Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
17-04-2018 - 08:03 (Мавзон @ 16-04-2018 - 12:48) Если учесть, что с 1945 до развала СССР прошло 46 лет, то похоже Совершенно верно. Нужно только добавить к вашему наблюдению, что в 1993 году (спустя 48 лет после известной даты) был образован Европейский Союз, что фактически превратило Германию в экономическую империю, соизмеримую по мощи с США, поскольку именно Германия является бесспорным лидером ЕС. Так что остается только удивляться, насколько точно китайский мудрец из глубины веков видел суть событий... Ну а вернее сказать, насколько точно он понимал закономерности социально политических процессов. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-04-2018 - 08:08 |
 Мавзон В поиске |
17-04-2018 - 08:33 (Безумный Иван @ 17-04-2018 - 00:05) ... Выборгскую резню Вы проигнорировали, агрессию Финляндии в отношении России в 1918-м проигнорировали. Как будто этого и не было. Ожидаемо от Вас. Люди вместо разрухи, репрессий и диктатуры пролетариата, выбрали нормальную жизнь. Поэтому, избавившись от местных Шариковых и Швондеров избежали гражданской войны. Как показало время - разумное решение. |
ferrara Замужем |
17-04-2018 - 10:29 (Мавзон @ 16-04-2018 - 23:22) История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То-то и оно, что история часто подвизается во служанках идеологии и подчас рассматривается каждой заинтересованной стороной очень однобоко, в угоду политической пропаганде. Но почему же её надо рассматривать в угоду пропаганде наших геополитических противников, обеляя наших бывших врагов (хотя, они вели себя ничуть не лучше) и замазывая дерьмом свою собственную историю? Это не то, что некрасиво, неблагородно, - это просто мерзко. Извините. Но есть исторические факты, которые вы не смогли и не сможете опровергнуть. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Я не о финских землях вообще говорю, а конкретно о Карельском перешейке. Откуда там шведы? Во всей Финляндии шведов всего 5%, да и то они большей частью проживают на западе и северо-западе страны. Карельский перешеек был населён карелами, а это даже не суоми (коренное население Финляндии). А Русь-Россия с самого начала своего существования была многоэтническим государством, которое образовали не только славянские, но и угро-финские племена. Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. Вам кажется, что Советское государство «самоуничтожилось». А я считаю, что оно пало в неравной борьбе и по причине чудовищных ошибок его руководителей, начиная с Хрущёва, и в особенности последнего, не к ночи упомянутого. Но не будем спорить – это не по теме. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается. Я понимаю, что по данному вопросу вам возразить особо нечего, поэтому вы хотите незаметно перескочить на другую тему. Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? |
Alex-Feuer Свободен |
17-04-2018 - 10:59 К сожалению, руководство СССР оказалось недостаточно дальновидным и не смогло попристальнее присмотреться к скандинавам в середине и конце 80-х годов, предложить им взаимовыгодное сотрудничество, совместное развитие и взаимопомощь. Тогда бы СССР, страны ЕС и всего мира, включая отсталый сельский Китай, уже в конце 80-х годов были бы завалены недорогими и качественными советско-скандинавскими мониторами Nokia, телефонами, смартфонами и прочими гаджетами Nokia, Ericcson, неплохими компьютерами, сетями, IT-продуктами и IT- технологиями на базе Линуха, отличными советско-скандинавскими грузовиками SoVolvo, Sov-SAAB, Sov-SCANIA, замечательными легковыми авто SoVolvo, Sov-SAAB, хорошими авиалайнерами и бизнес-джетами с качественным советско-скандинавским БРЭО, советско-финскими и советско-шведскими судами, ледоколами, яхтами, прогулочными катерами, лихтерами, и всем-всем прочим. Такие киты, как SAAB, Volvo, Nokia и прочие не ушли бы в голоштанный коммунистический Китай, а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома. И дороги бы построили в СССР. |
dedO'K Женат |
17-04-2018 - 11:00 (ferrara @ 17-04-2018 - 11:29) (Мавзон @ 16-04-2018 - 23:22) История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То-то и оно, что история часто подвизается во служанках идеологии и подчас рассматривается каждой заинтересованной стороной очень однобоко, в угоду политической пропаганде. Но почему же её надо рассматривать в угоду пропаганде наших геополитических противников, обеляя наших бывших врагов (хотя, они вели себя ничуть не лучше) и замазывая дерьмом свою собственную историю? Это не то, что некрасиво, неблагородно, - это просто мерзко. Извините. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Я не о финских землях вообще говорю, а конкретно о Карельском перешейке. Откуда там шведы? Во всей Финляндии шведов всего 5%, да и то они большей частью проживают на западе и северо-западе страны. Карельский перешеек был населён карелами, а это даже не суоми (коренное население Финляндии). А Русь-Россия с самого начала своего существования была многоэтническим государством, которое образовали не только славянские, но и угро-финские племена. Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. Вам кажется, что Советское государство «самоуничтожилось». А я считаю, что оно пало в неравной борьбе и по причине чудовищных ошибок его руководителей, начиная с Хрущёва, и в особенности последнего, не к ночи упомянутого. Но не будем спорить – это не по теме. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается. Я понимаю, что по данному вопросу вам возразить особо нечего, поэтому вы хотите незаметно перескочить на другую тему. Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? Но с таким же успехом пишут и вдалбливают ученикам марксистско-ленинское обществоведение, вместо истории государства и права; натуралистическое хакслианство, выдавая его за дарвинизм, а дарвинизм- за биологию; гипотетическую математикуЛобачевского, выдавая её за математику, как метод счисления; материалистическую физику и химию, игнорируя нематериальность энергетики и информатики... Но самый прикол в том, что это духовное и нравственное самоубийство, тупик. Лжеистория, какой бы красивой она не была, исчезает вместе с её носителями, максимум, через три-четыре поколения. |
| Мавзон В поиске |
17-04-2018 - 11:02 (ferrara @ 17-04-2018 - 10:29) ... Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? У истории нет сослагательного наклонения и гадать, что было бы - бессмысленно. Напомню лишь, что в 1 МВ, Россия предала союзников, заключив мир с Германией. Однако, это не спасло немцев от поражения. Замечу также, что вопросы древне - исторической территориальной принадлежности также не следует педалировать. Так можно дойти к праву Монголии на русские земли, Греции - на Крым, а Италии, как наследнице Римской Империи - на Францию и часть Великобритании. И Русь была Киевская, а Киев - это Украина.... Потом, СН - это ведь развлекательный форум, а не трибуна на партсобрании. Стоит ли здесь соревноваться в громогласности патриотических чувств? Возвращаясь к сабжу - по факту множество финнов и карел, получив возможность, уехали на ПМЖ из России в Суоми. Желающих сделать обратное что то не наблюдается. |
| dedO'K Женат |
17-04-2018 - 11:07 (Мавзон @ 17-04-2018 - 09:33) (Безумный Иван @ 17-04-2018 - 00:05) ... Выборгскую резню Вы проигнорировали, агрессию Финляндии в отношении России в 1918-м проигнорировали. Как будто этого и не было. Ожидаемо от Вас. Люди вместо разрухи, репрессий и диктатуры пролетариата, выбрали нормальную жизнь. Поэтому, избавившись от местных Шариковых и Швондеров избежали гражданской войны. Как показало время - разумное решение. Время показало. Когда карелы начали избавляться от местных Хаккиненов и Лиллемяэ, и Финно-Карельская ССР превратилась в Карельскую АССР. Разумное решение? |
de loin Свободен |
17-04-2018 - 11:09 На 6-й день существования темы только у меня возник вопрос почему она не в разделе Истории? Вроде туда напрашивается. Ну ладно, коли возражений у модераторов это не вызвало, какая разница где. Лично я специально этой темой не интересовался практически до момента баталий по поводу пресловутой памятной доски Маннергейму. Знаю, что проф. Барышников занимался этой темой, ряд монографий у него есть. В сети подробно тогда всё это разбирали. На YouTube ряд роликов было по финской тематике с Баиром Иринчеевым, а также с Егором Яковлевым. Ещё в 1918 г. у Финляндии были экспансионистские планы в адрес России. Планировали у нас оттяпать Карелию, Кольский п-ов, часть нынешней Ленобласти, половину Петрограда, часть Вологодской обл. Проводили этнические чистки русского населения Финляндии, создавая концлагеря по национальному признаку. Так что не только в военном, но и в идеологическом плане Финляндия в то время была важным союзником Гитлера. |
| de loin Свободен |
17-04-2018 - 11:18 (Мавзон @ 17-04-2018 - 11:02) (ferrara @ 17-04-2018 - 10:29) ... Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? У истории нет сослагательного наклонения Только у плохих историков и тех, кто не задумывался о нелепости этого штампа |
muse 55 Свободен |
17-04-2018 - 11:24 Вот как менялись границы России и Швеции. Границы России и Швеции устанавливались межгосударственными договорами. Граница России и Финляндии установлена волюнтаристическим решением Государя. Последняя легитимная граница ИМХО установлена в 1743 году по Абоскому Миру. Сталину следовало бы установить в 1940 году границу по этой линии, но он был слишком добрый... Это сообщение отредактировал muse 55 - 17-04-2018 - 11:29 |
ferrara Замужем |
17-04-2018 - 15:00 (Мавзон @ 17-04-2018 - 11:02) У истории нет сослагательного наклонения и гадать, что было бы - бессмысленно. Эта та фраза, за которой удобно спрятаться, когда по теме нечего возразить. А между тем совершенно очевидно: проиграй СССР войну Германии летом 1941 года, та англосаксы получили бы такого фюрера, который им и в самом страшном сне не снился. Через несколько месяцев, немцы захватили бы Британские острова – это очевидно; и США остались бы одни против Японии с её мощным ВМФ и Германии, вобравшей в себя всю индустриальную мощь Европы (включая Англию) и ресурсы России. В условиях мира на континенте, нацисты, скорее всего, быстрее американцев завершили бы свой ядерный проект, да и баллистические носители построили быстрее. Это и есть «вытекающие последствия»: погибли бы не десятки, а сотни миллионов людей на планете; да и история человечества пошла бы совсем в другом направлении. Вот такая вот цена была бы победы или поражения СССР в войне. Напомню лишь, что в 1 МВ, Россия предала союзников, заключив мир с Германией. Ах, Россия предала союзников! Опять обличительное, как обычно однобоко направленное против истории своей страны, заявление. А союзники разве не предали Россию, когда практически обрекали её на разгром в 1915 году? Англичане и французы рассматривали Россию не как союзника, а, прежде всего, как пушечное мясо, которое должно быть использовано в их интересах. Нам незачем было воевать в этой войне. Так можно дойти к праву Монголии на русские земли, Греции - на Крым, а Италии, как наследнице Римской Империи - на Францию и часть Великобритании. И Русь была Киевская, а Киев - это Украина.... Никуда не нужно идти! Вечно вас тянет куда-то в сторону от обсуждаемого вопроса. У нас речь идёт не о Монголии, Греции и Римской империи, а только о Карельском перешейке который был вновь отвоёван у Швеции и, пробыв 90 лет в составе РИ, был передан в дар Финляндии. Это доказывает лишь то, что после тех благодеяний, которые имела Финляндия от Росси на протяжении сотни лет, и получила независимость, как только пожелала её получить, финны сразу отплатили русским чёрной неблагодарностью. Потом, СН - это ведь развлекательный форум, Да, я согласна – на форуме я развлекаюсь, что не мешает мне отстаивать здесь свои убеждения. а не трибуна на партсобрании. Скорее это вы здесь сыплете бездоказательными и обидными для тех, кто любит историю своей страны заявлениями. Стоит ли здесь соревноваться в громогласности патриотических чувств? Я с вами не соревнуюсь в «громогласности патриотических чувств» потому, что у вас их нет. Возвращаясь к сабжу - по факту множество финнов и карел, получив возможность, уехали на ПМЖ из России в Суоми. Желающих сделать обратное что то не наблюдается. Конечно, все стремятся жить там, где жить лучше. Финляндия взрастила своё государство, свои производительные силы, свою культуру под эгидой РИ: крепостное право на финнов не распространялось, налогов в казну России они не платили, в армию финнов не призывали. Законодательный орган власти и суд были свободны от петербургской бюрократии. Своя таможня, своя валюта, своя полиция. – всё своё, кроме внешней политики. Как тут не подняться за счёт русского народа? Так в чём вы тут стремитесь обвинить СССР-Россию, кроме того, что Россия вернула себе Карельский перешеек? В каком-то геноциде против финнов? Вот вы тут пишите: Поэтому, избавившись от местных Шариковых и Швондеров избежали гражданской войны Т.е. убийство русских людей по национальному признаку вы считаете просто избавлением «от местных Шариковых и Швондеров», распространяя эти фамилии, ставшие в негативном смысле нарицательными, на весь народ; а вот переселение финнов куда-то там в преддверии великой войны - уже геноцидом. Но также в 1942 году на своей территории поступили США с этническими японцами. Американцы не просто их переселили, а загнали в концлагеря. Это вы тоже назовёте геноцидом? Вот они ваши «двойные стандарты»! Это сообщение отредактировал ferrara - 17-04-2018 - 15:03 |
| Мавзон В поиске |
17-04-2018 - 15:14 (ferrara @ 17-04-2018 - 15:00) ... А между тем совершенно очевидно... Кому - очевидно? Вы, еще раз напомню, не на партсобрании. Зачем этот поток фантазий, измышлений и пропагандистского, извините, бреда. Каждая страна решала свои проблемы - и получилось то, что мы сейчас имеем. США стали ведущей экономически державой мира, Германия - развитым европейским государством, Япония - одним из технологических лидеров, Финляндия - благополучной страной, Россия - увы - практически государством - изгоем. |
| dedO'K Женат |
17-04-2018 - 15:37 (Мавзон @ 17-04-2018 - 16:14) (ferrara @ 17-04-2018 - 15:00) ... А между тем совершенно очевидно... Кому - очевидно? Вы, еще раз напомню, не на партсобрании. Зачем этот поток фантазий, измышлений и пропагандистского, извините, бреда. Каждая страна решала свои проблемы - и получилось то, что мы сейчас имеем. США стали ведущей экономически державой мира, Германия - развитым европейским государством, Япония - одним из технологических лидеров, Финляндия - благополучной страной, Россия - увы - практически государством - изгоем. Да откуда такие дикие предположения? Кучка пропагандистов пытается поднять народы на "последний и решительный бой", убеждая каждого в том, что тот будет изгоем и лохом опущенным, если не вцепится в глотку ближнему и не докажет тем свою доблесть и отвагу. И всё. И нет больше ничего. Как в случае с МОК и российскими спортсменами: одно заседание спортивного суда, и сел МОК на корточки, со своими мудрыми решениями, и пошёл лесом. |
de loin Свободен |
17-04-2018 - 15:48 (Мавзон @ 16-04-2018 - 21:41) (dedO'K @ 16-04-2018 - 21:30) ...Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина. Православных в Финляндии меньше, чем буддистов в Питере. Не-зна-чи-тель-но-е меньшинство. И - что?https://www.kp.by/daily/24357/543566/ И тем не менее имеет в Финляндии статус государственной религии, т.е. охраняется государственным законом. В России, например, соотношение патриотов и либерастов примерно 10:1 и что?  |
| Мавзон В поиске |
17-04-2018 - 15:58 (de loin @ 17-04-2018 - 15:48) ... И тем не менее имеет в Финляндии статус государственной религии, т.е. охраняется государственным законом. .. (о Православии) Это означает, что в Финляндии каждый, объявивший себя православным, должен уплачивать со своих доходов Церковный Налог (1.5 - 1.9%). Замечательный закон! Давно следует подобное ввести в России. |
darsie Свободен |
17-04-2018 - 16:03 (Мавзон @ 17-04-2018 - 15:58) [/QUOTE] Это означает, что в Финляндии каждый, объявивший себя православным, должен уплачивать со своих доходов Церковный Налог (1.5 - 1.9%). Замечательный закон! Давно следует подобное ввести в России. Супер! и в Храм пускать только по предьявлению партбилета(или как он там будет называться) с печатями батюшки об уплате православных взносов... нашему областному патриарху это бы очень понравилось,правда и число прихожан сократилось бы... наверное в разы...  |
| de loin Свободен |
17-04-2018 - 16:05 (Мавзон @ 17-04-2018 - 15:58) (de loin @ 17-04-2018 - 15:48) ... И тем не менее имеет в Финляндии статус государственной религии, т.е. охраняется государственным законом. .. (о Православии) Это означает, что в Финляндии каждый, объявивший себя православным, должен уплачивать со своих доходов Церковный Налог (1.5 - 1.9%). Замечательный закон! Давно следует подобное ввести в России. Как и каждый объявивший себя лютеранином.  Ну и только? Для Вас всё сводится только к уплате налогов? |
| dedO'K Женат |
17-04-2018 - 16:26 (Мавзон @ 17-04-2018 - 16:58) (de loin @ 17-04-2018 - 15:48) ... И тем не менее имеет в Финляндии статус государственной религии, т.е. охраняется государственным законом. .. (о Православии) Это означает, что в Финляндии каждый, объявивший себя православным, должен уплачивать со своих доходов Церковный Налог (1.5 - 1.9%). Замечательный закон! Давно следует подобное ввести в России. Сначала: Закон Божий и детские и молодёжные организации в школу и детский сад, аттестация ЦПШ, духовных училищ и семинарий на правах общеобразовательного учреждения, потом- госфинансирование ЦПШ, духовных училищ и семинарий, организация Православных гос.СМИ, а потом, уже, можно и гос.налог обсудить. Халява осталась в СССР, сэр! |
| ferrara Замужем |
17-04-2018 - 18:00 (Мавзон @ 17-04-2018 - 15:14) Кому - очевидно? Всем, кроме вас или, по крайней мере, подавляющему большинству. Я здесь не только для вас пишу. Вы, еще раз напомню, не на партсобрании. Да что вы заладили, как попугай, про партсобрание. При чём здесь партсобрание? Я возражаю вам вполне аргументированно, а вы мне аргументированно ответить не можете. Вы не ответили ни на один мой вопрос, который я вам задала по теме. Зачем этот поток фантазий, Это не фантазии. Есть некоторая разница между фантазиями и обоснованными предположениями. измышлений и пропагандистского, извините, бреда. Это вы здесь демонстрируете бездоказательный «пропагандистский бред», причём пропаганды антинациональной. И я приведу вам примеры: Зачем рассказывать о давно разоблаченной Сталинской провокации? Кем разоблачённой? Когда разоблачённой? Убеждена, что вы не сможете ответить на эти вопросы. Вот это и есть измышления и, как вы пишите, «пропагандистский бред», хотя «пропаганда» и «бред» едва ли совместимы. Изувер у власти жаждал крови, жаждал войны - знакомая ситуация. Чем вам знакомая ситуация? Да, Сталин был жёсток, может быть даже жесток. Но с чего вы взяли, что он «жаждал крови», «жаждал войны». Чьей крови? С кем войны? – Вот это и есть домыслы и измышления, ничего не имеющие общего с исторической правдой. Сталин был прагматиком, а не маньяком. Где вы прочли хоть в одном серьёзном историческом труде, что Сталин «жаждал крови, жаждал войны»? Вы снова не сможете мне ничего ответить. Все их объединяет стремление "большого брата" ограбить и подмять под себя страну Суоми. Опять пропагандистский штамп. Окуда вы взяли, что целью «Зимней войны» было «стремление «большого брата» ограбить и подмять под себя страну Суоми»? Вы это прочитали где или сами додумали? Насколько мне известно, цели войны были совершенно другими. Грабежи и репрессии местного населения на территориях, оккупированных СССР, естественно, тоже необходимы были для будущей победы?! А это откуда вы взяли? Из какого источника? Опять домыслы? Ну и т.д. Если надо, то я могу продолжить цитировать ваши бездоказательные и безответственные заявления. Каждая страна решала свои проблемы - и получилось то, что мы сейчас имеем. США стали ведущей экономически державой мира, Нажившись на двух мировых войнах. Германия - развитым европейским государством, Япония - одним из технологических лидеров, Финляндия - благополучной страной, И что вы этим хотите сказать? То, что России, вышедшей из 2МВ с наполовину разрушенным народным хозяйством и понёсшей огромные потери трудоспособного населения сразу навязали холодную войну? Навязала та страна, которая только обогатилась на двух мировых войнах? Неудивительно, что Россия эту войну проиграла. Неудивительно, что теперь мы изгой. Но это не значит, что так будет вечно. |
| Мавзон В поиске |
17-04-2018 - 18:04 (ferrara @ 17-04-2018 - 18:00) (Мавзон @ 17-04-2018 - 15:14) Кому - очевидно? Всем, кроме вас или, по крайней мере, подавляющему большинству. Я здесь не только для вас пишу. Э... Беда - беда... Болтать пытаетесь от лица "большинства". Вы здесь - только за себя выражайте мнение. И заканчивайте троллить - несерьезно это. |
| ferrara Замужем |
17-04-2018 - 18:14 (Мавзон @ 17-04-2018 - 18:04) Э... Беда - беда... Болтать пытаетесь от лица "большинства". Вы здесь - только за себя выражайте мнение. И заканчивайте троллить - несерьезно это. Я не болтаю! Я доказываю своё мнение, а вы мне по существу ничего не можете возразить. Бездоказательно троллите вы. |
Format C Влюблен |
22-04-2018 - 21:05 Выборгская резня 1918 года никак не может рассматриваться поводом для нападения СССР на Финляндию через двадцать с лишним лет, потому что она происходила не по национальному признаку, а в рамках белогвардейского террора - Маннергейм боялся и ненавидел красных по политическим причинам. Поэтому действовал, в борьбе с ними, по правилам того времени, сложившимся среди ненавидящих друг друга групп населения. Это сообщение отредактировал Format C - 22-04-2018 - 21:11 |
| Мавзон В поиске |
22-04-2018 - 21:19 (Format C @ 22-04-2018 - 21:05) ...Поэтому действовал, в борьбе с ними, по правилам того времени, сложившимся среди ненавидящих друг друга групп населения. А уж сами большевики вообще нигде берегов не видели - возвели террор в ранг политики. ВИКИ, естествнно, приблизительно, дает такие цифры: Погибло в результате террора в Гражданской войне - 2000 тыс. из них: от красного террора 1200 от белого террора 300 от зелёного террора 500 |
PARAND Женат |
23-04-2018 - 21:01 Мавзон....Каждая страна решала свои проблемы - и получилось то, что мы сейчас имеем. США стали ведущей экономически державой мира, Нажившись на двух мировых войнах. Германия - развитым европейским государством, Япония - одним из технологических лидеров, Финляндия - благополучной страной,[/QUOTE] --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ferrara.... И что вы этим хотите сказать? То, что России, вышедшей из 2МВ с наполовину разрушенным народным хозяйством и понёсшей огромные потери трудоспособного населения сразу навязали холодную войну? Навязала та страна, которая только обогатилась на двух мировых войнах? Неудивительно, что Россия эту войну проиграла. Неудивительно, что теперь мы изгой. Но это не значит, что так будет вечно.[/QUOTE] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Parand.... И действительно Россия постоянно была в войнах взять хотя бы начать с Японии,потом первая мировая,революция,Гражданская война,Халкин гол,озеро Хасан,Финская компания,вторая мировая..Да ни одна бы страна в мире не выдержала бы такого!За то да Америка сидевшая за океанами действительно разбогатела ....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху.... Это сообщение отредактировал PARAND - 23-04-2018 - 21:10 |
| Мавзон В поиске |
23-04-2018 - 21:08 (PARAND @ 23-04-2018 - 21:01) ....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху.... И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? |
PARAND Женат |
23-04-2018 - 21:16 (Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08) (PARAND @ 23-04-2018 - 21:01) ....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху.... И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам! А вобще речь идет об том что нашей стране постоянно кто то угрожал взять если историю и не надо придираться....Пишите лучше по теме и не лукавьте ехидно! |
| Мавзон В поиске |
23-04-2018 - 21:27 (PARAND @ 23-04-2018 - 21:16) (Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08) (PARAND @ 23-04-2018 - 21:01) ....И после всех войн еще стала добивать Россию развязав холодную войну!И сейчас добавляет жару чтоб подло уничтожить Россию!И какая здесь экономика если России не дают передыху.... И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам! Русь - как Вам известно - не зря была Киевской. И к финским и карельским землям отношения не имела и не могла. Это уже потом придворные историки стали сочинять сказки про "Святую Русь" и "Великих Укров". Платили дань татарам и постоянно колбасили типа русские князья друг друга. Вот и все величие в реале. СССР пытался как то оправдать свои интервенции - но это на таком наивном уровне, что в итоге вышло что сейчас - страна - изгой, врущая сама себе. |
| PARAND Женат |
23-04-2018 - 21:49 (Мавзон @ 23-04-2018 - 21:27) (PARAND @ 23-04-2018 - 21:16) (Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08) И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам! А вобще речь идет об том что нашей стране постоянно кто то угрожал взять если историю и не надо придираться....Пишите лучше по теме и не лукавьте ехидно! Русь - как Вам известно - не зря была Киевской. И к финским и карельским землям отношения не имела и не могла. Это уже потом придворные историки стали сочинять сказки про "Святую Русь" и "Великих Укров". Платили дань татарам и постоянно колбасили типа русские князья друг друга. Вот и все величие в реале. СССР пытался как то оправдать свои интервенции - но это на таком наивном уровне, что в итоге вышло что сейчас - страна - изгой, врущая сама себе. Да ладно уж изгои? А почему американцы не изгои? По моему они больше подходят к это части людей? Как они завоевывали континент не вам рассказывать.....изгоняя коренные народы со своих земель!А как рабов негров гоняли и в рабах содержали?Еще совсем недавно с черными даже западло было и в автобусе одном проехать!Так что не надо нашу страну с тысячелетней историей унижать..не в вашу пользу будет))) Да и еще напомню как совсем уж недавно вы пришли в Бедный Вьетнам и напалмом сжигали людей с бомбардировщиков Б-52 ....так вы вносили свою демократию по всему миру! Это сообщение отредактировал PARAND - 23-04-2018 - 21:52 |
| Мавзон В поиске |
23-04-2018 - 23:30 (PARAND @ 23-04-2018 - 21:49) Да ладно уж изгои? Как Ермак и Ко"покоряли" Сибирь - так и янки пришли на земли аборигенов. Пиндосы чморили негров, русские - своих же сородичей - крепостных, причем до 1861 года. Американцы отметились во Вьетнаме, русские - в Афгане. В США сейчас толерантность, а в России от властей свой же народ разгоняют и улицы перекрывают для проезда. Вроде всё похоже. Только сухой остаток разный. Мощнейшая экономика и высокий уровень жизни в Штатах. И нищета народа с деградацией всего в России. Погрозили слегка пальчиком за океаном - в Раше рубль рухнул. "Это есть факт, месье Дюк". |
Cityman Свободен |
23-04-2018 - 23:31 (Мавзон @ 23-04-2018 - 22:27) (PARAND @ 23-04-2018 - 21:16) (Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08) И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам! Русь - как Вам известно - не зря была Киевской. И к финским и карельским землям отношения не имела и не могла. Это уже потом придворные историки стали сочинять сказки про "Святую Русь" и "Великих Укров". Платили дань татарам и постоянно колбасили типа русские князья друг друга. Вот и все величие в реале. вообще-то термин Киевская русь появился лишь в первой половине XIX века |
| Мавзон В поиске |
23-04-2018 - 23:34 (Cityman @ 23-04-2018 - 23:31) ... вообще-то термин Киевская русь появился лишь в первой половине XIX века РИ как государство - тоже не современник Римской Империи. Жили тут всякие Вятичи, Кривичи и прочая Чудь. |
| PARAND Женат |
24-04-2018 - 21:11 (Мавзон @ 23-04-2018 - 23:30) (PARAND @ 23-04-2018 - 21:49) Да ладно уж изгои? Как Ермак и Ко"покоряли" Сибирь - так и янки пришли на земли аборигенов. Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую... |
| Мавзон В поиске |
24-04-2018 - 23:07 (PARAND @ 24-04-2018 - 21:11) ... Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую... Завертелся уж на сковородке. А откуда Вы знаете - масштабы? Из журнала "Агитатор"? Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
25-04-2018 - 01:14 (Мавзон @ 24-04-2018 - 22:07) Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны. Эгхм... Аж задохнулся как прочитал. У США всего 2 сухопутных соседа. Не считая того, что США независимые индейские государства завоевали (ну да кто их "диких" за людей принимает, да?!). Допустим, это были квазигосударства, и не в счет. Там например: 1792 - захват Кентукки 1796 - захват Теннеси 1803 - захват Огайо 1803 - захват Луизианы. Территория принадлежала Испании, но её по договору передали Франции в этом году. Франция получить её не смогла. 1810 - Захват западной Флориды. 1812 год. захват острова Амелия (ныне часть штата Флорида). 1813 год - завхат Залива Мобайл, окупация Маркизских островов. 1814-16гг - захват остатков испанских территорий во Флориде. 1817-19гг - захват оставшихся, "индейских" территорий Флориды. 1835-1845 год. Американо-мексиканская война. По итогам США получили территории современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта. - это не завоевание? А ведь там еще был Техас, который вроде как и сам присоединился, только сначала активно, при содействии США, отделялся военным путем от Мексики, как бы параллельно, и отдельно от основной войны. Территория тогдашнего Техаса была побольше: Кроме нынешнего, в него входили: Нью-Мексико, Колорадо, Оклахома, Канзас и Вайоминг. Не хило так, пол страны завоевано. 1893 Гавайи - в результате вторжения США свергнуто правительство, установлен протекторат (по сути колонизация), Впоследствии государство полностью потерло независимость, став очередным штатом США. 1898 год. Испано-американская война. Захват Кубы. Насаждение марионеточного режима. Вторжения и оккупация, в дальнейшем, повторялись неоднократно. А Вы думали, почему это старик Хем как у себя в стране жил на острове, а еще Фидель с товарищем Че там всякие партизанские войны и революции устраивали? 1898 год - Филиппины - под лживыми обещаниями независимости, захват государства, превращение его в колонию. 1915 год - оккупация Гаити 1916 год - оккупация Доминиканы 1926 год - оккупация Никарагуа А еще не стоит забывать поработительную войну Севера (принято называть её гражданской). По сути, в соответствии с тогдашним законом, Южные Штаты отделились от Северных и создали независимое государство, в надежде жить во имя своих интересов, а не северных Магнатов. КША было уничтожено и оболгано "миролюбивыми" Янки. Это перечислены сколь нибудь успешные завоевания территорий Соединенными Штатами. Не все они остались принадлежать США на долгий срок, но Факт завоевания есть. А если к этому еще добавить неудачные попытки завоеваний (то же вторжение в Канаду, в 1812 году, например), а также покупку "территорий" с параллельной угрозой их же завоевания (Некоторые земли Франции и Аляска, приблизительно так и были проданы) - это принцип гопника. Продавай задешево, или вообще отберу. В общем, да, США ничего не завоевывали. PS Количество войн, в которых участвовала и участвует США за свою недолгую историю больше, чем у какой либо другой страны. И в абсолютном большинстве случаев, именно США является инициатором этих войн. Правда сами они предпочитают сии мероприятия называть Военными операциями. Вдумайтесь только: около 200 "военных операций" менее чем за 300-летнюю историю Что там Финны и Советы - котята. Поабовались немного, да все. Вообще, бескровным разделение страны редко происходит, и если конфликт сразу не прошел, лет через 20 вполне может грянуть. Пример - развал СССР и нынешние конфликты. Развал Царской России (а Финляндия, Прибалтика и Польша до этого были её частью) - и вот территориальные конфликты 20-30х годов. И дай бог, чтобы такие конфликты оставались локальными. Возврат Германией своих территорий привел к началу Второй Мировой Войны. Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 25-04-2018 - 01:35 |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 08:25 (ferrara @ 17-04-2018 - 10:29) ... Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? Ну вот Вы и выдаете пропагандистский штамп, что было бы. СССР уже нет. Всё! И ничего, жизнь продолжается. Как поносимый коммунистами Пиночет - избавил страну от Корваланов - и поднял экономику. |