Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
21-04-2020 - 14:24 (Тания @ 21-04-2020 - 13:08) 90 не просто плохие, это годы уничтожения всего того что пол века создавали наши отцы и деды. Таня, очень красивый пост, с яркими оборотами речи...правда, неплохо написано с точки зрения литературы.. Но..Это вы про предприятия которые выпускали продукцию и которая не могла конкурировать даже какой нибудь вьетнамской и про достижение в виде сомнительных пансионатов?Ради этого стоило крушить РИ? Если в 17 пришли те кто думал о стране в целом а не о кучке хозяев, которые были до них Большевики были рождены вне планеты Земля или были эльфами? Нет, просто пришли к власти для личных целей, на популистких лозунгах, граждане их интересовали в той же мере, как какого нибудь Ротшильда, а не потому что "душу щемило" за народ.. Вы и сами так не считаете, ибо знаете так не бывает, ну или такие трепетно люди, просто не приходят к власти.. Хапнуть и увезти за бугор. Это беспричинное и не осмысление желание, от вредности характера или обычно у таких действий есть вполне обычное объяснение? А Человек, тогда он был человеком, образование развитие, культура и спорт, какие были. Где это все сейчас? Сейчас молодежь в массе, не менее образована чем раньше, изменились векторы этого образования, но я как человек который в силу возраста может сравнивать, особой разницы не нахожу.. Это если не брюзжать "даааа..молодежь , сейчас не та.." и не вспоминать "хруст советской булки".. |
Ором Женат |
21-04-2020 - 15:17 (ps2000 @ 21-04-2020 - 02:24) К тому же, если будет политическая конкуренция, во власть новые силы Откуда возьмутся эти новые силы и за чей счет? Вр власть без денег не пускают. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 16:30 (Тания @ 21-04-2020 - 13:08) 90 не просто плохие, это годы уничтожения всего того что пол века создавали наши отцы и деды. Можно и о 17-ом такое сказать. Ломали все, что предки веками создавали  В Вашем посте - эмоции. Конкретику надо по пунктам разбирать. Просто Вам - по рассказам кажется, что в СССР было лучше - и Вы в это верите. В топике, где вопрос пытались конкретнее разобрать - никто из любителей СССР не привел конкретных примеров того, что было для него лично лучше в СССР (не в теории, а на практике). Те кто считают, что система СССР - не есть хорошо - гораздо больше таких примеров привели почему-то. Но примеры эти - не говорят за то, что система хорошей была. Все перешло в область веры и вкусов. Кому-то нравится белое вино, кому-то красное, а кому-то кальвадос. Разве нужно спорить кто из них лучше и правильнее. Так и у нас получается. Но Вам нравится то - где Вы не жили толком, как я понимаю. Все реалии на рассказах тех, кто Вас старше основаны. Но они не говорили о трудностях и недостатках, как и я не говорю внукам о том, что мне в той жизни не нравилось. Ваш папа, как я понимаю в Афгане воевал. Разве это война за нашу страну была. И разве хорошо было, что наша власть ту войну затеяла. И слишком объемна тема - надо по пунктикам рассматривать - что бы понятно было |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 16:34 (Ором @ 21-04-2020 - 15:17) (ps2000 @ 21-04-2020 - 02:24) К тому же, если будет политическая конкуренция, во власть новые силы Откуда возьмутся эти новые силы и за чей счет? Вр власть без денег не пускают. Я понимаю, что для Вас наша страна - место прОклятое. Во всех развитых странах появлялось такое - а у нас почему не возможно Вероятно рассмотреть надо чем Россия от той же Германии отличается. Если внимательно приглядеться, то в глобальном плане только одно отличие найдем |
Ором Женат |
21-04-2020 - 16:42 (ps2000 @ 21-04-2020 - 16:34) а у нас почему не возможно Я же вам простой вопрос задал. В этом мире силы просто так не возникают ниоткуда. Есть законы партийного строительства. Вот я и интересуюсь за чей счет банкет. Потому что на этот вопрос ответа нет, по этому у нас это и не возможно. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 17:19 (Ором @ 21-04-2020 - 16:42) Я же вам простой вопрос задал. В этом мире силы просто так не возникают ниоткуда. Есть законы партийного строительства. Вот я и интересуюсь за чей счет банкет. Деньги у бизнеса есть - они и профинансируют. Смысл какой - на риторические вопросы отвечать - и так понятно должно быть человеку здравомыслящему, к коим Вас отношу. |
| Sorques Женат |
21-04-2020 - 17:32 (ps2000 @ 21-04-2020 - 16:30) В топике, где вопрос пытались конкретнее разобрать - никто из любителей СССР не привел конкретных примеров того, что было для него лично лучше в СССР (не в теории, а на практике). Обычно на других ресурсах, за такие вопросы про конкретику, сталинисты сразу на личность вопрошающего переходят..  Как бы вам либералу объяснить.. Советскую систему, можно любить только душой, сердцем, а не умом и здравым смыслом..от этого и не понимание между советофилами и антикомми.. Две разных ментальности... То есть все намного глубже.. |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 17:32 (ps2000 @ 21-04-2020 - 17:19) Деньги у бизнеса есть - они и профинансируют. Ну так это будут их партии. Какое они будут иметь отношение к большинству? Ну вот например хотят трактористы-фермеры объеденится для решения своих проблемм. Скинутся деньгами. Выбирут самого бойкого. И айда в политику. Так? Так. Да в России не так. Не станут трахтористы объеденятся. Найдется ушляк, формально создаст партию и пошло поехоло по старому кругу. Нет инициативы с низу. А без этого работать не будет. А инициативы нет, потому как все устраивает. И напрягаться не надо. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 17:49 (Sorques @ 21-04-2020 - 17:32) Как бы вам либералу объяснить.. Советскую систему, можно любить только душой, сердцем, а не умом и здравым смыслом..от этого и не понимание между советофилами и антикомми.. Две разных ментальности... То есть все намного глубже.. Я об этом и говорю. Только вкусовщина роль играет. Цифры здесь не помогут. Хотя когда вкусовщину ту начинаешь по пунктикам разбирать - выясняется, что хорошего было только - получку в Арбате оставить (правда сомневаюсь в правдивости - этих рассказов, кажется просто мечты нереализованные и зависть), а Ленинка или Большой - это не нужное (по их же рассказам). Только уважаемый muse 55 хорошо про хоккей сказал. Не поспоришь и убедительно. Хотя в целом не понимаю его любви к советскому строю в силу ряда причин |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 17:53 (Ором @ 21-04-2020 - 17:32) Ну так это будут их партии. Какое они будут иметь отношение к большинству? Ну вот например хотят трактористы-фермеры объеденится для решения своих проблемм. Скинутся деньгами. Выбирут самого бойкого. И айда в политику. Так? Так. Да в России не так. Не станут трахтористы объеденятся. Найдется ушляк, формально создаст партию и пошло поехоло по старому кругу. Нет инициативы с низу. А без этого работать не будет. А инициативы нет, потому как все устраивает. И напрягаться не надо. Конечно их. И они будут между собой бороться. И перетягивать избирателя на свою сторону разными няшками и вкусняшками. Это и есть политическая конкуренция и ее нужность для простого человека А Вы опять о том, что Россия - место прОклятое  Все мол у нас не так как у других. Руссофобией попахивает Это сообщение отредактировал ps2000 - 21-04-2020 - 17:55 |
| Sorques Женат |
21-04-2020 - 18:31 (ps2000 @ 21-04-2020 - 17:49) Я об этом и говорю. Только вкусовщина роль играет. Цифры здесь не помогут. Половину аргументов, причем главную, составляет чувство некой высшей справедливости, но особой и ее редко озвучивают в лоб.. Ленинка или Большой - это не нужное (по их же рассказам). Это маркер тех, кто грустит о социализме.. Вспоминают колбасу, бесплатные пионерлагеря, но не копейки за вход в музей или театральные билеты, как и не негодуют по поводу отсутствия доступа к ряду произведений отечественной культуры или вообще вычеркнутых из нашей культуры.. Колбаса и пансионат, для досуга, вот и все разговоров о былом.. Правда под видом Глубокого Смысла.. |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 18:34 (ps2000 @ 21-04-2020 - 17:53) для простого человека Опять эти простые люди. Ну вот я на себя перекладываю. Я что собака Павлова, что бы на всякие лампочки вкусняшки реагировать? Что может мне предложить новая сила? Она что из говна золото умеет делать? Реальные законы природы не дают такой возможности. Перетянуть они могут только пряником голодного. А это все тот же сценарий. Сила партии появится там и тогда, когда люди будут иметь свою объеденяющую силу. Такой силы в ближайшее время появление не предвидится. Потребительское отношение к жизни не способствует к устойчивому объединению людей. Все группы создаются временно и напралены на потребление того или иного товара. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 18:54 (Ором @ 21-04-2020 - 18:34) Опять эти простые люди. Ну вот я на себя перекладываю. Я что собака Павлова, что бы на всякие лампочки вкусняшки реагировать? Что может мне предложить новая сила? Она что из говна золото умеет делать? Реальные законы природы не дают такой возможности. Перетянуть они могут только пряником голодного. А это все тот же сценарий. Сила партии появится там и тогда, когда люди будут иметь свою объеденяющую силу. Такой силы в ближайшее время появление не предвидится. Потребительское отношение к жизни не способствует к устойчивому объединению людей. Все группы создаются временно и напралены на потребление того или иного товара. Перетянуть можно кого угодно. У каждого свои няшки и вкусняшки, но они у каждого есть. Т.к. я Вас не знаю - то не могу знать, что Вам интересно, но каждому можно что-то предложить И как ни обидно, но все мы в чем-то собаки Павлова Когда преподавателем работал - условный рефлекс у юношей и девушек с 3-4 раза вырабатывал |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 19:03 (Sorques @ 21-04-2020 - 18:31) Половину аргументов, причем главную, составляет чувство некой высшей справедливости, но особой и ее редко озвучивают в лоб.. Да уж... На вопрос - в чем эта справедливость выражалась вменяемые советолюбы не находят что ответить. Понимая, что и санаториев и пионерлагерей на всех не хватало. И квартир не хватало и машин и всего прочего. А какая же справедливость, если на всех не хватает. Так по всем аспектам. Потому и не нравилась мне не страна, как говорят любители счастливого вчера, а система, которую там строили. строили, строили, да так и не построили.... Правда тут в силу вступает вообще тупой аргумент - Горбачев с Яковлевым продали и предали Ежли бы не они СССРия сейчас цвела бы и здравствовала |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 19:09 (ps2000 @ 21-04-2020 - 18:54) Перетянуть можно кого угодно. Это все красивые слова. Как доходит до дела, то оказывается что предложенное не выполнимо. Ну не падают яблоки на земле с низу вверх. В современных Российских реалиях корридор предложений очень узок. И большенство это устраивает. |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 19:14 (ps2000 @ 21-04-2020 - 19:03) А какая же справедливость, если на всех не хватает. А на всех и не должно было хватать. Социалистическая справедливость это от каждого по способностям, каждому по труду и заслугам перед Советским народом , КПСС и Советским правительством. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 19:16 (Ором @ 21-04-2020 - 19:09) Это все красивые слова. Как доходит до дела, то оказывается что предложенное не выполнимо. Ну не падают яблоки на земле с низу вверх. Не совсем понятно - о чем Вы конкретно говорите. Не всегда эзопов язык понимаю, потому конкретики прошу |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 19:18 (Ором @ 21-04-2020 - 19:14) А на всех и не должно было хватать. Социалистическая справедливость это от каждого по способностям, каждому по труду и заслугам перед Советским народом , КПСС и Советским правительством. Переводя на современный язык - кто лучше лижет - тому и няшки |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 19:22 (ps2000 @ 21-04-2020 - 19:16) конкретики прошу Хочу я к примеру участок земли присоеденить. Сейчас этого сделать не могу т.к. там линия связи. К примеру есть сила которая предлагает тех скинуть, а линию связи их перенести. И землю мне отдать бесплатно. Ну а че им связ не нужна чтоли? Или они этой страной управлять не собираются? В топку такие предложения. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 19:25 (Ором @ 21-04-2020 - 19:22) Хочу я к примеру участок земли присоеденить. Сейчас этого сделать не могу т.к. там линия связи. К примеру есть сила которая предлагает тех скинуть, а линию связи их перенести. И землю мне отдать бесплатно. Ну а че им связ не нужна чтоли? Или они этой страной управлять не собираются? В топку такие предложения. Если линию связи можно перенести технически и малозатратно, то Вы наверняка проголосуете за тех, кто это пообещает. Если предлагать будут глупости какие-нибудь, то естественно разумный человек за таких не проголосует. |
dedO'K Женат |
21-04-2020 - 19:30 (ps2000 @ 21-04-2020 - 20:18) (Ором @ 21-04-2020 - 19:14) А на всех и не должно было хватать. Социалистическая справедливость это от каждого по способностям, каждому по труду и заслугам перед Советским народом , КПСС и Советским правительством. Переводя на современный язык - кто лучше лижет - тому и няшки :rolleyes: А если няшка- воля и свобода от всяких няшек? Не от тех, кто няшки раздаёт, а от самих няшек? |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 19:31 (ps2000 @ 21-04-2020 - 19:18) - кто лучше лижет - тому и няшки Ну это кто на что учился. Личность пробьется в любых условиях без всякого заискивания и лизания. |
| Sorques Женат |
21-04-2020 - 19:40 (ps2000 @ 21-04-2020 - 19:03) Да уж... На вопрос - в чем эта справедливость выражалась вменяемые советолюбы не находят что ответить. Иногда и очень вскользь говорят.. Чтобы не было тех, кому можно завидовать.. Слово зависть не употребляется, а вспоминают яхты, какие то поездки заграницу и прочие элементы красивой жизни, со словом справедливость.. Причем делают это в адрес всех подряд.. Ну не справедливо по мнению таких граждан, что музыкант собирает залы и имеет миллионы или бизнесмен выпускает мебель и живет в дорогих отелях, а он получает просто зарплату.. Несправедливо по их мнению, что один родился талантливым или удачливым, а он нет.. А когда все по 120р и ковер на стене с лебедями, то это и есть высшая справедливость.. Хотя нет. Кто лучше всех работает, может повесить и второй ковер с тремя медведями..) правда и это уже настораживает.. Правда тут в силу вступает вообще тупой аргумент - Горбачев с Яковлевым продали и предали Ежли бы не они СССРия сейчас цвела бы и здравствовалаЭто просто поиск виноватого.. Выплескивают обиду.. Если идет дождь, то виновата не погода, а Гидрометцентр и начальник службы.. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 19:40 (dedO'K @ 21-04-2020 - 19:30) А если няшка- воля и свобода от всяких няшек? Не от тех, кто няшки раздаёт, а от самих няшек? Таких в реале не так уж и много. Если не сказать, что вообще нет Правда про нескольких таких знаю, но давно то было очень |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 19:43 (Ором @ 21-04-2020 - 19:31) Личность пробьется в любых условиях без всякого заискивания и лизания. Если пробиваться надо, то никакого отношения к справедливости такая система не имеет не имеет. Да и личностей таких не много и в процентах и в абсолютном выражении |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 21:57 (ps2000 @ 21-04-2020 - 19:43) справедливости То есть вы считаете, что какой то человек, который не умеет бетон месить и арматуру правильной стороной подавать, должен точно так же ездить на жигулях как тот что все это делать умеет. Так? |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 22:05 (Ором @ 21-04-2020 - 21:57) (ps2000 @ 21-04-2020 - 19:43) справедливости То есть вы считаете, что какой то человек, который не умеет бетон месить и арматуру правильной стороной подавать, должен точно так же ездить на жигулях как тот что все это делать умеет. Так? Я не понял смысла Вашего вопроса. Какая связь между замесом бетона и качеством вождения? При чем тут слово справедливость, которое Вы процетировали |
| Ором Женат |
21-04-2020 - 22:16 (ps2000 @ 21-04-2020 - 22:05) (Ором @ 21-04-2020 - 21:57) (ps2000 @ 21-04-2020 - 19:43) справедливости То есть вы считаете, что какой то человек, который не умеет бетон месить и арматуру правильной стороной подавать, должен точно так же ездить на жигулях как тот что все это делать умеет. Так? Я не понял смысла Вашего вопроса. Кто хорошо работает тот ездит на жигулях. Кто козла забивает вместо работы. Тот ходит пешком. Вот это справедливость. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 23:04 (Ором @ 21-04-2020 - 22:16) Кто хорошо работает тот ездит на жигулях. Кто козла забивает вместо работы. Тот ходит пешком. Вот это справедливость. А как быть - если пятеро во всем одинаковы - хорошо работают, а Жигуль - один? |
Sinnerbi Свободен |
21-04-2020 - 23:13 (ps2000 @ 21-04-2020 - 02:24) Как только появится возможность самостоятельно бизнес вести их интересы разойдутся. Каждый сам за себя начнет драться. К тому же, если будет политическая конкуренция, во власть новые силы придут, которым будет выгодно и независимый суд, как средство борьбы и относительно независимая пресса и т.д. Но Путин построил то, что Вы хотите, а Вам почему то не нравится. СССР пусть и в усеченном и фарсообразном виде - но то, к чему Вы призываете. Ну вон вна Украине дерутся так, что у холопов чубы трещат. Что толку? Да и какие такие прям антагонистические интересы у наших прихватизаторов, что они похерят систему при которой им закон не писан и они творят, что хотят, на другую, где по любому придется отстегивать чего то от своего честно наворованного какому то там электорату? Этот электорат чего для этого сделал, чтоб с ним считались? На стачки выходил как в Чикаго прошлого века? Или может как французы вышел против пенсионной реформы? Да хрен там! Пипл всё схавал. Так зачем тогда разгонять карманный ЦИК, который как надо так и посчитает? Этот ЦИК по любому дешевле, чем какие то уступки электорату, которого миллионы. Зарплаты поднимать придется, прибылью делиться, чтоб хотелки этого быдла удовлетворить. На хрена!?!?!?! Между собой то уж они как нить договорятся. Их всего несколько десятков. Соберутся на свой съезд детей лейтенанта Шмидта и поделят страну на зоны ответственности по понятиям. Бросьте вы свои розовые, сладкие мечты про крупный капитал, который не за что не про что вдруг вам отслюнявит вам всякие нештяки за счет своего кармана. В этих развитых странах, про которые вы все поете, народ за это бился и выступал. Создавал настоящие профсоюзы, лидеров которых просто убивали наймиты того самого крупного капитала. А вы хотите на халяву получить права и свободы, за которые там на Западе люди бились десятки лет? Поражает ваша наивность.... Про то, что я предлагаю больше не пишу. Вы все равно не читаете. Талдычите чего то свое и приписываете это мне. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 21-04-2020 - 23:15 |
| ps2000 Свободен |
21-04-2020 - 23:32 (Sinnerbi @ 21-04-2020 - 23:13) Про то, что я предлагаю больше не пишу. Вы все равно не читаете. Талдычите чего то свое и приписываете это мне. зря. Читаю и внимательно. Что не так я говорил про то - как действовать Вы предлагаете - не в плане смены власти, а в плане - как строить будем И не надо говорить о том, что в России народ какой-то ублюдочный живет, который все через жопу делает |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2020 - 00:19 (ps2000 @ 21-04-2020 - 23:32) (Sinnerbi @ 21-04-2020 - 23:13) Про то, что я предлагаю больше не пишу. Вы все равно не читаете. Талдычите чего то свое и приписываете это мне. зря. Читаю и внимательно. Ладно. От вас четкости изложения все равно не добиться. Сформулирую кратко разницу в наших подходах. Я считаю, что надо строить общество , где будет превалировать СРЕДНИЙ КЛАСС, которому страна будет принадлежать и де юре и де факто. Власть он будет нанимать как обычных служащих и спрашивать с нее. Механизмы этого надо закрепить в конституции. Вы делаете ставку на крупный капитал, который будет за каким то хреном делать для вас чего то, хотя вы для того чтобы он это делал даже пальцем не пошевелили. Почему то вы считаете, что те права и свободы , которые народ развитых западных стран завоевал создав мощнейшее профсоюзное движение, участвуя в стачках и забастовках, рискую здоровьем, свободой да и самой жизнью, вам наш прихватизаторский крупный капитал преподнесет на блюдечке с голубой каемочкой. А на самом деле ему дубиналы гвардейцев и волшебники в ЦИКе обойдутся горааааздо дешевле. Бизнес ничего личного. По сему я и указал вам на вашу вопиющую либеральную наивность. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2020 - 00:36 (Sinnerbi @ 22-04-2020 - 00:19) Ладно. От вас четкости изложения все равно не добиться. Сформулирую кратко разницу в наших подходах. В нормальном обществе превалирует средней класс. И закреплять это в конституции не нужно. А вот рулит всем крупный бизнес, который за политиками стоит. И не куда от этого не убежишь. Как-то в конституции про гегемон, про рабочий класс, про КПСС закрепляли. К чему это привело - видим Я вообще ничего о прихватизаторах не говорю. И не совсем понимаю - как вы сегодняшнюю власть отстранить хотите. |
| Sinnerbi Свободен |
22-04-2020 - 01:09 (ps2000 @ 22-04-2020 - 00:36) В нормальном обществе превалирует средней класс. И закреплять это в конституции не нужно. А говорите внимательно читаете. Я предлагаю закрепить в конституции не средний класс, а четкие механизмы отчетности и отзыва выбранной власти. Там где есть средний класс , крупный бизнес не рулит только в своих интересах. Он вынужден считаться с мнением среднего класса, т.к. ему принадлежит значительная или вообще бОльшая часть активов страны. По мере вымывания среднего класса будет сворачиваться и демократия, т.к. крупному капиталу для решения своих проблем она не нужна. Если мы говорим о России здесь и сейчас, а вы не говорите о прихватизаторах, то тогда о каком крупном бизнесе вы говорите???? Как отстранить существующую власть это уже новая тема, я про это не писал в этом топике. Если же рассматривать еще и этот аспект, то я неоднократно ссылался на книгу Джина Шарпа. Необходимо создавать объединения людей снизу. Создавать реальные профсоюзы. Проводить стачки и забастовки. Потом переходить к политическим требованиям. Это достаточно долгий путь, но без моря крови. Можно все это сделать быстрее посредством военного переворота, но тут нужно, чтобы после проведения необходимых реформ и преобразований военный диктатор созвал учредительное собрание ну или съезд народных депутатов и передал бразды правления выбранным органам. Такой диктатор в истории человечества был. Это Пиночет. А вот в истории России диктаторы были совсем другие. Поэтому я и не считаю этот путь безрисковым. |
| ps2000 Свободен |
22-04-2020 - 01:49 (Sinnerbi @ 22-04-2020 - 01:09) А говорите внимательно читаете. Я предлагаю закрепить в конституции не средний класс, а четкие механизмы отчетности и отзыва выбранной власти. Разве сейчас в конституции в целом механизм власти не закреплен. И власть народ выбирает, т.е. и средний класс. Что прихватизировали (по Вашему выражению) Тимченко, Ротенберги или Ролдугин, Сечин или Миллер (список можно долго продолжать) - мне не ведомо Рекомендации по стачкам и забастовкам это к Удальцову - не мое Про смену власти я сказал, потому как Вы постоянно пишите о том, что правящая верхушка не пойдет на изменения. Мне не понятно - как она отдаст власть нашему Пиночету, при чем мирным путем |