Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
05-10-2017 - 20:30 (efv @ 05-10-2017 - 13:52) 1. Сколько предложил Медведев и сколько могли предложить другие? Какой России национальности Гейм и Новоселов? Ответ Гейма дословно: "Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?" Про национальность не поняла вопроса. 2. Ничего, казалось бы, не мешает. Но посмотрите на Северную Корею. Они там явно не жируют. Почему, как сами думаете? 3. Не продадут оборудование заботясь о своей безопасности. Ну а научную атмосферу вообще купить нельзя. 4. Вы хоть разберитесь, кого вы называете "запад". Китай это тоже уже запад. И Япония и Ю. Корея. 5. Вы плохо понимаете, о чем говорите. |
| Xрюндель Замужем |
05-10-2017 - 20:36 (efv @ 05-10-2017 - 13:55) Скажите, а почему Вы уехали из Жопы Мира, а не остались там обустраивать жизнь? И живут ли там какие местные жители? А какая может быть побудительная причина оставаться на безымянном полустанке девушке, которая хорошо училась в школе? Хоть одну причину назовите. Правило благополучия социума таково - если каждый член социума будет в рамках законов максимально добиваться собственного благополучия, то и социум неизбежно достигнет максимального благополучия. Так что я действовала на благо социума - уехала учиться в Москву. Поступила с первого раза и без блата. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-10-2017 - 20:37 |
 efv Женат |
05-10-2017 - 21:01 (Xрюндель @ 05-10-2017 - 20:30) (efv @ 05-10-2017 - 13:52) 1. Сколько предложил Медведев и сколько могли предложить другие? Какой России национальности Гейм и Новоселов? Ответ Гейма дословно: "Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?" Про национальность не поняла вопроса. 1. В другом месте могли предложить больше, а это просто отмазки 2. Если они евреи, то ответ понятен. Там действительно могут иметь не денежные а идеологические еврейские заморозки. 3. Значит надо смириться что не продадут ни в каком случае, как бы Россия себя цивилизованного не вела. Отсюда вывод - надо делать самим. Или Вы хотите сказать что русские настолько неполноценных что не смогут ничего создать? 4. Китай не Запад. И вряд ли им когда станет. Давайте подождем съезда КПК и посмотрим кто победит. 5. Ну почему не понимаю, вполне понимаю. Но ближайшее время рассудил. |
| efv Женат |
05-10-2017 - 21:17 (Xрюндель @ 05-10-2017 - 20:36) 1. А какая может быть побудительная причина оставаться на безымянном полустанке девушке, которая хорошо училась в школе? Хоть одну причину назовите. 2. Правило благополучия социума таково - если каждый член социума будет в рамках законов максимально добиваться собственного благополучия, то и социум неизбежно достигнет максимального благополучия. Так что я действовала на благо социума - уехала учиться в Москву. Поступила с первого раза и без блата. 1. Какая побудительная причина сподвигла девушек Вашего возраста ехать поднимать Целину или строить БАМ? Какая побудительная причина жить на этом месте коренных жителей? Какая побудительная причина была для наших поселенцев идти на Восток а американских на Запад? 2. А теперь давайте примерим ситуацию на Вашем примере. Как улучшилась жизнь социума в месте Вашего рождения после Вашего отъезда? Я подозреваю что никак. Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны? Хоть у них и складывается все хорошо, на жизни социума, откуда они уехали, это никак не отражается. То есть благосостояние отдельных успешных русских может вообще никак не влиять на положение основной массы этих русских. Вообще-то я хотел показать на Вашем примере что главное - успех самого человека и он в большинстве случаев едет туда где лучше, чтобы достичь личного успеха, а не туда где хуже, чтобы сделать жизнь там лучше. А теперь увеличьте масштаб и Вы получите что Россия это Жопа Мира, а Запад это Москва, куда надо стремиться. И в общем не надо стремиться улучшать жизнь в Жопе Мира (России), а надо ехать туда, где лучше жизнь. Что Вы и сделали дважды. А Жопу Мира пусть об устраивают те, кто в этой Жопе решил остаться. Как-то так. Это сообщение отредактировал efv - 05-10-2017 - 21:36 |
Т-90 Свободен |
05-10-2017 - 21:21 Так Россияне кто дорожку проверял?  |
Victor665 Женат |
05-10-2017 - 21:31 (efv @ 05-10-2017 - 17:48) (Victor665 @ 05-10-2017 - 17:31) 1. Вранье у вас, такой логики не имеется. Имеется интерес НО НЕ Обязанность )) У кого вранье, у меня или у Хрюндель? Ведь это у неё написанной что Запад заинтересован в развития ВСЕХ. Я вот утверждаю что это не так. Итак ГДЕ проявляется этот интерес? Интерес в том чтобы вокруг тебя жили нормальные люди, вот и всё. Обезьяны с ядерной дубинкой очень опасны. Конечно помогать бесплатно и тем более помогать стать круче Запада никто не будет )) Но развитые просто более ПОЛЕЗНЫ при сотрудничестве, вот и всё. Интерес Запада в развитии всего мира виден в послевоенной Германии, Японии, Корее и в современном Китае. Я написал не о том что неравенства не будет или не должно быть, я написал что неравенство это есть необходимый источник благосостояния одних за счёт других а я написал что неравенство это просто норма, оно есть всегда. При чем тут "за счет других"? Просто все РАЗНЫЕ. Одни умеют быстро бегать, а другие хорошо стрелять. Одни умеют копать а другие умеют решать задачки. Одни страны развитые а другие овцы с развитием на уровне травы- ибо кто что умеет тот того и добился. С чего бы тут кто-то был за счет других? Это в каждом отдельном случае доказывать надо )) |
| efv Женат |
05-10-2017 - 21:51 (Victor665 @ 05-10-2017 - 21:31) 1. Интерес в том чтобы вокруг тебя жили нормальные люди, вот и всё. Обезьяны с ядерной дубинкой очень опасны. 1. А с обезьянами без ядерной дубинки можно делать что хочешь. Но я так понимаю что Вы за то чтобы у России изъяли ядерное оружие? 2. Полезны чем? Что у них можно купить вещи, которыми они брезгуют сами? 3. Интерес запада в этих странах в основном в том чтобы противостоять СССР. И что самое интересное, интерес этот проявился в случае Германии вполне практичность - себе оставили более развитую часть, а нам сбросили всякий балласт. И я не особо вижу усилия запада в Латинской Америке, Африке, Египте, Ливии,Афганистане, Ираке и по списку. 4. А я написал что Запад будет искусственно поддерживать это неравенство. |
avp Свободен |
05-10-2017 - 22:40 Чубайс представил электромопед с батареей лучше, чем у Tesla. Инновационное транспортное средство будет продаваться в Европе по цене от €8 690 до €9 890 в зависимости от ёмкости аккумулятора. https://4pda.ru/2017/10/05/347178/ |
Т-90 Свободен |
05-10-2017 - 23:11 (avp @ 05-10-2017 - 22:40) Чубайс представил электромопед с батареей лучше, чем у Tesla. А нашим не надо чтоле продавать я не понял? Или у нас для такого мопеда разеток нет? Я поглядел на картинке хороший електро мопед-почему только Европейцам продавать? |
| Victor665 Женат |
06-10-2017 - 00:06 (efv @ 05-10-2017 - 21:51) А я написал что Запад будет искусственно поддерживать это неравенство. ради честности я вам даже подскажу )) Видимо вы хотели сказать что Запад будет поддерживать неравенство в свою пользу, что плохо? А не вообще поддерживать разные формы и виды специализации предприятий и направления развития в разных странах (что вполне нормально)? Видимо вы хотели сказать что Запад тормозит развитие других стран путем незаконных действий, что очень плохо? Ведь без этого уточнения ваши слова бессмысленны и обобщенны ))) И видимо вы сейчас докажете эти преступления или будете уличены во лжи )) ЗЫ- вот я как Запад на самом деле сейчас поступил, всё написал законно, помог вам и форумчанам, и при этом искусственно сохранил неравенство в свою пользу )) Ибо так МОЖНО делать, такие правила для всех. И не "Запад" по этим общим правилам выиграет, а те кто умнее и честнее. Просто пока их больше на Западе. Ну ничего, и Россия станет свободной! |
| Xрюндель Замужем |
06-10-2017 - 11:14 (efv @ 05-10-2017 - 21:01) 1. В другом месте могли предложить больше, а это просто отмазки 1. Как бы ни дико для вас это звучало, но для увлеченных своей работой исследователей деньги это далеко не самое важное в жизни. Самое главное - это комфортные условия для продолжения своей работы. 2. На эту бредятину даже отвечать не буду. 3. Я же вам уже говорила - наука в современном мире глобальна. В условиях изоляции ничего серьезного уже придумать и изобрести невозможно. |
| Xрюндель Замужем |
06-10-2017 - 11:24 (efv @ 05-10-2017 - 21:17) Какая побудительная причина сподвигла девушек Вашего возраста ехать поднимать Целину или строить БАМ? Молодежь была зомбирована коммунистической пропагандой и многими двигал искусственно внушенный мотив. Какая побудительная причина жить на этом месте коренных жителей? Привычка, лень, боязнь перемен, низкая адаптивность, средние и ниже средних интеллектуальные способности, отсутствие необходимого образования и профессиональных компетенций. Какая побудительная причина была для наших поселенцев идти на Восток а американских на Запад? Надежда найти лучшую долю, бегство от нищеты. Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны? Если социум планомерно выдавливает определенные слои граждан, создавая для них некомфортные условия существования, то виноват в этом исключительно сам социум и пенять тут не на кого. Выдавливали евреев, выдавливают людей нетрадиционной ориентации, выдавливают адвентистов седьмого дня, выдавливают либерально настроенных граждан... Ну вот и остались те, кто остались. И взамен уехавших приехали таджики с узбеками. Наслаждайтесь их обществом. |
| efv Женат |
06-10-2017 - 12:54 (Xрюндель @ 06-10-2017 - 11:24) 1. Молодежь была зомбирована коммунистической пропагандой и многими двигал искусственно внушенный мотив. 2. Привычка, лень, боязнь перемен, низкая адаптивность, средние и ниже средних интеллектуальные способности, отсутствие необходимого образования и профессиональных компетенций. 3. Надежда найти лучшую долю, бегство от нищеты. 4. Если социум планомерно выдавливает определенные слои граждан, создавая для них некомфортные условия существования, то виноват в этом исключительно сам социум и пенять тут не на кого. Выдавливали евреев, выдавливают людей нетрадиционной ориентации, выдавливают адвентистов седьмого дня, выдавливают либерально настроенных граждан... Ну вот и остались те, кто остались. И взамен уехавших приехали таджики с узбеками. Наслаждайтесь их обществом. 1. Многими, но не всеми, также как не для всех были главными большие северные надбавки. Я помню эту молодежь с гитарами, уезжавшую на БАМ. 2. Но они все же остаются на своём месте, никуда не уезжая. 3. Бежать от нищеты из цивилизации в дикий край? 4. Я вот к этому и хочу подвести Вас. Миру очень удобно текущее положение дел. Россия для мира это не самостоятельная страна со своими целямис, потребностями и хотелками. Россия это резервуар из которого остальной мир черпает нужные для себя ресурсы - будь то сырьё или мозги. И для того чтобы эти мозги ехали в "правильном" направлении, тут должны быть созданы соответствующие условия - низкий уровень жизни, хамское отношение, отсутствие перспектив, должны быть разрушенны скрепя, которые держат человека на земле, это и семья и религия и патриотизм. Должна быть внедрена либеральная философия, в которой личное выше общественного. И вот перед человеком встаёт вопрос - что делать? Патриотизм у него разрушили, религию испохабили, семейные отношения не главное, вокруг было и гастарбайтеры, денег нет, перспектив нет и в голове мысль что он сам кузнец своего счастья и жизнь коротка, надо успеть сделать как можно больше в этой жизни. А сделать это легче там, где уже созданы условия, где можно кратно больше заработать, где быстрее поднимешься по карьерной лестнице. В принципе у умного человека есть один путь - на Запад. Насос по откачка мозгов должен работать исправно и без перебоев. Поэтому здесь в России должно быть плохо. А природные ресурсы, важные отрасли, банковская сфера должны быть под контролем. Все логично. И в принципе ничего страшного - УМНЫЕ люди едут поближе в цивилизации, обогащая её и принося максимальную пользу. Вообще конечно Запад хорошо погрелся на России. Схема вызывает восхищение. ыдавливали евреев, выдавливают людей нетрадиционной ориентации, выдавливают адвентистов седьмого дня, выдавливают либерально настроенных граждан... но ведь эти люди облагораживают и развивают западную культуру, науку. Это как добрые семена, которые сеет Россия по миру. Плохое остаётся здесь, а лучшим пользуется все прогрессивное человечество. Что не так? Это сообщение отредактировал efv - 06-10-2017 - 13:03 |
Безумный Иван Свободен |
06-10-2017 - 16:27 (Xрюндель @ 06-10-2017 - 11:24) Молодежь была зомбирована коммунистической пропагандой и многими двигал искусственно внушенный мотив. К сожалению, когда я был коммунистом, я практически ничего не знал о коммунизме. Скажите, а какой мотив Вы считаете естественным? Вот если на какой-то рабочий участок никто не идет работать и работодатель искусственно повышает оплату труда на этом участке, это естественный или искусственный мотив? Или молодежь с гитарами едет преодолевать трудности бытия тайги, болот и лишений. Молодежь, в крови у которой бунтарство, желание бороться за все хорошее против всего плохого, майданить, свергать правительства или горы, прорубать тоннели. И им дают такую возможность, с ними масса молодежи такие же как и они, соревнуются друг перед другом, в естественной среде доказывают свое право понравиться противоположному полу, и при этом они хорошо зарабатывают. Это искусственно или естественно? |
ferrara Замужем |
06-10-2017 - 17:12 (Xрюндель @ 05-10-2017 - 04:55) Финны как раз единственные, кому удалось успешно увернуться от объятий СССР. Мне очень интересно, в каком смысле финнам удалось отразить "прямую советскую агрессию"? О какой исторической победе у финнов память? |
| Xрюндель Замужем |
06-10-2017 - 17:18 (ferrara @ 06-10-2017 - 17:12) (Xрюндель @ 05-10-2017 - 04:55) Финны как раз единственные, кому удалось успешно увернуться от объятий СССР. Мне очень интересно, в каком смысле финнам удалось отразить "прямую советскую агрессию"? О какой исторической победе у финнов память? Советско-финская война. |
1NN Свободен |
06-10-2017 - 17:25 Хрюндель, советско-финская война закончилась в 1945 г. По мирному договору Финляндия отказалась от своих территориальных претензий и уступили нам часть своих земель, в частности Выборг. Если это - историческая победа?... |
| Xрюндель Замужем |
06-10-2017 - 17:26 (1NN @ 06-10-2017 - 17:25) Если это - Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии. |
| Безумный Иван Свободен |
06-10-2017 - 18:59 (Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26) (1NN @ 06-10-2017 - 17:25) Если это - Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии. А что это был за план и кто о нем знал? |
| 1NN Свободен |
06-10-2017 - 19:05 (Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26) (1NN @ 06-10-2017 - 17:25) Если это - Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии. Вы просто очаровательны! Только вот незадача. Если б у Сталина был такой план, то кто бы мог помешать его реализации в конце 40-х начале 50-х?! Никто на Западе бы и не пикнул. Особенно после создания в СССР ядрёной бонбочки... |
| Xрюндель Замужем |
06-10-2017 - 20:11 Господа не в курсе исторических событий тех лет? Господа не знают о попытках создания марионеточного "народного" коммунистического правительства в Финляндии под руководством Отто Вильгельмовича Куусинена? Господа так же не в курсе, что все страны, граничащие с СССР с запада, по итогам войны были насильственно советизированы? И единственное исключение это Финляндия? Господам многое предстоит открыть для себя... (1NN @ 06-10-2017 - 19:05) Если б у Сталина был такой план, то кто бы мог помешать его реализации в конце 40-х начале 50-х?! Про итоги Ялтинской конференции, стало быть, тоже не в курсе... О, сколько нам открытий чудных... |
| 1NN Свободен |
06-10-2017 - 21:04 А разве не ясно, что итоги ялтинской конференции были бы соответствующими?.. |
avp Свободен |
06-10-2017 - 22:11 (1NN @ 06-10-2017 - 17:25) Хрюндель, советско-финская война закончилась в 1945 г. По мирному договору Финляндия отказалась от Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор  |
| Xрюндель Замужем |
06-10-2017 - 22:11 (1NN @ 06-10-2017 - 21:04) А разве не ясно, что итоги ялтинской конференции были бы соответствующими?.. Нелепо спорить с диванными историками, оперирующими сослагательным наклонением. |
| Xрюндель Замужем |
06-10-2017 - 22:13 (avp @ 06-10-2017 - 22:11) Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии? И фамилия Куусинена вам тоже ни о чем не говорит? Мне бы вашу незамутненность... В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия" и пообещало "опираться на трудовой народный фронт". Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть. Это можно как то иначе воспринимать, нежели попытку насильственной советизации Финляндии? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-10-2017 - 22:16 |
| avp Свободен |
06-10-2017 - 22:46 (Xрюндель @ 06-10-2017 - 22:13) (avp @ 06-10-2017 - 22:11) Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии? В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия" и пообещало "опираться на трудовой народный фронт". Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть.
Правительство Куусинена рассматривалось Сталиным как средство политического давления на власти Финляндии. Типа, посмотрите на этих ужасных советизаторов и соглашайтесь на наши условия. И ведь согласились! Без штурма Хельсинки! |
muse 55 Свободен |
06-10-2017 - 22:51 (Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26) (1NN @ 06-10-2017 - 17:25) Если это - Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии. А что могло помешать СССР установить свой режим (Куусинен 2) в 1940 после капитуляции Финляндии или в 1944 году в такой же ситуации ? ИМХО в 1944 году возможна была полная оккупация со всеми вытекающими ... |
| avp Свободен |
06-10-2017 - 23:02 (muse 55 @ 06-10-2017 - 22:51) (Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26) (1NN @ 06-10-2017 - 17:25) Если это - Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии. А что могло помешать СССР установить свой режим (Куусинен 2) в 1940 после капитуляции Финляндии или в 1944 году в такой же ситуации ? ИМХО в 1944 году возможна была полная оккупация со всеми вытекающими ... В Великую Отечественную Финляндию нагнули второй раз и без всякой советизации получили на границе лояльного и выгодного соседа. Хотя с Маннергеймом вышла промашка - надо было все таки его повесить. По совокупности.  |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 01:48 (Xрюндель @ 06-10-2017 - 22:13) И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии? Куусинена Сталин упомянул в переговорах с Финляндией, как аргумент спора. Если у Вас есть сведения о готовящемся перевороте в Финляндии, неудавшийся Майдан или еще чего, расскажите нам об этом. Как только СССР пошел войной на Финляндию, ни о какой советизации уже и речи быть не могло. Пошли за конкретными землями, о которых не договорились. С Финляндией шли упорные переговоры по обмену территорий, при чем мы предлагали большие по площади территории Карелии. Нам это было жизненно необходимо. Мы даже пошли на то что нас исключили из Лиги Наций. Это было меньшее зло, чем Гитлер взял бы Ленинград. Финны не пошли на обмен. Ну чтож, сами виноваты А Куусинен еще тот крендель был. Лучше бы его в Финляндию отдали. Ибо цепочка Куусинен - Андропов - Горбачев прослеживается в истории. Но финны конечно же считают что победили СССР. И во 2мв они победили, хотя начинали на стороне Гитлера, и Франция при Бородино победила, и во 2мв она победила. И Польша победила. Куда ни плюнь, кругом одни победители. |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 01:57 (efv @ 05-10-2017 - 21:17) Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны? Например некоторые республики Средней Азии, живут за счет переводов из России.. |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 02:02 (avp @ 06-10-2017 - 23:02) было все таки его повесить. По совокупности. Вам бы все вешать и расстреливать..это природная кровожадность? А за что его расстреливать? |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 02:37 (Sorques @ 07-10-2017 - 02:02) (avp @ 06-10-2017 - 23:02) было все таки его повесить. По совокупности. Вам бы все вешать и расстреливать..это природная кровожадность? А за что его расстреливать? Хотя бы за блокаду Ленинграда. Или за концлагеря в Петрозаводске. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 03:08 |
| efv Женат |
07-10-2017 - 07:55 (Sorques @ 07-10-2017 - 01:57) (efv @ 05-10-2017 - 21:17) Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны? Например некоторые республики Средней Азии, живут за счет переводов из России.. это логично. Должно же поддерживаеться воспроизводство нужных ресурсов. А так я вижу никто особо не возмущается приведенной мной логичной схемой. Это сообщение отредактировал efv - 07-10-2017 - 07:59 |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 09:34 (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 01:48) Но финны конечно же считают что победили СССР. Ну наконец то мы пришли к тому, с чего и начали. Именно это я и утверждала в самом начале дискуссии про Финляндию. И это очень важно, что вы оказались способны взглянуть на ситуацию как бы со стороны. В данном случае, с противоположной стороны российско-финской границы. Это очень важно всегда иметь в виду - люди по ту сторону видят историю иначе, чем вы. И все события оценивают иначе, чем вы. И вы с этим ничего не сможете поделать. Кроме одного способа - если вы станете важным, надежным, сильным и привлекательным партнером, то и к вашей точке зрения захотят прислушаться. А иначе ваша точка зрения не будет интересовать никого, кроме вас самих. Хочу еще добавить важную вещь. По поводу того, кто конкретно победил в войне всегда возникают разночтения у бывших противников или союзников. Однако, существует совершенно объективный критерий, по которому можно безошибочно определить истинного победителя в конфликте. Это, конечно же, не оттяпанные у противника территории, поскольку в современном мире территории решающего значения не имеют. И это не аннексии, ни контрибуции, ни даже подписанный акт о капитуляции. Критерий очень простой. Победил тот, у кого условия жизни стали лучше. Проиграл тот, кто стал жить хуже. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-10-2017 - 10:38 |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 09:39 (efv @ 07-10-2017 - 07:55) А так я вижу никто особо не возмущается приведенной мной логичной схемой. Как то нелепо возмущаться очередной вашей русофобской фантазией на тему всемирного заговора против России. В ваших фантазиях Россия рисуется стадом баранов, которые послушно позволяют себя стричь, доить, унижать и всячески дурачить некоей тайной глобальной организации, которую вы называете "весь мир". Я что то тут предмета для дискуссии не вижу. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-10-2017 - 09:42 |