Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
08-12-2021 - 01:38 (Безумный Иван @ 07-12-2021 - 23:40) СССР Его не было, но он был нужен или именно без предпринимателей и частного бизнеса ( который был во многих соц странах), как раз всп так и было замечательно? Когда функции предпринимателей взяло на себя государство, отпала необходимость искать рынки сбыта своей продукции, рисковать и банкротиться За чей счёт все эти было? Выпустили новую продукцию, она нафиг никому не нужна, построили дом, криво,тоже под снос, кто платил? Рабочие, инженеры, ученые и государство, которое путем планирования распределяет товар и прочую продукцию. И распределяет так, что никто не банкротится Кто? Рабочие и инженеры, планировали? Когда качали выпускали ненужное, когда не хватало на всех мебели из опилок, кто виноват в таком планирование? Исчезли риски, упала стоимость товара Почему тогда при капитализме, в других странах, банальное стоило дешевле? Детская одежда,советская и буржуйская стоила дешевле, бытовая техника, мебель, буквально всё и при условии, ч о там зарплаты выше были в несколько раз? План такой был? Скажу в чем он заключался, в том чтобы не было безработных и платить минимум всём, бездельникам и трудоголикам одинаково.. Афоню, не увольняли, а а перевоспитывали на собрании.. Вот единственная цель социализма.. |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2021 - 08:21 (Sorques @ 08-12-2021 - 01:38) Его не было, но он был нужен или именно без предпринимателей и частного бизнеса ( который был во многих соц странах), как раз всп так и было замечательно? Как показали 30 последних лет, наши эффективные предприниматели НИЧЕГО не могут создать от слова СОВСЕМ. Все чем обеспечен российский рынок товаров, имеется в наличии ТОЛЬКО благодаря отмене запрета на экспорт-импорт. В СССР весь наш рынок был завален только нашими товарами. И сколько ты бы ни говорил про то что работали на помойку, у каждого дома квартира была наполнена исключительно НАШИМИ товарами. Ну открыли границы. Западные товары оказались для нас дешевле по многим факторам. В тех товарах не было скрытого налога на обеспечение советских граждан всем тем бесплатным, что мы имели. И оценивая в комплексе БОЛЬШИНСТВО бывших советских граждан по данным опросов считают что они потеряли больше чем приобрели. Итак. Рынок открыли для мира. Вся система бесплатного обеспечения жильем, образованием, медициной была разрушена. В чем заслуга предпринимателей? Что они в этих условиях произвели? Ничего. Они оказались способными только возить товар теда-сюда. Больше НИЧЕГО. Все прорывное что делается в нашей стране, делается не частной инициативой, а в рамках госпроектов. Возникает вопрос. А зачем тогда нам эти предприниматели вообще нужны? Пусть государство экспорт-импорт возьмет в свои руки. Здесь конкуренция не нужна. А нет конкуренции, из стоимости товаров убираются риски. Зачем народу такая дорогая прокладка? Если бы они действительно были способны организовать что-то гениальное, тогда я бы согласился, но ведь кроме купи-продай НИЧЕГО. Я согласен оставить малый бизнес. Только действительно малый, а не такой как торговый комплекс "Зимняя вишня" в Кемерово. Парикмахерские, кофейни, салоны красоты, мини-булочные. А добычу ресурсов, заводы, все под полный контроль государства. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-12-2021 - 08:24 |
Эрэктус Женат |
08-12-2021 - 10:00 (lozdok @ 08-12-2021 - 01:18) а я отвечаю, что не обязан перед кем то отчитываться. если я здесь и что то пишу, значит считаю нужным это делать. Ну я же не требую у тебя отчета, я просто задаю элементарный вопрос. Почему он вызывает у тебя такую реакцию? Мне просто интересно, стоит ли придавать большое значение твоему мнению. И вот в свете того, что ты плевал на всех, выходит, что твои слова ничего не стоят. Просто ничего не значащий и не определяющий бубнеж, вечно всем недовольного эгоиста. |
lozdok Свободен |
08-12-2021 - 10:22 (Эрэктус @ 08-12-2021 - 10:00) Мне просто интересно, стоит ли придавать большое значение твоему мнению. вы придавайте значение своему мнению. на этой высокой ноте закончим пустопорожний трёп. |
| Sorques Женат |
08-12-2021 - 17:57 (Безумный Иван @ 08-12-2021 - 08:21) Как показали 30 последних лет, наши эффективные предприниматели НИЧЕГО не могут создать от слова СОВСЕМ. Все чем обеспечен российский рынок товаров, имеется в наличии ТОЛЬКО благодаря отмене запрета на экспорт-импорт. Нет! Продукты, в основном отечественного производства от российских производителей, мебель, одежда, стройматериалы, также.. Кроме того.. Услуги, для тебя это наверное чистка обуви, а на самом деле всё взаимодействие граждан и компаний меду собой.. Я не упоминаю даже про частный строительный бизнес, мобильную связь и интернет, который по качеству один из лучших а мире.. Ты предлагаешь государству опять мебель будет делать или обувь? |
| Aim77 Свободен |
08-12-2021 - 18:21 (Sorques @ 08-12-2021 - 17:57) ... мобильную связь и интернет, который по качеству один из лучших а мире.. И при этом самый дешевый в мире. |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2021 - 18:43 (Sorques @ 08-12-2021 - 17:57) Нет! Продукты, в основном отечественного производства от российских производителей, мебель, одежда, стройматериалы, также.. Да? Ну ладно. Теперь давай сравним качество с советским. Как конкуренция помогла добиться повышения качества. Ведь советский производитель не был заинтересован в качестве товара. Какие продукты будем сравнивать? Хочешь консервы? Кроме того.. Услуги, для тебя это наверное чистка обуви, а на самом деле всё взаимодействие граждан и компаний меду собой.. Я не упоминаю даже про частный строительный бизнес, мобильную связь и интернет, который по качеству один из лучших а мире.. Давай возьмем мобильную связь и интернет. Роутеры, базовые станции сотовой связи, сами мобильники. Они отечественные? Что там вообще произведено эффективными предпринимателями? Ты предлагаешь государству опять мебель будет делать или обувь? Пусть это частники делают. Только контроль продукции государство. Так же как оно контролировало в СССР товары закупаемые внешторгом, что создало у нас впечатление импорт == качество |
de loin Свободен |
08-12-2021 - 20:06 Если АО Роснано вдруг оказалось убыточным, несмотря на такого суперэффективного собственника и бизнесмена как Чубайс. Да ладно там с Чубайсом и Роснано, SpaceX загибается, ключевые фигуры компании расстались с мегаэффекивным проектом, а у богатейшего Илона Маска внезапно обнаружилась нехватка чего? Денег, как ни парадоксально. |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 21:13 а что сейчас принципиально новое можно создать? основы давно заложены. что то используется со времён СССР, что то передирается с западных образцов. меняется только линия формы, какие то не значительные детали ... чтобы создавать, нужны институты, лаборатории ... на наших фирмах в штате бухгалтерия, директор, сбыт-снабжение и всё это в лучшем случае. о каких институтах может идти речь? |
| Sorques Женат |
08-12-2021 - 23:19 (Безумный Иван @ 08-12-2021 - 18:43) Да? Ну ладно. Теперь давай сравним качество с советским. Как конкуренция помогла добиться повышения качества. Ведь советский производитель не был заинтересован в качестве товара. Я не ем консервы, тебе верю на слово, что хуже, но это мировые тенденции..в РИ качество было ещё выше. Но вот например.. Россия обошла Швейцарию в рейтинге мировых экспортеров шоколадаздесь Роутеры, базовые станции сотовой связи, сами мобильники. Они отечественные? Что там вообще произведено эффективными предпринимателями? Пофиг, чьи они.. Я приводил в пример Боинг, американский самолёт? Да. Но состоит из иностранных деталей. Где сейчас делают на 100%, американский своё? Создали систему, которая передаёт качественный сигнал. Для, меня это главное, ибо в Австрии, на таком же оборудовании, он хуже. Пусть это частники делают Это большое производство, с ты выше писал, о том, чтобы только мелкий бизнес оставить.. Про обувь, что? Только контроль продукции государство. Так же как оно контролировало в СССР товары закупаемые внешторгом, что создало у нас впечатление импорт == качество Ты здесь одной вещи не понимаешь.. Дело не только в контроле, а в том, что раньше в мире были другие требования к качеству.. Не нужны потребитнлю ботинки на 5 лет, а на на год-два, но дешёвые.. Качество, как 30-40 лет назад есть и сейчас.. Раньше я покупал югославские туфли за 75 руб в магазине, это 2/3 средней зарплаты.. За 2/3 средней, ты и сейчас купишь на 5 лет "сносу нет".. |
XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 23:32 (lozdok @ 08-12-2021 - 21:13) а что сейчас принципиально новое можно создать? Графен к примеру можно сорздать из обычного углерода. Потом за это нобелевку получить, и даже уже лет 10 носиться с этим изобретением. Графена только нету в промышленности, в этом заковыка ))) Хотя ещё в 40е годы, в СССР были налажено производство карандашей с графитом, что позволяло наносить такие покрытия на бумагу итд итп. Зато британские ученые самые передовые в мире и даже с нобелевкой ) Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-12-2021 - 23:34 |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 23:56 (Sorques @ 08-12-2021 - 23:19) Не нужны потребитнлю ботинки на 5 лет, а на на год-два, но дешёвые.. Качество, как 30-40 лет назад есть и сейчас.. вот тут я абсолютно согласен. купил приличные ботинки, всё в них устраивает. знакомый сделал скидку, обошлись в 2500 руб. для зимних ботинок совсем мизер. просто продали мне, как торгаш торгашу.  у этого мужика вообще хорошая обувь. правда в цене отличается от той, что на распродажах у чучмеков. у меня обувь меньше четырёх лет не носится. да и одежда тоже. а у других сезон и всё разлетается. |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 23:58 (XY Virus @ 08-12-2021 - 23:32) Графен к примеру можно сорздать из обычного углерода. как то мы уже вели разговоры о том, что производит Россия. мне начали гнать залипуху, типа ледоколы, паровозы, гэсы, грэсы ... как будто я через день за всем этим в магазины хожу. абалдеть !! вот и графен из той же серии. |
| Sorques Женат |
09-12-2021 - 00:33 (lozdok @ 08-12-2021 - 23:56) (Sorques @ 08-12-2021 - 23:19) Не нужны потребитнлю ботинки на 5 лет, а на на год-два, но дешёвые.. Качество, как 30-40 лет назад есть и сейчас.. вот тут я абсолютно согласен. купил приличные ботинки, всё в них устраивает. знакомый сделал скидку, обошлись в 2500 руб. для зимних ботинок совсем мизер. просто продали мне, как торгаш торгашу. Наше поколение, не понимает, что сейчас рулит фэшн-индустрия, "быстрая мода" тенденции которой меняются каждые полгода.. Не нужны моей дочери ботинки на 5 лет и на 2 не нужны.. Поэтому нет смысла их делать из высококачественных материалов.. Но такие как мы покупают фастфэшн и ждут качества как раньше.. За 15-20к тогда нужно покупать, как раньше в процентном соотношении к средней зарплате.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2021 - 01:15 Еще одна прорывная технология. В продаже поступили отечественные процессоры "Эльбрус". Правда не рабочие. Стоимость процессора 2,5 тыс руб. Выполнен по 28нм технологии. Процессор можно повесить в качестве сувенира на холодильник. Для этого процессор надо приклеить к магниту. Стоимость магнита в стоимость процессора не входит. https://www.cnews.ru/news/top/2021-12-08_v_...ilis_brakovanye |
de loin Свободен |
09-12-2021 - 01:26 Вот интересно, что почему-то в СССР не освоили своё пассажирское судостроение. Изготовление морских пассажирских круизных лайнеров заказывали за границей. В тех же соцстранах, ГДР, к примеру. Меня изумило, что теплоход «Адмирал Нахимов» (ставший известным после катастрофы с ним) оказывается мало того, что был немецким трофейным кораблём II M.B., так ещё и 1920-х гг. выпуска! Кажется в 1960-х его модернизировали и опять же не у нас, а в ГДР отправили. За несколько лет сделали, вернули в СССР. Ну, ладно, корабли, книги, так сказать, high class, альбомы печатали тоже не в СССР. В Финляндии чаще всего, в ФРГ. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2021 - 01:28 (de loin @ 09-12-2021 - 01:26) Вот интересно, что почему-то в СССР не освоили своё пассажирское судостроение. Ну СССР ведь был неэффективным. Сейчас собственники быстро все освоят |
| de loin Свободен |
09-12-2021 - 01:32 (Безумный Иван @ 09-12-2021 - 01:28) (de loin @ 09-12-2021 - 01:26) Вот интересно, что почему-то в СССР не освоили своё пассажирское судостроение. Ну СССР ведь был неэффективным. Сейчас собственники быстро все освоят СССР был ресурсно гораздо мощнее РФ. По сию пору не освоено ни то, ни другое. Правда дорогие книги теперь можно в Китае напечатать. |
| Sorques Женат |
09-12-2021 - 01:42 (de loin @ 09-12-2021 - 01:32) Правда дорогие книги теперь можно в Китае напечатать. Кстати большинство советских книг по искусству, печатали в ГДР, Венгрии, Чехословакии..они отличаются по качеству на глаз.. Вроде простая вещь, но не могли почему то освоить, с учётом даже того, что в советские времена, на многих типографиях стояло буржуинское оборудование..бумагу и ту закупали в Финляндии, для чего то качественного.. Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2021 - 01:58 (Sorques @ 09-12-2021 - 01:42) Кстати большинство советских книг по искусству, печатали в ГДР, Венгрии, Чехословакии..они отличаются по качеству на глаз.. Вроде простая вещь, но не могли почему то освоить, с учётом даже того, что в советские времена, на многих типографиях стояло буржуинское оборудование..бумагу и ту закупали в Финляндии, для чего то качественного.. А ты уверен что не могли? Что были попытки и не увенчались успехом. А может просто решили что этот сектор отдадут другим странам СЭВ. Или все же не могли? |
| Sorques Женат |
09-12-2021 - 02:13 (Безумный Иван @ 09-12-2021 - 01:58) А ты уверен что не могли? Что были попытки и не увенчались успехом. А может просто решили что этот сектор отдадут другим странам СЭВ. Или все же не могли? Печатали у нас, разница на значительная.. Были проблемы с выводом фото для печати, красками, при том что оборудование и бумага, часто были одинаковые.. |
| de loin Свободен |
09-12-2021 - 05:53 (Sorques @ 09-12-2021 - 02:13) (Безумный Иван @ 09-12-2021 - 01:58) А ты уверен что не могли? Что были попытки и не увенчались успехом. А может просто решили что этот сектор отдадут другим странам СЭВ. Или все же не могли? Печатали у нас, разница на значительная.. Был у меня 3-х-томник Пушкина, который был напечатан в Финляндии. И меня тогда это удивило: почему не у нас? Издание было отличное. Вообще люблю хорошо, качественно сделанные книги. По моему мнению книга для чтения должна иметь удобный формат, чтобы комфортно было держать в руках. Формат не должен быть ни большим, ни маленьким. Не должен быть квадратным. Страницы должны удобно перелистываться и не быть как на пружинах, когда только убрал руку и тут же место, где читал, захлопнулось. Бумага качественная, шрифт – быть читабельным и радовать глаз. Правильные межстрочные интервалы. Когда на них экономят, то рябит в глазах даже при оптимальном размере шрифта. У альбомов другие требования к формату, естественно он должен быть больше, чем у книги для чтения. И, на мой взгляд, не нужно альбомные книги нагружать тяжёловесными, объёмными, высокоинтеллектуальным текстами. |
| lozdok Свободен |
09-12-2021 - 11:10 (Sorques @ 09-12-2021 - 00:33) Наше поколение, не понимает, что сейчас рулит фэшн-индустрия, "быстрая мода" тенденции которой меняются каждые полгода.. Не нужны моей дочери ботинки на 5 лет и на 2 не нужны.. Поэтому нет смысла их делать из высококачественных материалов.. Но такие как мы покупают фастфэшн и ждут качества как раньше.. За 15-20к тогда нужно покупать, как раньше в процентном соотношении к средней зарплате.. наше мужское поколение самое консервативное. носим долго один фасон обуви или одежды, который, как мы считаем, самый подходящий для нас по всем параметрам. лично я долго ищу обувь именно из-за модели. ну вот вкус у меня такой, эстетический. линии должны быть ровными, плавными, ничего лишнего не должно выступать, классический мысок (не узкий и не широкий), рант не сильно выступающий, без шнурков, либо резинки (лето), либо молния (осень, зима). в общем, приходится побегать в поисках подходящей обуви. кстати, фасон пальто в этом году так и не подобрал. не нашёл. я стараюсь покупать вещи с дальним прицелом, как минимум, года на четыре. я до сих пор хожу в пилоте купленном ещё в 90-е годы |
| de loin Свободен |
09-12-2021 - 15:15 (lozdok @ 09-12-2021 - 11:10) (Sorques @ 09-12-2021 - 00:33) Наше поколение, не понимает, что сейчас рулит фэшн-индустрия, "быстрая мода" тенденции которой меняются каждые полгода.. Не нужны моей дочери ботинки на 5 лет и на 2 не нужны.. Поэтому нет смысла их делать из высококачественных материалов.. Но такие как мы покупают фастфэшн и ждут качества как раньше.. За 15-20к тогда нужно покупать, как раньше в процентном соотношении к средней зарплате.. наше мужское поколение самое консервативное. носим долго один фасон обуви или одежды, который, как мы считаем, самый подходящий для нас по всем параметрам. Субъективно: одежда 1970–80-х гг. в среднем смотрится добротнее нынешней. К сожалению могу это наблюдать только по разным видеозаписям. |
yellowfox Женат |
09-12-2021 - 15:36 (de loin @ 09-12-2021 - 14:15) Субъективно: одежда 1970–80-х гг. в среднем смотрится добротнее нынешней. К сожалению могу это наблюдать только по разным видеозаписям. Смотрится добротней, только все ловили импортную... |
| lozdok Свободен |
09-12-2021 - 16:25 (de loin @ 09-12-2021 - 15:15) Субъективно: одежда 1970–80-х гг. в среднем смотрится добротнее нынешней. К сожалению могу это наблюдать только по разным видеозаписям. объективно: были вещи, которые и смотрелись не плохо, и сшиты не плохо, и качество материала на приличном уровне. не буду голословным, мужские пальто с удлинённым вниз воротником меховым, не длинные, выше колен. мода на них пошла, кажется, в конце 70-х. |
| de loin Свободен |
09-12-2021 - 19:16 (yellowfox @ 09-12-2021 - 15:36) (de loin @ 09-12-2021 - 14:15) Субъективно: одежда 1970–80-х гг. в среднем смотрится добротнее нынешней. К сожалению могу это наблюдать только по разным видеозаписям. Смотрится добротней, только все ловили импортную... Я про всю одежду, в т.ч. импортную |
| Sorques Женат |
10-12-2021 - 00:33 (lozdok @ 09-12-2021 - 16:25) ] объективно: были вещи, которые и смотрелись не плохо, и сшиты не плохо, и качество материала на приличном уровне. Часто ткани были импортные..хлопок, шерсть, на глаз можно отличить по качеству и производителю..речь о простых обывателях.. Кстати ткань была не проблемой в советские времена.. Английская, французская, бельгийская, лежала достаточно свободно.. Сейчас тоже самое.. буду голословным, мужские пальто с удлинённым вниз воротником меховым, не длинные, выше колен. мода на них пошла, кажется, в конце 70-х. Нет, позже.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-12-2021 - 00:35 |
| lozdok Свободен |
10-12-2021 - 13:46 (Sorques @ 10-12-2021 - 00:33) (lozdok @ 09-12-2021 - 16:25) ] объективно: были вещи, которые и смотрелись не плохо, и сшиты не плохо, и качество материала на приличном уровне. Часто ткани были импортные..хлопок, шерсть, на глаз можно отличить по качеству и производителю..речь о простых обывателях.. Кстати ткань была не проблемой в советские времена.. Английская, французская, бельгийская, лежала достаточно свободно.. Сейчас тоже самое.. буду голословным, мужские пальто с удлинённым вниз воротником меховым, не длинные, выше колен. мода на них пошла, кажется, в конце 70-х.Нет, позже.. возможно, я не особо в тканях разбираюсь. но их действительно было много в магазинах. сам постоянно покупал на брюки с лавсаном. я училище закончил в 1979 году, во время учёбы наши ребята уже ходили в таких полупальто. так что это вторая половина 70-х. наберите в яндексе "1970-е годы Парни из Колодежного" - там ребята в полупальто. Это сообщение отредактировал lozdok - 10-12-2021 - 13:49 |
| Эрэктус Женат |
10-12-2021 - 15:10 А я вот никак куртку не куплю зимнюю. Всё, что нравится, стоит как-то дороговато. А из бюджета... чот фигня какая-то. Вообще хорошо бы махнуть в Якутию или на Чукотку. И заказать каким-нибудь местным мастерам куртку. Хочу из шкуры волка, мехом внутрь. Обязательно с капюшоном и глубокими теплыми карманами. Не короткую и не слишком длинную. Эххх... Пойду в Спортмастер, гляну чо там по акции дают. |
| lozdok Свободен |
10-12-2021 - 15:46 (Эрэктус @ 10-12-2021 - 15:10) Вообще хорошо бы махнуть в Якутию или на Чукотку. мне кажется, с натуральным мехом могут быть проблемы. за ней нужно ухаживать, чтобы живность не заводилась. сезон закончится и что с мехом будет происходить от зимы до зимы, одному Богу известно. |
| Эрэктус Женат |
10-12-2021 - 15:55 (lozdok @ 10-12-2021 - 15:46) мне кажется, с натуральным мехом могут быть проблемы. за ней нужно ухаживать, чтобы живность не заводилась. Это надо у женщин спросить, как они за своими шубами ухаживают. Знаю, что шубу в снегу валяют. Типа считается полезно. Но это когда мехом наружу. А я хочу мехом внутрь. Хотя как хочу, просто трындеж ниочем. |
| Sorques Женат |
10-12-2021 - 16:42 (Эрэктус @ 10-12-2021 - 15:10) А я вот никак куртку не куплю зимнюю. А где сейчас смотрят зимнюю одежду? Gant, всегда делал качественно и доступно, с мехом в карманах и главное, это пуховики, а не "перьевики".. Они бывают и европейского производства, но в основном Гонконг, качество отменное..в ГУМе вроде остался отдел.. |
| Sorques Женат |
10-12-2021 - 16:49 (lozdok @ 10-12-2021 - 13:46) возможно, я не особо в тканях разбираюсь. но их действительно было много в магазинах. сам постоянно покупал на брюки с лавсаном. У меня первые брюки появились, когда я институт закончил..до этого только в джинсах..)  Да, я понял какие пальто.. |
Cityman Свободен |
10-12-2021 - 18:00 Вот что за хрень с отраслевыми постановлениями: "крякнула" у меня газовая плита (угораздило ж к НГ), звоню в обслуживающую компанию, мне заявляют, что приедут с ремонтом, если у меня в наличие имеется 5-литровый газовый балон (цена 3000 руб). Но компания поставляющая газ в балонах возит его в 11-литровых, каковой у меня на кухне и стоит (((. Дачи у меня нет, нахрена мне в дальнейшем 5-литровый балон юзать??? Купить, чтобы плиту отремонтировали Это сообщение отредактировал Cityman - 10-12-2021 - 18:01 |