| Тания Влюблена |
12-04-2020 - 08:23 (King Candy @ 12-04-2020 - 08:11) Вот кстати поэтому (благодаря правильному, эффективному фундаменту нового общества, заложенному Линкольном и Франклином), Америка сейчас и процветает да не фантазируйте вы, не за счет указанных вами личностей а за счет 2МВ. а перед ней там и великая депрессия была, похлеще наших проблем, причем родившихся без всяких вмешательств из вне и войн с интервенциями. Так что не нужно нам чушь Соложениценскую нести и сдабреваемую всякими Сванидзе и др. |
