Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 18:33 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 17:06) (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 14:20) Я бы в качестве критерия рассматривал достижение поставленной цели. Допустим. Цель поставленная германским руководством была увековечена Гитлером в книге своих личных переживаний. Этой цели он не достиг и вдобавок потерял все что имел до нападения на СССР. Или Вы считаете что нынешнее благополучие Германии достигнуто благодаря той войне? Цель поставленная советским руководством, допустим, была примерно такой же - распространять свое влияние, улучшать качество жизни. Цель поставленная советским руководством была озвучена Молотовым в обращении к советскому народу после вторжения Германии. Эта цель достигнута с лихвой. Смотрим результат и что видим? Германия распространила влияние на всю Европу, качество жизни немцев одно из лучших в мире, ресурсы Россия исправно качает прямиком в Германию. А итог СССР? Это все благодаря войне? |
efv Женат |
07-10-2017 - 18:33 А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? |
Sorques Женат |
07-10-2017 - 18:35 (билдер @ 07-10-2017 - 12:22) Да тут многие из форумских либералов не могут , или не хотят понять, что Путин - либерал, Медведев - либерал, Греф, Кудрин, и прочие-прочие...да всё прошлое и нынешнее правительство сплошь либерального толка. Да, во власти и оппозиции либералы, разница в некоторых деталях..это как демократия и республиканцы, в общем и те и другие либералы, но идет многолетняя конфронтация и борьба за власть..это нормально и странно что вы удивляетесь.. |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 18:38 (efv @ 07-10-2017 - 18:33) А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? Я о том, что "Нас никто не любит" Весь мир против нас"..эти мантры начались с 1917, с начала противостояния систем.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 18:41 (Sorques @ 07-10-2017 - 18:38) (efv @ 07-10-2017 - 18:33) А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? Я о том, что "Нас никто не любит" Весь мир против нас"..эти мантры начались с 1917, с начала противостояния систем.. Это началось еще со времен Иоанна Грозного, если не раньше. Когда Россия объединила княжества. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 18:41 |
 Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 18:46 (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:33) Это все благодаря войне? Конечно, благодаря войне. Только не нужно рассматривать войну в узком смысле. Война не заканчивается тогда, когда умолкают пушки. Взамен умолкнувших пушек в бой вступают дипломаты, экономисты, политики... Война продолжается, потому, что война это не событие, это процесс. |
| efv Женат |
07-10-2017 - 18:47 (Sorques @ 07-10-2017 - 18:38) (efv @ 07-10-2017 - 18:33) А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? Я о том, что "Нас никто не любит" Весь мир против нас"..эти мантры начались с 1917, с начала противостояния систем.. Я не про это, а про то что русских всегда переигрывают. Водят как баранов на веревочке. Разводят как лохов. Плодами их трудов пользуются другие. И вообще, Россия это ресурсная база для чужих амбиций. И так вероятно будет всегда. И поэтому тут никогда не будет хорошо. Это сообщение отредактировал efv - 07-10-2017 - 18:50 |
| efv Женат |
07-10-2017 - 18:52 А что, в Крымскую нас сильно любили или в русско-японскую? |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 18:54 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 18:46) (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:33) Это все благодаря войне? Конечно, благодаря войне. Только не нужно рассматривать войну в узком смысле. Война не заканчивается тогда, когда умолкают пушки. То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом. Только немцам об этом не говорите. |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 19:40 (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:54) То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом. А для немцев это ни разу не секрет. Более того, авторитетные немецкие экономисты в качестве важнейшей из причин стремительного роста немецкой экономики после войны как раз и называют то обстоятельство, что немецкая промышленность была разрушена ДО ОСНОВАНИЯ. И поэтому заводы не восстанавливали, а строили заново, по последнему слову техники. А устаревшее оборудование и технологии были вывезены в СССР, что отчасти и послужило причиной торможения развития. Но вы так об этом говорите, как будто раньше не знали... |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 19:59 (efv @ 07-10-2017 - 18:47) Я не про это, а про то что русских всегда переигрывают. Водят как баранов на веревочке. Разводят как лохов. Плодами их трудов пользуются другие. И вообще, Россия это ресурсная база для чужих амбиций. И так вероятно будет всегда. И поэтому тут никогда не будет хорошо. Это ни о чем..читайте мемуары, переписку русских дипломатом и политиков 18-19в...мы сами организовывали и плели великолепные политические интриги, используя европейские державы, как пешки и кидали их, когда это было выгодно..вы и Безумный Иван, невольно рисуете из России, эдакого доверчивого, добренького простачка-дурачка, который всем со всей душой хочет помочь, а его обманывают и кидают..это русофобская версия, либо от незнания истории, либо от особенностей характера..меня, как русского, такая версия отечественной истории, часто оскорбляет..мы интриговали и изобретать коварства, не хуже, а часто лучшее других и горжусь этим.. А что, в Крымскую нас сильно любили или в русско-японскую Крымская, это единственная война за 300 лет, которую мы вели, вне коалиции с прочими европейским странами..японскую, зачем вы приплели, вообще не понятно.. |
| 1NN Свободен |
07-10-2017 - 20:00 (Sorques @ 07-10-2017 - 18:35) (билдер @ 07-10-2017 - 12:22) Да тут многие из форумских либералов не могут , или не хотят понять, что Путин - либерал, Медведев - либерал, Греф, Кудрин, и прочие-прочие...да всё прошлое и нынешнее правительство сплошь либерального толка.
Позвольте сделать коренное уточнение. Да, во власти и в оппозиции России - либералы! Даже, Жириновский - либерал! Даже, Зюганов - либерал! Все либералы - не различишь. А различаются они по отношению к своей Родине. Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. А другие либералы - космополиты! Им плевать на Родину и соотечественников. Им бы только бабла заколотить! Любыми способами! Именно в этом коренное различие между либералами отечественного разлива... |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 20:10 (1NN @ 07-10-2017 - 20:00) Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. Хорошо, допустим. Тогда уточните, пожалуйста - была ли направлена политика президента Путина на то, чтобы принести пользу Родине? Учитывая окончательно сложившийся при его правлении сырьевой характер экономики, плачевное состояние производственного сектора, развал инфраструктуры, науки, образования в России? |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 20:16 (1NN @ 07-10-2017 - 20:00) . А различаются они по отношению к Это личная оценка, наверное исходящая от риторики политиков..я 11 лет на форуме задаю вопрос, "Что сдал Ельцин из национальных интересов России или какой то иной политик того периода"..в ответ обычно ничего конкретного, либо выдумки которые не подтверждаются фактами... Я не знаю о ком вы пишите.. |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 20:24 (efv @ 07-10-2017 - 18:33) А что там до 17 года? Зависимость от немецких технологий и английского капитала? А до 17-го года Россия была самой динамично развивающейся страной в Европе. Показатели динамики развития были выше всех именно у России. Именно у России, Карл. Я уже вам лично это писала, все блин забываете: Известное высказывание французского экономиста Э.Тэри относится к 1913 году: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..." |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 20:28 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 19:40) (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:54) То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом. А для немцев это ни разу не секрет. У Вас уникальная точка зрения. Я даже оспаривать ее не буду. |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 20:30 (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:28) У Вас уникальная точка зрения. Я даже оспаривать ее не буду. Это не у меня уникальная точка зрения. Это у вас пробелы в образовании. Ну хоть здравый смысл на помощь призовите, если фактами не владеете. |
| 1NN Свободен |
07-10-2017 - 20:32 (Sorques @ 07-10-2017 - 20:16) (1NN @ 07-10-2017 - 20:00) . А различаются они по отношению к Это личная оценка, наверное исходящая от риторики политиков..я 11 лет на форуме задаю вопрос, "Что сдал Ельцин из национальных интересов России или какой то иной политик того периода"..в ответ обычно ничего конкретного, либо выдумки которые не подтверждаются фактами... Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили расстрел из танков Белого дома в 1993 г! Или просто не знаете об этой трагедии?  |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 20:37 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 20:10) Тогда уточните, пожалуйста - была ли направлена политика президента Путина на то, чтобы принести пользу Родине? Давайте посмотрим 2000 год ВВП 260 млрд$ Доля сырой нефти от ВВП 9,72% Доля нефтепродуктов от ВВП 4,20 % Доля природного газа от ВВП 6,40 % 2016 год ВВП 1283 млрд$ Доля сырой нефти от ВВП 5,75 % Доля нефтепродуктов от ВВП 3,59 % Доля природного газа от ВВП 2,44 % http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82...%B3%D0%BB%D0%B0 |
| 1NN Свободен |
07-10-2017 - 20:39 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 20:10) (1NN @ 07-10-2017 - 20:00) Одни либералы - патриоты! Стараются принести пользу Родине. Хорошо, допустим. Видите ли, мне кажется, вы подзабыли, в каком состоянии (политическом, экономическом, военном...) получил Путин Россию в наследство от Царя Бориса. И не замечаете, как сильно все изменилось во времена Путина. Не сразу, конечно, и не во всем! Но тренд изменений - заметен каждому. Если, конечно, смотреть совершенно объективно...  |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 20:39 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 20:30) (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:28) У Вас уникальная точка зрения. Я даже оспаривать ее не буду. Это не у меня уникальная точка зрения. Это у вас пробелы в образовании. Тогда почему немцы Гитлеру памятники не ставят? |
Macek Свободен |
07-10-2017 - 20:54 Потому что он хорошо начал,но плохо кончил и для всего народа причем!Германию захватили,разделили и пограбили и потрахали. |
avp Свободен |
07-10-2017 - 20:59 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 19:40) (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:54) То есть для Германии факт нападения на СССР в конце концов явился благом. А для немцев это ни разу не секрет. Так и было. "У меня было несколько бесед с американскими экономическими и финансовыми экспертами, и, пожалуй, стоит занести некоторые из их удивительных откровений в дневник. Во-первых, ущерб, нанесенный бомбардировкой с воздуха промышленному потенциалу Германии, не так уж велик, как кажется на первый взгляд или как нам внушало командование английских и американских военно-воздушных сил. Наши эксперты категорически утверждают, что германская промышленность, по существу, осталась в целости и сохранности и, если предоставить Германии свободу рук, она сможет в течение пяти лет стать промышленно более сильной державой, чем она была, когда развязала войну в 1939 году. Англо-американские бомбардировщики, оказывается, не уничтожили немецкие промышленные предприятия, они лишь вызвали временное снижение объема производства в некоторых ключевых отраслях промышленности, главным образом в авиационной и в производстве синтетического горючего. Фактически в тот период, когда англо-американские воздушные бомбардировки достигли своего пика во второй половине 1944 года, немецкая промышленность выпускала больше продукции, чем когда-либо за всю историю Германии! Согласно нашим экспертам, сейчас немецкие заводы способны возобновить нормальное производство после незначительного ремонта. Например, один-единственный завод концерна «И. Г. Фарбен», способный производить ежегодно почти столько же красителей, сколько все химические фабрики в Соединенных Штатах Америки, вместе взятые, остался целехоньким. На заводе даже нет ни одного разбитого окна. Завод готов начать выпуск продукции хоть завтра. Почти все доменные и мартеновские печи в Германии способны начать выпуск чугуна и стали немедленно или через непродолжительное время после мелкого ремонта. Как известно, сталелитейная промышленность составляет основу военной машины. Ее потенциальная мощность равна 25 миллионам тонн в год – в 5 раз больше, чем сама Германия может потребить на мирные цели. Вот некоторые факты о состоянии других отраслей германской промышленности, которые большинство американцев считало уничтоженными бомбежками американо-английской авиации: Продукты переработки каменного угля (каменноугольные смолы и др.), среди которых насчитываются сотни материалов, используемых в военных целях (например, взрывчатые вещества). Производственные мощности Германии в этой области, самые крупные в мире, почти не пострадали от бомбежек. Водород. На долю Германии приходилось около половины мировой продукции. Она может снова достичь этого уровня после небольших ремонтно-восстановительных работ. Нефть. В разгар войны Германия выпускала 5,5 миллиона тонн синтетической нефти. Наши бомбардировщики вывели из строя значительную часть производственных мощностей, но большинство заводов может быть восстановлено и нормальное производство возобновлено в короткие сроки. Алюминий. Германия, если ей будет разрешено, может ежегодно производить сейчас 250 тысяч тонн по сравнению с 40 тысячами тонн в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти. Станки. Станкостроение, как общеизвестно, является ключом современной оборонной промышленности. В 1939 году Германия обогнала все великие державы, включая Соединенные Штаты, по производству станков и объему промышленных мощностей, предназначенных для станкостроения. Сегодня, несмотря на нанесенный бомбардировками ущерб, Германия располагает обширнейшим станочным парком и многочисленными неповрежденными предприятиями для дальнейшего расширения производства." Уильям Ширер, американский корреспондент http://itexts.net/avtor-uilyam-lourens-shi...ad/page-31.html |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 21:03 (1NN @ 07-10-2017 - 20:32) ] Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили Это о сдаче нац.интересов? Забавно.. Я помню, как перед моими окнами в Останкино, стреляли из автоматов, какие то мутные личности, под радостные возгласы толпы с красными флагами, а я вынужден был сидеть на полу, ибо в соседние квартиры залетали пули..помню толпы озвелых граждан, которые избивали милиционеров и захватывали различные учреждения в центре Москвы..зигующих в Белом доме фашистов Баркашова..источник этого хаоса и устранили Ельцин, то есть безопасность проживания в городе, путем ликвидации неонацистских банд.. |
avp Свободен |
07-10-2017 - 21:03 (1NN @ 07-10-2017 - 20:32) (Sorques @ 07-10-2017 - 20:16) (1NN @ 07-10-2017 - 20:00) . А различаются они по отношению к Это личная оценка, наверное исходящая от риторики политиков..я 11 лет на форуме задаю вопрос, "Что сдал Ельцин из национальных интересов России или какой то иной политик того периода"..в ответ обычно ничего конкретного, либо выдумки которые не подтверждаются фактами... Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили Для Sorquesа это не трагедия, а радостное событие. |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 21:12 (1NN @ 07-10-2017 - 20:39) ] Видите ли, мне кажется, вы подзабыли, в каком состоянии (политическом, экономическом, военном...) Один вопрос..какова была цена нефти в 90-х и нулевых? Напомню, что еще в 2013г доходы от нефтяных денег, составляли более половины поступлений в бюджет.. В 90- нефть стоила 12$, а в нулевых 140$..Не находите, в этой разнице в десять раз, ответ на вопрос? И...а что Ельцин, получил от коммунистов? Заводы, которые производили не конкурентоспособную продукцию, а на их дотации, не было денег, по причине сокращения бюджета, из за нефтяных цен? |
| Sorques Женат |
07-10-2017 - 21:15 (avp @ 07-10-2017 - 21:03) Для Sorquesа это не трагедия, а радостное событие. Зигующие нацисты, с оружием в руках, в городе, мало кому покажется благом.. |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 21:25 (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:37) Давайте посмотрим Давайте посмотрим.  |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 21:28 (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:39) Тогда почему немцы Гитлеру памятники не ставят? Отчасти потому, что в Германии была проведена повальная денацификация и приняты соответствующие законы, запрещающие пропаганду нацизма. Отчасти потому, что война естественно воспринимается, как трагедия. Отчасти потому, что преступления нацистов были воистину ужасны и немецкий народ осознает и свою вину. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-10-2017 - 21:29 |
| avp Свободен |
07-10-2017 - 21:30 (Sorques @ 07-10-2017 - 21:15) (avp @ 07-10-2017 - 21:03) Для Sorquesа это не трагедия, а радостное событие. Зигующие нацисты, с оружием в руках, в городе, мало кому покажется благом.. Значит есть повод каждый год, 4 октября, отмечать победу над русским фашизмом. PS. Цветочки на могилку Бабы Леры регулярно возлагаете? |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 21:34 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 21:25) (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 20:37) Давайте посмотрим Давайте посмотрим. Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП. Я привел данные по ВВП. И смысл фразы "посадить на нефтяную иглу" нужно подтвердить данными о составе нефти в ВВП страны. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 21:35 |
| Xрюндель Замужем |
07-10-2017 - 21:39 (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:34) Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП. Уровень жизни в РФ за последние четверть века зависел исключительно от цены на нефть. И больше ни от чего. Это и называется зависимость от сырьевого экспорта. |
| Безумный Иван Свободен |
07-10-2017 - 21:43 (Xрюндель @ 07-10-2017 - 21:39) (Безумный Иван @ 07-10-2017 - 21:34) Это структура экспорта. А показатель отражающий уровень жизни это ВВП. Уровень жизни в РФ за последние четверть века зависел исключительно от цены на нефть. Вот и покажите как он зависел. Долю этой нефти в составе ВВП, а не долю его в составе экспорта. |
| 1NN Свободен |
07-10-2017 - 21:45 (Sorques @ 07-10-2017 - 21:03) (1NN @ 07-10-2017 - 20:32) ] Поразительно, что на свой вопрос "что сдал Ельцин из национальных интересов России..." вы не вспомнили Это о сдаче нац.интересов? Забавно.. Тем более странно объяснять ВАМ, в чем выражалось предательство Ельцина национальных интересов России! Стрельба из танков по Белому Дому было началом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! И слава богу, что гражданская война ограничилась всего лишь штурмом Мэрии и Останкино. Слава богу, у Руцкого с Хасбулатовым не было широкой общественной базы для военного противостояния! И регионы хитро выжидали, чем кончится эта очередная заварушка... А вы до сих пор этого не поняли... Странно... |
| efv Женат |
07-10-2017 - 21:52 (Sorques @ 07-10-2017 - 19:59) Это ни о чем..читайте мемуары, переписку Ну какие интриги?! Вот убийство Павла 1 это интрига. Проигрыш в Крымской, проигрыш в Первую Мировую, во Второй Мировой основные потери у нас и китайцев а основные сливки у американцев. Так что туфта все это и Россия в большинстве случаев это баран на веревочке, которую дкргали другие. Не зря Сталин говорил что история России это почти всегда избиение. Были у нас победы, были, но в основном во во д себе, как с т м же Наполеоном. |