Взрослая социальная сеть
 Шахтер Свободен |
21-07-2012 - 18:45 Как вы все наверное заметили - история сделала круг почёта и снова готова повторить события 17 года. Снова появился царь и дворяне, опять подняла голову церковь, опять в стране растет уровень нищеты и недовольства. Скоро стоит ожидать очередной и закономерной смены власти и может быть формы правления... на что? Понятно, что ни монархия, ни олигархия ни демократия себя в этой стране не оправдали. Выборная система потерпела полный крах - власть формируется по принципу крысиных королей и верхушка страны, за редким исключением, предпочитает держатся от этой страны подальше, обеспечивая себе набивание брюха за счет ее ресурсов. Так какая же форма правления должна быть, чтоб противодействовать укоренению монопартийной системы и выходу истории на еще один круг? В какой форме должны проходить выборы и тд? Быть может выборное правительство в принципе должно находится под контролем? Интересны все варианты. от самых простых - например выделение равного числа мест в госдуме для каждой партии. независимо от количества голосов и требования 100% согласия всех депутатов, до самых экзотических форм правления... Понятно, что свое мнение о том как нам обустроить Россию тут высказывают в каждой второй теме, но все же пусть будет еще одна тема, касательно правительства. |
||||||||||
ih5656 Свободен |
21-07-2012 - 19:19 анархо-национализм . |
||||||||||
 Marinw Замужем |
21-07-2012 - 19:29 Страну развратили так, что при любой форме ничего не изменится. Просто нужно, чтобы во главе стал человек действительно болеющий за страну и людей |
||||||||||
| ih5656 Свободен |
21-07-2012 - 19:40
Я не могу. Занят сильно. |
||||||||||
| 1NN Свободен |
21-07-2012 - 20:00 Какую именно форму власти можно использовать в России - не знает никто! (Либо не признается!) Понятно, что нужна демократия. Но вот какая?! Видимо, будем десятилетиями набивать шишки, пробуя разные формы... |
||||||||||
Змей Плискин Свободен |
21-07-2012 - 20:06
Чем больше сижу на форуме, тем больше понимаю, сколько же у нас в стране дебилов. В этой стране демократии не было и нет, и с таким контингентом в ближайшее время не предвидится. Может потому, что форум сексуальный? У власти с 1917 года по сегодняшний день у власти находится чекистская хунта. |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 20:32
Предупреждение по. п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 20:34
Монархия, существовала столетия и создала огромную державу...а демократии и не было, так как был и есть переходный период, постсоциализм. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2012 - 20:43 |
||||||||||
| ih5656 Свободен |
21-07-2012 - 20:38 Монархия создала Российскую Империю, большевики СССР, а 20 лет непонятного режима "Эту страну". Страна без названия это труп. |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 20:44
Следствие большевицкого режима...Опыты над людьми, ничем хорошим не заканчиваются... |
||||||||||
Victor665 Женат |
21-07-2012 - 20:45
может просто надо попробовать не бандитские оккупантские режимы называющие себя "монархией" или там "демократией" а нормальный гос строй основанный на законодательстве и нормальном судопроизводстве )) "понятно" совсем другое- правящая элита после сотен лет её постоянного уничтожения, обновления (причем с отъемом всего имущества и с обычно вырезанием всего семейства) из-за своей же дурости, все равно однажды захочет не только дорваться до власти и грабить, но и сохранить награбленное. Развитые страны вполне доросли до этой стадии, и мы дорастем. Если страна по кусочкам будет уползать из тюремной камеры как прокаженный из анекдота, так тому и быть )) Более продвинутые (в основном более западные) части разваливающейся раз за разом империи будут развиваться раньше, но в целом все там будем. |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 20:53
Самое плохое, что у нас нет национальной элиты, которую годами гнобили, но при определенных условиях она может вновь подняться...Ее уничтожили совсем, а часть уехала и растворилась в других странах... Что бы создать новую элиту, нужны десятилетия, если не столетия... |
||||||||||
| Victor665 Женат |
21-07-2012 - 20:59 элита это просто активная часть населения добравшаясяч до власти и/или элитного потребления. Конечно она есть в любом обществе. Просто "дорваться" и "удержать" это разные понятия, а "удержать" и "оставить за собой после ухода с должности" это еще другое отличие, а "оставить за собой после ухода с должности" и "передать по наследству в правовом государстве где частная собственность неприкосновенна" это и вовсе третье. Скорость перехода к нормальной стадии зависит или от развития конкретного общества (нас точно не коснется, и это действительно видно даже по форумам, даже люди с постоянным доступом к инету, образованием и явно умственной работой все равно мыслят часто очень не самостоятельно...) или от развития цивилизации в целом. НТП рулит если че, можем вполне успеть дожить до нормальной государственности. |
||||||||||
| ih5656 Свободен |
21-07-2012 - 21:04
|
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 21:04
У разбойников тоже есть элита...Национальная элита, формирует мораль в обществе и служит примером, а не просто рулит...на это нужны долгие годы... |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 21:09
А у тебя, это вызывает сомнения? ЕР, партия большинства. Никакие другие партии не наберут и 30%...Черномырдин и его Наш Дом Россия, пытались построить что то подобное, но не смогли... |
||||||||||
| 1NN Свободен |
21-07-2012 - 21:11 НТП - конечно, хорошо. Но общество организуется по определенным принципам: феодальным, социалистическим, капиталистическим... Так вот, к настоящему времени все эти способы исчерпали себя. Нужно придумать что-то новое. А что - никто не знает... |
||||||||||
ih5656 Свободен |
21-07-2012 - 21:14
Слушай, а может они американских фильмов обсмотрелись? Или Ханлайна обчитались? Там ведь как описывается принцип построения непобедимой американской армии: есть сержант который гнобит новобранцев , которые его за это ненавидят и эта ненависть делает из них сплочённый коллектив. Ну действительно, что может объединить людей сильнее чем ненависть? |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 21:16
Социализм, с феодалами и рынком... Капитализм 50-70х годов 20-го века, чем плох? |
||||||||||
| ih5656 Свободен |
21-07-2012 - 21:22
секс, травка , рок-н-ролл ? Заодно нефтяной кризис, нескончаемые перевороты в Латинской Америке, загрязнение окружающей среды, ДДТ в желудках пингвинов... нафиг-нафиг... |
||||||||||
| 1NN Свободен |
21-07-2012 - 21:24
Плох тем, что назад нельзя вернуться... |
||||||||||
Вендал Влюблен |
21-07-2012 - 21:24 Может лучше социализм "шведского" типа? Хотя для такой огромной страны, как Россия, скорее приемлем авторитарный режим, по типу "американской демократии". |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 21:30
Зачем американские фильмы...Вспомни, какой у нас самый любимы Вождь? Но дело в том, что у нас во власти и нет поползновений к авторитарности, это миф демократов, у нас власть и народ единое целое, которые создали свой мирок...те, кто из него выпадают или не хотят в нем быть, пищат и возмущаются...а так, капай глубже и неси сколько унесешь...Власть которая попытается это остановить, обречена на нелюбовь и провал... Но, в этом деле важна подача материала, люди хотят красивой обертки, да еще с ностальгическими оттенками...Самый великий психолог, из политиков современности, это Лукашенко.
На короткое время, пока не начнут разборки, кто из них сильнее ненавидит...Только общее Дело. Наше Дело (Cosa Nostra). По большому счету, сейчас всем хорошо, когда труба закончится, этот период назовут Золотым Веком... Я кстати не стебусь. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2012 - 21:40 |
||||||||||
| 1NN Свободен |
21-07-2012 - 21:31 Шведский, американский... А российский-то социализм не помог! |
||||||||||
| ih5656 Свободен |
21-07-2012 - 21:37
Знаешь, тут в провинциях всё больше старых пердунов скучают по незабвенному Леониду Ильичу. "Сам жил и другим давал" )) |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 21:37
Вот перевороты в Латинской Америке, меня тоже настораживают...  sxn2561388870
Это да...к сожалению. tiwas
Вы швед? Я нет, а тогда у нас ничего не получится.
Американский вариант вряд ли прокатит... Но согласен, я писал об этом сегодня на Политике, только проблема в том, нет желающих на роль просвещенного диктатора, все хотят выглядеть современными демократами...без переходного авторитарно периода, ничего не выйдет...но это тоже стремный путь, может не туда занести... |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 21:39
Я об этом выше написал...Это НАШЕ. |
||||||||||
| Шахтер Свободен |
21-07-2012 - 21:46
Очень даже помог. Массовое образование, индустриализация - расстрел дестабилизирующих элементов, объединение народа под общей идеей - победа в войне, восстановление после войны, научно-технический прогресс... и все... сейчас страна живет в основном на остатках социализма. |
||||||||||
| Victor665 Женат |
21-07-2012 - 21:49
ну может быть если слово "национальная" заменить на территориальная то ваша идея станет понятней. Я впрочем уже признал что просто активная часть населения не сможет на нынешнем уровне развития цивилизации самостоятельно создать правовое государство с нуля, особенно учитывая что в обществе нашем очень много людей подверженных внешнему воздействию... Некая "постоянная" элита складывающаяся на территории государства поколениями- может возникнуть только если они будут собственниками земли, и будут вынуждены обустраивать территорию страны с учетом долгосрочных последствий. Тогда да, вы правы, на это нужно несколько поколений... Либо на наше государство будет осуществлен крайне сильный внешний нажим, когда само существование государства будет более невозможно в такой форме (когда нет постоянной местной территориальной элиты, нет независимого арбитра- суда, нет конкуренции между крупнейшими собственниками которые все могут работать только в коррумпированной смычке с гос чиновниками). Причем нажим не обязательно военный, вполне достаточно будет и денежно-правового, и конечно такой кнут сработает только при условии огромного пряника в виде достижений современной цивилизации. Ну условно если хочется иметь современный комп (машину, самолет, лекарство), придется где-то изыскивать современные товары (услуги) чтобы предложить тем кто делает компы. Рост доли технологий в стоимости товара, падение доли сырья в стоимости товаров- вот что нам поможет. Слишком неопределенный вариант конечно, но шанс вроде есть даже без формирования этой самой "хорошей и правильной" постоянной местной элиты. И кстати "качество", уровень развития активной части населения в таком обществе может быть даже выше чем у тех кто стабильно поколениями развивался под присмотром этой самой "постоянной элиты". Этакая новая элита мирового уровня )) Скажем когда создадут полноценные программы онлайн-переводчики и языковой барьер практически исчезнет, могут быть очень интересные варианты )) Хотя конечно пока подобные варианты просто приводят к тому что активное население способное работать на мировом уровне- уезжает из страны... |
||||||||||
srg2003 Женат |
21-07-2012 - 21:50 а когда у нас была демократия, т.е. власть среднего класса-демоса? от охлократиии мы перешли к плутократии |
||||||||||
| 1NN Свободен |
21-07-2012 - 22:27
Вы видимо, учились по советским учебникам и кроме них больше ничего не читали. Но даже советские учебники сообщали, что в революцию и гражданскую войну погибли миллионы не самых глупых людей. Выгнали в эмиграцию весь цвет культуры и науки. Устроили массовый террор перед войной - особенно пострадал офицерский корпус. Загнали интеллигенцию в "шарашки". Создали экономику "дефицита". И, наконец, развалили страну. И весь этот "прогресс" вышел нам таким боком... |
||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2012 - 22:52
Конечно, об этом речь.
Что значит подвержены внешнему воздействию?
В этом и проблема современной России.
Выше написал, что большинство несмотря на бухтение на кухне, это устраивает. Пока есть Труба, так можно жить весьма долго и во общем неплохо. Даже иностранцы из Европ, которые приезжают в Россию, сначала фигеют, а затем успешно вливаются и им даже начинает нравится...
Как не парадоксально, но вы правы...Мозг начинает активнее работать, без ориентиров... |
||||||||||
| Шахтер Свободен |
21-07-2012 - 23:56
Эмм цвет культуры это что? Правильно - сборище людей не от мира сего, желающих делать что угодно, только не честно работать на заводе. Мало того. что они не вписывались в рабочий класс и выеживались, считая что они чем-то лучше простого рабочего с завода, так еще и рассказывали об этом окружающим. Конечно их следовало ликивидировать - да и сейчас следует - сколько разных эмо, хипстеров, гламурных, гомиков и тд... не приносят пользы стране, не производят физический продукт или интеллектуальный в виде патентов. Офицеры? Так они при любой революции в любой стране первым на кол отправлялись - армия опасная сила и если после революции ее не обезглавить - она всадит нож в спину. Касательно ученых - сплоченность и идеология важнее единичных ученых - всеобщее образование все равно породит новых гениев. А кто хотел остатся и служить советской власти - те остались и служили. Бежали те, кому сытое брюхо важнее своей страны - на корабле просто произвели дератизацию) |
||||||||||
| Свободен |
21-07-2012 - 23:58 идиоты следуют инстинктам и никогда не учатся |
||||||||||
| seksemulo Свободен |
22-07-2012 - 14:29 Сначала нужно 300 лет не пить. А когда у 50% людей весь мир крутится вокруг бутылки, эти 50% выпадают из государственного строительства. Остальные 50% их не вытянут. |