Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Мужчина Sorques
Женат
06-01-2021 - 23:05
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 22:52)
Давай начнем с источника информации.
С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб?

здесь сайт Мазохина, бывшего полковника КГБ, историка..
Он оперирует данными из архивов..
Можно конечно поставить под сомнение, но тогда и данные Земского не факт.. Если ты посмотришь на цифры репрессий, то они не выше чем у Земского, просто расшифровываются обвинения..

Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663

Японии

34 565

Германии

27 432

Латвии

11 490

Финляндии

5804

Ирана

5859

Англии

5459

Эстонии

5401

Румынии

3789

Китая

2178

Греции

2171

Болгарии

1065

Других стран

9273

Очень интересная цифра греческих шпионов.. 2171..всего лишь в двое меньше, чем у Британии..понятно, что в них определяли этнических греков..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-01-2021 - 23:59
(Sorques @ 06-01-2021 - 23:05)
[i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663
В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городах
https://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA
Названия городов там в правой колонке
по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209

Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html

При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-01-2021 - 00:28
Мужчина Sorques
Женат
07-01-2021 - 00:23
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59)
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

Нет, это невозможно.. Кроме того резидентуры не существовали одновременно, а агенты переходили от одной к другой..
Для работы резидентуры с 1000 агентами, нужен огромный офис, с сотней сотрудников.. )
Витя, советская разведка, была одной из лучших и больших в мире, но такого количества, не было нигде и никогда..

Про греческих шпионов, коих было 2 тыс, что скажешь? Круто греки развернулись.. Представляю что творили Парагвай и Гондурас..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-01-2021 - 00:34
(Sorques @ 07-01-2021 - 00:23)
Нет, это невозможно.. Кроме того резидентуры не существовали одновременно, а агенты переходили от одной к другой..
Для работы резидентуры с 1000 агентами, нужен огромный офис, с сотней сотрудников.. )




А ты думаешь что с каждым агентом лично резидент работает? Каждый источник информации работает со своим агентом и не более того.


Витя, советская разведка, была одной из лучших и больших в мире, но такого количества, не было нигде и никогда..

Откуда ты знаешь столько было советских агентов в разных странах? То что поляков жило в СССР 636 тысяч тебя не смущает?

Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных


Про греческих шпионов, коих было 2 тыс, что скажешь? Круто греки развернулись.. Представляю что творили Парагвай и Гондурас..

Я правильно понял что с Польшей мы разобрались?
Мужчина Sorques
Женат
07-01-2021 - 01:15
(Безумный Иван @ 07-01-2021 - 00:34)
А ты думаешь что с каждым агентом лично резидент работает? Каждый источник информации работает со своим агентом и не более того.

Курирует резидент, буквально несколько человек. Ты бы почитал как работает разведка, Судоплатова например..
То что поляков жило в СССР 636 тысяч тебя не смущает?

И что? Какая связь? Агенту нужно дать задание, получить информацию, предварительно анализировать её, перед отправкой в центр.. С тысячами и сотнями это невозможно.. Хотя бы потому что быстро поймают..

Я правильно понял что с Польшей мы разобрались?

Я остался при своём мнении, что просто лепили дела, что и подтвердила реабилитация..
Ты согласен, что в 30-х пришла новая власть, также как и в 50-х и чистила всех подряд, кто хоть родом был с Троцким?
С планом по репрессиям, что он был ты тоже не согласен? если пишут цифры, то это и есть план, ибо без плана просто творят правосудие по факту, а с ориентиром на цифры.. Но это так в мире обычной логике..
Мужчина Misha56
Женат
07-01-2021 - 01:31
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59)
(Sorques @ 06-01-2021 - 23:05)
[i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663
В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городахhttps://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA
Названия городов там в правой колонке
по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209

Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html

При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных
Штатная численность стрелкового полка РККА 2725 человек, при численности стрелкового батальона в 670 человек, численности стрелковой роты в 114 человек
50000/2725=18 полков, 1 батальон и немногим более двух рот польских разведчиков организованно действовали на территории СССР?.
Вы в это серьёзно верите?

В дополнение немного о польской операции НКВД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%9A%D0%92%D0%94

Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2].

Получется что при максимальной числености дивизии 24000 человек, поляки имели в СССР ~5.8 дивизии своих агентов.
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-01-2021 - 01:41
Мужчина dedO'K
Женат
07-01-2021 - 09:01
(Misha56 @ 07-01-2021 - 02:31)
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 23:59)
(Sorques @ 06-01-2021 - 23:05)
[i]Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663
В период 1927-1939 на территории СССР действовало 46 резидентур в разных городахhttps://yadi.sk/i/7lQU39A94-z5pA
Названия городов там в правой колонке
по книге Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209

Чем занимались польские резидентуры написано здесь http://pawet.net/library/history/bel_histo...0%BA%D0%B5.html

При чем согласно переписи населения 1937 года в СССР проживало 636 220 поляков, из них в УССР — 417 613, в БССР — 119 881, в РСФСР — 92 078 отсюда http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
Мог ли каждый десятый поляк проявлять двойную лояльность к СССР и к Польше? Вполне
Могли ли каждая из 46 резидентур иметь примерно тысячу агентов для осуществления своей деятельности? Вполне.

P.S. Да, и у Мозохина приведены данные по количеству арестованных, а не осужденных
Штатная численность стрелкового полка РККА 2725 человек, при численности стрелкового батальона в 670 человек, численности стрелковой роты в 114 человек
50000/2725=18 полков, 1 батальон и немногим более двух рот польских разведчиков организованно действовали на территории СССР?.
Вы в это серьёзно верите?

В дополнение немного о польской операции НКВД: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%9A%D0%92%D0%94

Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2].
Получется что при максимальной числености дивизии 24000 человек, поляки имели в СССР ~5.8 дивизии своих агентов.
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.

Это была не разведка, а бандформирования(контрабанда, вымогательство, террор) и самодеятельные военно-политические организации, в основном, из числа бывших военнослужащих Остеррейха(так называемые "украинцы") и войска Польского(т.н. "поляки"), и их молодых воспитанников.
В основном, они конфликтовали друг с другом за влияние на Украине и терроризировали местное население по национальному признаку.
Их активно использовали разведки Германии, Польши, Великобритании, Франции.
Мужчина dedO'K
Женат
07-01-2021 - 09:31
(Sorques @ 07-01-2021 - 00:05)
(Безумный Иван @ 06-01-2021 - 22:52)
Давай начнем с источника информации.
С чего ты взял что в России было 50 тыс агентов польских спецслужб?
здесь сайт Мазохина, бывшего полковника КГБ, историка..
Он оперирует данными из архивов..
Можно конечно поставить под сомнение, но тогда и данные Земского не факт.. Если ты посмотришь на цифры репрессий, то они не выше чем у Земского, просто расшифровываются обвинения..

Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК



171 149

в пользу:



Польши

56 663

Японии

34 565

Германии

27 432

Латвии

11 490

Финляндии

5804

Ирана

5859

Англии

5459

Эстонии

5401

Румынии

3789

Китая

2178

Греции

2171

Болгарии

1065

Других стран

9273

Очень интересная цифра греческих шпионов.. 2171..всего лишь в двое меньше, чем у Британии..понятно, что в них определяли этнических греков..

Вы всё время забываете, что в тридцатые годы громили ВСЕМИРНЫЙ троцкистский КомИнтерн, строивший ВСЕМИРНЫЙ СССР, и его боевой и разведотдел, в лице ВСЕМИРНОГО ГПУ, ВСЕМИРНОЙ РККА, а не советские учреждения СССР, как реформированной РИ.
Т-90
Свободен
07-01-2021 - 17:55
На днях новость была(которая взбесила)-под названием беспристрастным!
ПЕСКОВ НАЗВАЛ ПУТИНА-ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ!
Вот эта новость-всем новостям новость-Жесть!
Не заходил даже не читал-что там внутри было! 00039.gif 00051.gif
Мужчина Sorques
Женат
07-01-2021 - 21:23
(Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31)
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.

Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим..
Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно..
Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл..
Мужчина dedO'K
Женат
07-01-2021 - 23:31
(Sorques @ 07-01-2021 - 22:23)
(Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31)
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.
Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим..
Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно..
Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл..

Шпионаж- это не столько сбор информации, сколько формирование общественного мнения и воспитание агентов влияния в естественной среде. "Пятая колонна"...
Советская разведка и контрразведка была не самой мощной.
Самыми мощными, на тот момент, были КомИнтерн, использовавший сочувствующих левацким идеям и замануху в виде концессий в СССР, и Великобритания, использовавшая преймущества Британского союза наций и масонскую идеологию.
Один, только, проэкт "ваххабизм", копировавший идеологию пуритан, позволил Великобритании, с 18 века, контролировать Ближний Восток, Малую и Среднюю Азию, Северную Африку, потеснив Францию, Италию, Португалию и Германию, пока КомИнтерн, уже при Хрущеве, не сделал ставку на социалистический Ислам.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-01-2021 - 09:41
(Sorques @ 07-01-2021 - 01:15)
Я остался при своём мнении, что просто лепили дела, что и подтвердила реабилитация..

У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении.
Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела.
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2021 - 17:58
(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 09:41)
У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении.
Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела.

Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае..
Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок...у нацистов, во всех диверсионных школах и со всеми агентами, во время войны столько не было..

На Политике, в разговоре с Вэллди-Вольтером дал ссылку о Белом движении на факты в статье Старикова, теперь он мне пишет "твой Стариков".. 00003.gif жду что кто мне напишет " твои большевики".."твой коммунизм"..)
Женщина NEMINE
Свободна
08-01-2021 - 18:03
Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :(
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-01-2021 - 21:32
(Sorques @ 08-01-2021 - 17:58)
Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае..
Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок...
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-01-2021 - 22:13
Мужчина Sorques
Женат
08-01-2021 - 23:29
(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32)
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"

Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..
В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..
100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2021 - 00:17
(Sorques @ 08-01-2021 - 23:29)
Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..




Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина.


В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..

Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м


100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..

Да. Достаточно поохать и поахать вместо проверок
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2021 - 01:49
(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 00:17)
Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина.

Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми
Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м

Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х..
Достаточно поохать и поахать вместо проверок

Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем..
Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов..
А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы..
Это религия и это нормально.
Мужчина dedO'K
Женат
09-01-2021 - 01:53
(Sorques @ 09-01-2021 - 00:29)
(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32)
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"
Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..
В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..
100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..

С какой, это, радости? Если одних, только, контрабандистов, осведомителей, членов подпольных организаций и террористических групп, поддерживаемых и снабжаемых с территории Польши, на территории УкрССР насчитывалось, приблизительно, около 75 тыс.человек.
Или они не занимались шпионажем, только, потому, что не заканчивали диверсионных школ и не имели званий в спецслужбах Польши?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2021 - 09:52
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:49)
Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми

Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина. И все что делал Троцкий в том и вина Сталина что он это допустил. Да, были перегибы и излишние репрессии в те года и Сталин как руководитель за это в первую очередь ответственнен. И к 1940 году он по максимуму навел порядок именно в своем хозяйстве. Сталин не пользовался таким методом как возвезичивание себя путем принижения предшественника, Ленина например. Несмотря на то что разногласий с Лениным у него было не меньше чем у Путина с Ельциным




Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х.

Я тебе больше скажу, он и в 30-х им не стал. Калинин был формально лидером страны. Так это Калинин виновен в репрессиях?


Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем..
Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов..
А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы..
Это религия и это нормально.

Я и не рассчитывал на то что ты со мной согласишься. Если ты помнишь, моя религия гибкая и под тяжестью фактом я меняю точку зрения, ты же никогда. Твоя религия более твердолобая.
Так что, я лишь привел тебе свою точку зрения в которой нет двойных стандартов. Ну а ты естественно можешь натягивать сову на глобус утверждая что царя в 1917-м никто не свергал, что февральской революции не было, а в 1930-м революция была. Если факты не укладываются в твою точку зрения, ты крутишь фактами переворачивая их с ног на голову.
Мужчина dedO'K
Женат
09-01-2021 - 10:24
(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 10:52)
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:49)
Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми
Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина. И все что делал Троцкий в том и вина Сталина что он это допустил. Да, были перегибы и излишние репрессии в те года и Сталин как руководитель за это в первую очередь ответственнен. И к 1940 году он по максимуму навел порядок именно в своем хозяйстве. Сталин не пользовался таким методом как возвезичивание себя путем принижения предшественника, Ленина например. Несмотря на то что разногласий с Лениным у него было не меньше чем у Путина с Ельциным

Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР.
Так что, виновность Сталина под вопросом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2021 - 10:40
(dedO'K @ 09-01-2021 - 10:24)
Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР.
Так что, виновность Сталина под вопросом.

Сначала при его попустительстве все это разыгралось, потом он это погасил. Главное что ни на кого из предшественников он ситуацию не перекладывал и себя этим не обелял
Т-90
Свободен
09-01-2021 - 16:28
(NEMINE @ 08-01-2021 - 18:03)
Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :(

Они за деньги -секреты страны продают-или просто поговорить лишнего любят?
Вот как думаешь-за деньги или за привилегии пожить в великолепной америке как родченков! 00003.gif
Мужчина yellowfox
Женат
09-01-2021 - 16:41
(Т-90 @ 09-01-2021 - 15:28)
(NEMINE @ 08-01-2021 - 18:03)
Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :(
Они за деньги -секреты страны продают-или просто поговорить лишнего любят?
Вот как думаешь-за деньги или за привилегии пожить в великолепной америке как родченков! 00003.gif

Пожить можно, только недолго.
Мужчина dedO'K
Женат
09-01-2021 - 17:00
(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 11:40)
(dedO'K @ 09-01-2021 - 10:24)
Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР.
Так что, виновность Сталина под вопросом.
Сначала при его попустительстве все это разыгралось, потом он это погасил. Главное что ни на кого из предшественников он ситуацию не перекладывал и себя этим не обелял

А что разыгралось, Иван? Сопротивление Советской власти, сначала, Дому Романовых, с помощью военно-политического переворота Ген.Штаба и дворянства, потом Ген.Штабу и дворянству, с помощью военно-политического переворота командующих частями и гарнизонами и правых партий(меньшевиков), потом им, же, с помощью КомИнтерна и его РВС, РККА и ГПУ.
Всё это на фоне разворачивающихся сепаратистских и освободительных движений, чуть не разрушивших Российский императорский союз наций.
Ну, и, наконец, в конце двадцатых- начале тридцатых годов, когда Советская власть окрепла и восстановила Союз и законность в нём, то пред'явила за попытку установления военно-политической диктатуры, террор, измену империи и содействие зарубежным государствам, заинтересованным в развале империи, всем вышеперечисленным.
Но, уже, не террором, а юридическими средствами.
Сталин тут был с какого боку подельник? Я всегда привожу твои слова: каждое преступление имеет имя, отчество и фамилию.
А презумпция невиновности- святой принцип юриспруденции. Не пойман- не вор.
Мужчина Sorques
Женат
09-01-2021 - 20:08
(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 09:52)
Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина.

СССР, времён Ленина и лет пять после его смерти, управлялся Политбюро, то есть коллективно, группой лиц, без вертикали заточенной на одного человека, что сделал Сталин... Кстати брежневский СССР в общем тоже управлялся по такому принципу..

Если ты помнишь, моя религия гибкая и под тяжестью фактом я меняю точку зрения, ты же никогда.

Вить, ты несколько лет назад, стал включать формального юриста в вопросах, где работает здравый смысл, правда его быстро выключаешь, как например с реабилитацией.. При переделе власти под одного Сталина, ты веришь, что в целом репрессировали справедливо, именно веришь и включаешь формализм, а вот о реабилитации, включаешь критический ум и убираешь формализм и начинаешь рассуждать, чего не делаешь о 30-х..
Получается в одном разговоре двойной стандарт..
царя в 1917-м никто не свергал

Николай, оставил довольно подробные дневники, он не писал что его свергали, а дезинформацией подвели к этому решению..но выбор был за ним..Михаила тоже свергали? Принуждали отказаться от короны? Что мне еще тогда сказать, если Михаил, а не Николай, был могильщик монархии, по собственному желанию?
февральской революции не было

Я такого бреда не писал.. Она началась, после его отречения..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-01-2021 - 23:56
(Sorques @ 09-01-2021 - 20:08)
СССР, времён Ленина и лет пять после его смерти, управлялся Политбюро, то есть коллективно, группой лиц, без вертикали заточенной на одного человека, что сделал Сталин... Кстати брежневский СССР в общем тоже управлялся по такому принципу..

Только не Политбюро, а Президиумом Верховного совета. И был Председатель Президиума который не имел права ничего подписать без одобрения всего Президиума. А политбюро это партийная структура, а не советская.
Так вот Сталин, как и Путин, предшественников не очернял, следовательно его действия не были окрашены в цвета мести


Вить, ты несколько лет назад, стал включать формального юриста в вопросах, где работает здравый смысл, правда его быстро выключаешь, как например с реабилитацией..

Здравый смысл у каждого свой. А с реабилитацией я тебе аргументировал свою точку зрения. Если я приведу тебе протоколы допросов Святой Инквизиции, ты поверишь что черти существуют?



При переделе власти под одного Сталина, ты веришь, что в целом репрессировали справедливо, именно веришь и включаешь формализм, а вот о реабилитации, включаешь критический ум и убираешь формализм и начинаешь рассуждать, чего не делаешь о 30-х..
Получается в одном разговоре двойной стандарт..

Хрущев начал тут же очернять Сталина. И эти реабилитации ровно укладываются в этот процесс очернения. Сталин такого не делал. Он никому не хотел ничего доказывать. Он строил страну.

Мужчина Sorques
Женат
10-01-2021 - 00:45
(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 23:56)
Только не Политбюро, а Президиумом Верховного совета. И был Председатель Президиума который не имел права ничего подписать без одобрения всего Президиума. А политбюро это партийная структура, а не советская.
Так вот Сталин, как и Путин, предшественников не очернял, следовательно его действия не были окрашены в цвета мести

Вить, ты несколько лет назад, стал включать формального юриста в вопросах, где работает здравый смысл, правда его быстро выключаешь, как например с реабилитацией..
Здравый смысл у каждого свой. А с реабилитацией я тебе аргументировал свою точку зрения. Если я приведу тебе протоколы допросов Святой Инквизиции, ты поверишь что черти существуют?

При переделе власти под одного Сталина, ты веришь, что в целом репрессировали справедливо, именно веришь и включаешь формализм, а вот о реабилитации, включаешь критический ум и убираешь формализм и начинаешь рассуждать, чего не делаешь о 30-х..
Получается в одном разговоре двойной стандарт..
Хрущев начал тут же очернять Сталина. И эти реабилитации ровно укладываются в этот процесс очернения. Сталин такого не делал. Он никому не хотел ничего доказывать. Он строил страну.

Ты очень формально смотришь на устройство СССР.. Как то по американски)
Нет, главную роль играл Политбюро, который рулил всем..
Сталин, действительно никого не очернял, он был эталоном порядочности, мудрости и доброты.. Ну просто отправил к Троцкому, которому предварительно купил тур в Мексику, чувака с ледорубом ( условно).. Но сам ни одного плохого слова не сказал.. Огромной души человек!
Здравый смысл у каждого свой.

Нет, он один..
Если я напишу, что у Японии во время войны было 150 000 подводных лодок, просто у виска пальцем покрутишь или ссылки попросишь?
Бывают невозможные вещи... Также и в данном случае, ибо работать с 50тыс агентами, неспособна ни одна спецслужба мира... Но зачем здравый смысл, если речь идет о Самом Сталине и его периоде..
Хрущев начал тут же очернять Сталина.

Назвал вещи своими именами.. А нужно было скрывать то, что было?
То что жен и матерей высылали и сажали, для тебя же нормально.. Вот чтобы у людей таких как у тебя мыслей на сей счёт не было и стали немного говорить о том что было... Правда, это очернение в понимании сталинистов..

Насчет того, что твой Сталин никого не поливал.. Витя, история РИ оболганна, твой Сталин сносил храмы, памятники, воинские могилы, даже в Кремле.. Зачем, ты внятно никогда не объяснишь, кроме невнятного время было такое и то сë ( я помню наш разговор с тобой и Феррарой)..
Объективно называть вещи своими именами, сталинисты не способны. Ибо в отличие от либералов, этот период часть их религии-мировозрения..
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2021 - 01:09
Витя, Гатчина с 1923 по 1929 , называлась Троцк, почему переименован? Разве вклад Троцкого в революцию или создание красной армии, был маленький? Почему его имя вычеркивали из всех учебников и прочей литературы?
Насчет мести.. Сергей Седов, сын Троцкого, был расстрелян в 1937..конечно ты дела не видел и наверное напишешь, что это не месть, а за дело.. Ибо огромной души человек тов Сталин, в отличии от Хрущева никого не гнобил, а тщательно подходил к понятию справедливости..
Можно вспомнить, что стало с родственниками расстреляных военных первого эшелона..
14 летний Пётр Якир, был арестован как сын врага народа и отправлен в спец. лет дом, а затем в лагеря.. . Где провёл 17 лет..
Но это конечно не месть, ибо друг детей Сталин, не такой был человек.. Наверняка за дело, просит так тогда не сажали..
Долго можно все это перечислять.. Но наверное ты ответишь, что то формальное..
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2021 - 10:16
(Sorques @ 10-01-2021 - 01:45)
Ну просто отправил к Троцкому, которому предварительно купил тур в Мексику, чувака с ледорубом ( условно).. Но сам ни одного плохого слова не сказал.. Огромной души человек!

Условно... Условно отправил с условным ледорубом к условному Троцкому, отбывавшему условный срок в ИТЛ Мексиканской области, куда попал, сначала, изгнанный из КазССР, потом из Германии, потом из США за подрывную деятельность...
Хрущев форевер!
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2021 - 10:44
(Sorques @ 10-01-2021 - 02:09)
Витя, Гатчина с 1923 по 1929 , называлась Троцк, почему переименован? Разве вклад Троцкого в революцию или создание красной армии, был маленький? Почему его имя вычеркивали из всех учебников и прочей литературы?
Насчет мести.. Сергей Седов, сын Троцкого, был расстрелян в 1937..конечно ты дела не видел и наверное напишешь, что это не месть, а за дело.. Ибо огромной души человек тов Сталин, в отличии от Хрущева никого не гнобил, а тщательно подходил к понятию справедливости..
Можно вспомнить, что стало с родственниками расстреляных военных первого эшелона..
14 летний Пётр Якир, был арестован как сын врага народа и отправлен в спец. лет дом, а затем в лагеря.. . Где провёл 17 лет..
Но это конечно не месть, ибо друг детей Сталин, не такой был человек.. Наверняка за дело, просит так тогда не сажали..
Долго можно все это перечислять.. Но наверное ты ответишь, что то формальное..

Седов был арестован и расстрелян в составе троцкистской террористической организации за попытку взрыва на Красмаше, с целью задержать выпуск советских газогенераторов.
Якир был не в детдоме, а в колонии для несовершеннолетних, за организацию знаменитой "конной банды". В войну был переводчиком(!!!), был арестован, осужден за разглашение гос.тайны. Освобожден по бериевской(!!!) амнистии. Дальше его преследовали коллеги Хрущева за диссиденство.
Самые неудачные примеры вы выбрали.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-01-2021 - 11:41
(Sorques @ 10-01-2021 - 00:45)

Здравый смысл у каждого свой.
Нет, он один..
Если я напишу, что у Японии во время войны было 150 000 подводных лодок, просто у виска пальцем покрутишь или ссылки попросишь?
Бывают невозможные вещи... Также и в данном случае, ибо работать с 50тыс агентами, неспособна ни одна спецслужба мира... Но зачем здравый смысл, если речь идет о Самом Сталине и его периоде..

Хрущев начал тут же очернять Сталина.
Назвал вещи своими именами.. А нужно было скрывать то, что было?


Вот видишь? Твой здравый смысл говорит что Хрущев назвал вещи своими именами. А мой говорит о том что Хрущев начал политику разоблачения культа личности которого не было. Материалы XX съезда разобраны во всем его вранье.


То что жен и матерей высылали и сажали, для тебя же нормально..

Влад, как думаешь, тот факт что сегодня в декларациях о доходах чиновников их жены зарабатывают намного больше своих мужей, мужья фактически нищие, а жены владеют многомиллионной недвижимостью, это все случайно? Просто они оказались удачливыми бузнесвумен? Даже у таких преданных Путину людей как Лавров и Шойгу, если копнуть их семьи, думаешь дочери нянечками в детсадах работают? Думаешь раньше такого не было? Такое было всегда. И ответственность жен за дела совершенные их мужьями это следует из здравого смысла.


Насчет того, что твой Сталин никого не поливал.. Витя, история РИ оболганна, твой Сталин сносил храмы, памятники, воинские могилы, даже в Кремле..

Оголтелым сносом церквей революционеры были заняты в первые годы советской власти. При Сталине снос церкви ничем не отличался от сноса любого другого здания попавшего в план реконструкции местности.
Мужчина Voltaire
Свободен
10-01-2021 - 13:43
(Безумный Иван @ 10-01-2021 - 11:41)
(Sorques @ 10-01-2021 - 00:45)
Назвал вещи своими именами.
Материалы XX съезда разобраны во всем его вранье.

Отстал Sorques со своими замшелыми историями из журнала "Огонек" за 1989--1990 гг. Люди, смотрящие телевизор, говорят, что хрущевское вранье о "жутких кровавых сталинских тоталитарных репрессиях" перестали повторять даже по первому каналу ТВ 00003.gif
Мужчина yellowfox
Женат
10-01-2021 - 13:45
(Voltaire @ 10-01-2021 - 12:43)
(Безумный Иван @ 10-01-2021 - 11:41)
(Sorques @ 10-01-2021 - 00:45)
Назвал вещи своими именами.
Материалы XX съезда разобраны во всем его вранье.
Отстал Sorques со своими замшелыми историями из журнала "Огонек" за 1989--1990 гг. Люди, смотрящие телевизор, говорят, что хрущевское вранье о "жутких кровавых сталинских тоталитарных репрессиях" перестали повторять даже по первому каналу ТВ 00003.gif


Люди, смотрящие телевизор, говорят...


Люди говорят, что кур доят. Хрущев со Сталиным им уже давно не интересны...
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2021 - 14:25
(yellowfox @ 10-01-2021 - 14:45)
(Voltaire @ 10-01-2021 - 12:43)
(Безумный Иван @ 10-01-2021 - 11:41)
Материалы XX съезда разобраны во всем его вранье.
Отстал Sorques со своими замшелыми историями из журнала "Огонек" за 1989--1990 гг. Люди, смотрящие телевизор, говорят, что хрущевское вранье о "жутких кровавых сталинских тоталитарных репрессиях" перестали повторять даже по первому каналу ТВ :biggrin

Люди, смотрящие телевизор, говорят...

Люди говорят, что кур доят. Хрущев со Сталиным им уже давно не интересны...

Зря себя успокаиваете. Уроки истории- штука полезная, уроки по методологии фальсификации истории- тем более. Простим, но не забудем.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх