Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина ih5656
Свободен
21-07-2012 - 21:37
QUOTE (Sorques @ 21.07.2012 - время: 21:30)

Зачем американские фильмы...Вспомни, какой у нас самый любимы Вождь?


Знаешь, тут в провинциях всё больше старых пердунов скучают по незабвенному Леониду Ильичу. "Сам жил и другим давал" ))
Мужчина Sorques
Женат
21-07-2012 - 21:37
QUOTE (ih5656 @ 21.07.2012 - время: 21:22)
нескончаемые перевороты в Латинской Америке,

Вот перевороты в Латинской Америке, меня тоже настораживают...
00003.gif

sxn2561388870
QUOTE
Плох тем, что назад нельзя вернуться...

Это да...к сожалению.

tiwas
QUOTE
Может лучше социализм "шведского" типа?

Вы швед? Я нет, а тогда у нас ничего не получится.
QUOTE
Хотя для такой огромной страны, как Россия, скорее приемлем авторитарный режим, по типу "американской демократии".

Американский вариант вряд ли прокатит... Но согласен, я писал об этом сегодня на Политике, только проблема в том, нет желающих на роль просвещенного диктатора, все хотят выглядеть современными демократами...без переходного авторитарно периода, ничего не выйдет...но это тоже стремный путь, может не туда занести...
Мужчина Sorques
Женат
21-07-2012 - 21:39
QUOTE (ih5656 @ 21.07.2012 - время: 21:37)

Знаешь, тут в провинциях всё больше старых пердунов скучают по незабвенному Леониду Ильичу. "Сам жил и другим давал" ))

Я об этом выше написал...Это НАШЕ.
Мужчина Шахтер
Свободен
21-07-2012 - 21:46
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.07.2012 - время: 21:31)
Шведский, американский... А российский-то социализм не помог!

Очень даже помог.

Массовое образование, индустриализация - расстрел дестабилизирующих элементов, объединение народа под общей идеей - победа в войне, восстановление после войны, научно-технический прогресс... и все... сейчас страна живет в основном на остатках социализма.
Мужчина Victor665
Женат
21-07-2012 - 21:49
QUOTE (Sorques @ 21.07.2012 - время: 21:04)
QUOTE (Victor665 @ 21.07.2012 - время: 20:59)
элита это просто активная часть населения добравшаясяч до власти и/или элитного потребления. Конечно она есть в любом обществе.

У разбойников тоже есть элита...Национальная элита, формирует мораль в обществе и служит примером, а не просто рулит...на это нужны долгие годы...

ну может быть если слово "национальная" заменить на территориальная то ваша идея станет понятней. Я впрочем уже признал что просто активная часть населения не сможет на нынешнем уровне развития цивилизации самостоятельно создать правовое государство с нуля, особенно учитывая что в обществе нашем очень много людей подверженных внешнему воздействию...

Некая "постоянная" элита складывающаяся на территории государства поколениями- может возникнуть только если они будут собственниками земли, и будут вынуждены обустраивать территорию страны с учетом долгосрочных последствий.

Тогда да, вы правы, на это нужно несколько поколений...

Либо на наше государство будет осуществлен крайне сильный внешний нажим, когда само существование государства будет более невозможно в такой форме (когда нет постоянной местной территориальной элиты, нет независимого арбитра- суда, нет конкуренции между крупнейшими собственниками которые все могут работать только в коррумпированной смычке с гос чиновниками). Причем нажим не обязательно военный, вполне достаточно будет и денежно-правового, и конечно такой кнут сработает только при условии огромного пряника в виде достижений современной цивилизации.

Ну условно если хочется иметь современный комп (машину, самолет, лекарство), придется где-то изыскивать современные товары (услуги) чтобы предложить тем кто делает компы.
Рост доли технологий в стоимости товара, падение доли сырья в стоимости товаров- вот что нам поможет. Слишком неопределенный вариант конечно, но шанс вроде есть даже без формирования этой самой "хорошей и правильной" постоянной местной элиты.

И кстати "качество", уровень развития активной части населения в таком обществе может быть даже выше чем у тех кто стабильно поколениями развивался под присмотром этой самой "постоянной элиты". Этакая новая элита мирового уровня ))
Скажем когда создадут полноценные программы онлайн-переводчики и языковой барьер практически исчезнет, могут быть очень интересные варианты )) Хотя конечно пока подобные варианты просто приводят к тому что активное население способное работать на мировом уровне- уезжает из страны...
Мужчина srg2003
Женат
21-07-2012 - 21:50
а когда у нас была демократия, т.е. власть среднего класса-демоса? от охлократиии мы перешли к плутократии
Мужчина 1NN
Свободен
21-07-2012 - 22:27
QUOTE (Шахтер @ 21.07.2012 - время: 21:46)
Очень даже помог.
Массовое образование, индустриализация - расстрел дестабилизирующих элементов, объединение народа под общей идеей - победа в войне, восстановление после войны, научно-технический прогресс... и все... сейчас страна живет в основном на остатках социализма.

Вы видимо, учились по советским учебникам и кроме них больше
ничего не читали. Но даже советские учебники сообщали, что
в революцию и гражданскую войну погибли миллионы не самых
глупых людей. Выгнали в эмиграцию весь цвет культуры и
науки. Устроили массовый террор перед войной - особенно пострадал офицерский корпус. Загнали интеллигенцию в "шарашки". Создали экономику "дефицита". И, наконец,
развалили страну. И весь этот "прогресс" вышел нам таким
боком...
Мужчина Sorques
Женат
21-07-2012 - 22:52
QUOTE (Victor665 @ 21.07.2012 - время: 21:49)
ну может быть если слово "национальная" заменить на территориальная то ваша идея станет понятней.




Конечно, об этом речь.
QUOTE
Я впрочем уже признал что просто активная часть населения не сможет на нынешнем уровне развития цивилизации самостоятельно создать правовое государство с нуля, особенно учитывая что в обществе нашем очень много людей подверженных внешнему воздействию...

Что значит подвержены внешнему воздействию?
QUOTE
Некая "постоянная" элита складывающаяся на территории государства поколениями- может возникнуть только если они будут собственниками земли, и будут вынуждены обустраивать территорию страны с учетом долгосрочных последствий.

Тогда да, вы правы, на это нужно несколько поколений...

В этом и проблема современной России.
QUOTE
Либо на наше государство будет осуществлен крайне сильный внешний нажим, когда само существование государства будет более невозможно в такой форме (когда нет постоянной местной территориальной элиты, нет независимого арбитра- суда, нет конкуренции между крупнейшими собственниками которые все могут работать только в коррумпированной смычке с гос чиновниками).

Выше написал, что большинство несмотря на бухтение на кухне, это устраивает. Пока есть Труба, так можно жить весьма долго и во общем неплохо. Даже иностранцы из Европ, которые приезжают в Россию, сначала фигеют, а затем успешно вливаются и им даже начинает нравится...
QUOTE
И кстати "качество", уровень развития активной части населения в таком обществе может быть даже выше чем у тех кто стабильно поколениями развивался под присмотром этой самой "постоянной элиты". Этакая новая элита мирового уровня ))

Как не парадоксально, но вы правы...Мозг начинает активнее работать, без ориентиров...
Мужчина Шахтер
Свободен
21-07-2012 - 23:56
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.07.2012 - время: 22:27)

Вы видимо, учились по советским учебникам и кроме них больше
ничего не читали. Но даже советские учебники сообщали, что
в революцию и гражданскую войну погибли миллионы не самых
глупых людей. Выгнали в эмиграцию весь цвет культуры и
науки. Устроили массовый террор перед войной - особенно пострадал офицерский корпус. Загнали интеллигенцию в "шарашки". Создали экономику "дефицита". И, наконец,
развалили страну. И весь этот "прогресс" вышел нам таким
боком...

Эмм цвет культуры это что? Правильно - сборище людей не от мира сего, желающих делать что угодно, только не честно работать на заводе.
Мало того. что они не вписывались в рабочий класс и выеживались, считая что они чем-то лучше простого рабочего с завода, так еще и рассказывали об этом окружающим.
Конечно их следовало ликивидировать - да и сейчас следует - сколько разных эмо, хипстеров, гламурных, гомиков и тд... не приносят пользы стране, не производят физический продукт или интеллектуальный в виде патентов.

Офицеры? Так они при любой революции в любой стране первым на кол отправлялись - армия опасная сила и если после революции ее не обезглавить - она всадит нож в спину.

Касательно ученых - сплоченность и идеология важнее единичных ученых - всеобщее образование все равно породит новых гениев. А кто хотел остатся и служить советской власти - те остались и служили. Бежали те, кому сытое брюхо важнее своей страны - на корабле просто произвели дератизацию)

Свободен
21-07-2012 - 23:58
идиоты следуют инстинктам и никогда не учатся
Мужчина seksemulo
Свободен
22-07-2012 - 14:29
Сначала нужно 300 лет не пить. А когда у 50% людей весь мир крутится вокруг бутылки, эти 50% выпадают из государственного строительства. Остальные 50% их не вытянут.
Мужчина srg2003
Женат
22-07-2012 - 15:44
QUOTE (seksemulo @ 22.07.2012 - время: 14:29)
Сначала нужно 300 лет не пить. А когда у 50% людей весь мир крутится вокруг бутылки, эти 50% выпадают из государственного строительства. Остальные 50% их не вытянут.

как мне рассказали местные про секрет британской законопослушности- надо просто вешать всех преступников вплоть до бродяг и так 300 лет
Мужчина Victor665
Женат
22-07-2012 - 16:21
это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.
Женщина Marinw
Замужем
22-07-2012 - 16:30
QUOTE (Sorques @ 21.07.2012 - время: 20:44)
QUOTE (ih5656 @ 21.07.2012 - время: 20:38)
Монархия создала Российскую Империю, большевики СССР, а 20 лет непонятного режима "Эту страну". Страна без названия это труп.

Следствие большевицкого режима...Опыты над людьми, ничем хорошим не заканчиваются...

Интересная точка зрения. Теперь я начинаю понимать, почему за наводнение в Крымске виноват Сталин
Мужчина srg2003
Женат
22-07-2012 - 17:04
QUOTE (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:21)
это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.

Это не метафора, британские юристы серьезные люди. Конечно по мере необходимости в заселении колоний виселица заменялась каторгой, но первоначально, со времен огораживания, виселица была основным регулятором законопослушности.
Мужчина Sorques
Женат
22-07-2012 - 19:55
QUOTE (Шахтер @ 21.07.2012 - время: 23:56)

Эмм цвет культуры это что? Правильно - сборище людей не от мира сего, желающих делать что угодно, только не честно работать на заводе.
Мало того. что они не вписывались в рабочий класс и выеживались, считая что они чем-то лучше простого рабочего с завода, так еще и рассказывали об этом окружающим.



Всех кроме кузнецов, слесарей и крестьян, в топку... 00003.gif Да и жить нужно натуральным хозяйством...кузнец гвозди и подковы, будет менять на мешок зерна...но это даже не 12 век, а 6-7...темные века...
QUOTE
Конечно их следовало ликивидировать - да и сейчас следует - сколько разных эмо, хипстеров, гламурных,  и тд... не приносят пользы стране, не производят физический продукт или интеллектуальный в виде патентов.

Это даже не социум Муравейника, а что то по круче...Вам не скучно будет семки с пивасиком на лавочке потреблять, после смены? Развлекухи не захочется, хотя бы в виде эстетического наслаждения, разглядывания этикетки на бутылке? Открою вам тайну, без людей которые хотят выглядеть как эмо или еще как, этикеток не будет...так как из такой публики затем и появляются художники, музыканты, писатели...не из всех конечно, но из них...
QUOTE
Офицеры? Так они при любой революции в любой стране первым на кол отправлялись - армия опасная сила и если после революции ее не обезглавить - она всадит нож в спину.

Это вы про тех, которые не захотели Власти Эмигрантов и Иностранцев из Пломбированного вагона, в России?
QUOTE
Касательно ученых - сплоченность и идеология важнее единичных ученых - всеобщее образование все равно породит новых гениев.

Все как просто оказывается 00073.gif 00051.gif
QUOTE
Бежали те, кому сытое брюхо важнее своей страны - на корабле просто произвели дератизацию)

Угу...казаки, дети крестьян получившие офицерский чин и ставшие личными дворянами инженеры...Вы в курсе, кто был в Белом Движении? Знаете, что его лидеры такие как Алексеев, Деникин, это дети крепостных и кроме жалования у них никогда ничего не было? Вы почему то считаете, что воевать можно только за сытое брохо, но забываете, что еще есть религия, традиции и любовь к Родине...
Мужчина Шахтер
Свободен
22-07-2012 - 19:59
QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 17:04)
QUOTE (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:21)
это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.

Это не метафора, британские юристы серьезные люди. Конечно по мере необходимости в заселении колоний виселица заменялась каторгой, но первоначально, со времен огораживания, виселица была основным регулятором законопослушности.

ну есь же северная корея например - там преступность нулевая. Ни одно государство в мире не может похвастаться таким низким уровнем преступности...

Вешать не вариант. Куда страшнее для потенциального преступника не виселица, а пожизненные работы или демонтаж на органы - если не хочешь быть полезным по своей воле - государство найдет куда тебя приспособить... ну или по крайней мере некоторые твои части.

По сути у нас сейчас довольно большая прослойка существ - которых абсолютно спокойно можно разобрать на органы. В основном это рецидивисты, для которых тюрьма как дом родной - они не умеют жить по закону и честно работать. В тюрьме их кормит государство. на воле они воруют и мошенничают пока снова не попадут в тюрьму. За то всего лишь один такой паразит может спасти жизни 5-8 нормальным людям за счет трансплантации... сразу двух зайцев одним ударом убить.
Мужчина Sorques
Женат
22-07-2012 - 20:03
QUOTE (Marinw @ 22.07.2012 - время: 16:30)

Интересная точка зрения. Теперь я начинаю понимать, почему за наводнение в Крымске виноват Сталин

Ленин, Троцкий и К... 00003.gif

Вообще то это касалось того, что у нас сейчас последние 20 лет...
Мужчина srg2003
Женат
22-07-2012 - 20:25
QUOTE (Шахтер @ 22.07.2012 - время: 19:59)
ну есь же северная корея например - там преступность нулевая. Ни одно государство в мире не может похвастаться таким низким уровнем преступности...

Вешать не вариант. Куда страшнее для потенциального преступника не виселица, а пожизненные работы или демонтаж на органы - если не хочешь быть полезным по своей воле - государство найдет куда тебя приспособить... ну или по крайней мере некоторые твои части.

По сути у нас сейчас довольно большая прослойка существ - которых абсолютно спокойно можно разобрать на органы. В основном это рецидивисты, для которых тюрьма как дом родной - они не умеют жить по закону и честно работать. В тюрьме их кормит государство. на воле они воруют и мошенничают пока снова не попадут в тюрьму. За то всего лишь один такой паразит может спасти жизни 5-8 нормальным людям за счет трансплантации... сразу двух зайцев одним ударом убить.

что так, что так, главное не жесткость, а неотвратимость наказания
Мужчина Шахтер
Свободен
22-07-2012 - 20:28
Всех кроме кузнецов, слесарей и крестьян, в топку... 00003.gif Да и жить нужно натуральным хозяйством...кузнец гвозди и подковы, будет менять на мешок зерна...но это даже не 12 век, а 6-7...темные века...

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит, но при этом потребляет.


Это даже не социум Муравейника, а что то по круче...Вам не скучно будет семки с пивасиком на лавочке потреблять, после смены? Развлекухи не захочется, хотя бы в виде эстетического наслаждения, разглядывания этикетки на бутылке? Открою вам тайну, без людей которые хотят выглядеть как эмо или еще как, этикеток не будет...так как из такой публики затем и появляются художники, музыканты, писатели...не из всех конечно, но из них...

ржака - это субкультурные отбросы. которым ваши писатели/музыканты/поэты промыли мозги - это социально-расслоеные сообщества людей желающих "быть в одной стае"
Яркие личности не выходят из этих отбросов - яркие личности создают вокруг себя этих отбросов.

Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак. Рабочий на заводе производит работу, изобретатель производит технику способствующую облегчению труда. Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом? Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо.

И таки да - я пиво не пью, как и алкоголь вообще - мне мозг жалко.
У меня от нервов и стрессов и так нервные клетки тысячами гибнут

Это вы про тех, которые не захотели Власти Эмигрантов и Иностранцев из Пломбированного вагона, в России?

По моему я ясно сказал, что при любой революции, даже осуществленной при поддержке армии власть обязана эту самую армию обезглавить. А уж кто там за что боролся - фиолетово - о проигравших либо плохо - либо ничего. Это закон революции начиная едва ли не с древней греции. Оставить можно только наемников - их мысли и желания просты, а действия предсказуемы.



Все как просто оказывается 00073.gif 00051.gif

Ага, зачем усложнять то - время гениев кончилось в 19 веке - сейчас рулят научные коллективы и распределенные исследования.


Угу...казаки, дети крестьян получившие офицерский чин и ставшие личными дворянами инженеры...Вы в курсе, кто был в Белом Движении? Знаете, что его лидеры такие как Алексеев, Деникин, это дети крепостных и кроме жалования у них никогда ничего не было? Вы почему то считаете, что воевать можно только за сытое брохо, но забываете, что еще есть религия, традиции и любовь к Родине...

любовь к родине? Это все цепные псы верхушки государства - они вылезли из грязи в князи и изо всех сил спасали свой зад, лишь бы снова не идти в поле. Чтоб заставить какогонить крестьянина стоять за тебя на смерть достаточно просто пообещать ему титул/чин и пару рабов. Это еще со времен римской империи известно. Поднявшись раз чуть выше остальных они готовы из кожи вон лезть, лишь бы свое место удержать.
Мужчина Шахтер
Свободен
22-07-2012 - 20:41
QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 20:25)

что так, что так, главное не жесткость, а неотвратимость наказания

Ну иногда довольно убого и нелепо выглядит вызов в суд дедка лет 70, которого судят за кражу куртки из магазина. совершенную лет так 50 назад...

Неотвратимость никого не пугает... тут надо к роду привыязывать, чтоб дети за проколы родителей отвечали, если родители уже ответить не могут - тогда каждый сто раз подумает, прежде чем совершать противозаконнное что-то и даже через 200 лет закон может настичь гада.

Правда встает простой вопрос... а какого собственно человек должен соблюдать законы, которые ему противны и которые ввело правительство, которое он не выбирал? Вполне законное возмущение гражданина любой страны. Потому как получается что кто-то (и не факт что законно) выбрал говноцаря, который начинает толкать свои говнозаконы от которых у людей крыша едет. И при этом прикрывается армией... таки снова до революции не далеко.
И таких примеров сколько угодно...

Мужчина Sorques
Женат
22-07-2012 - 21:19
QUOTE (Шахтер @ 22.07.2012 - время: 20:28)
А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит, но при этом потребляет.





Вы бы цитаты выделяли тегами...

То есть юристы, экономисты, маркетологи, рекламщики, логистики, это балласт?
Как же вы будете распределять продукцию, в современном мире?
QUOTE
ржака - это субкультурные отбросы. которым ваши писатели/музыканты/поэты промыли мозги - это социально-расслоеные сообщества людей желающих "быть в одной стае"
Яркие личности не выходят из этих отбросов - яркие личности создают вокруг себя этих отбросов.

Дело в том, что из правильных мальчиков и девочек, не получаться Джаггеры и Томы Вэйтсы...субкультура просто необходима, для формирования независимых векторов развития творчества...99% это конечно шлак, но они нужны для 1%, который выдают продукт...
QUOTE
Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом?

По количеству проданных билетов или дисков...все еще проще, чем с другими...
QUOTE
Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо.

Вспоминаются слова героя Евстигнеева, в фильме "Берегись автомобиля" про Ермолову, которая бы еще лучше играла в театре, если бы целый день работала у станка...
Кино, театр, музыка, это все после работы в клубе... 00073.gif Скрипачу или пианисту, нужно по несколько часов день репетиций...Фильмы, как снимать по ночам? Сплошной нуар будет...
QUOTE
Ага, зачем усложнять то - время гениев кончилось в 19 веке - сейчас рулят научные коллективы и распределенные исследования.

Это не так...есть области, где возможно только индивидуальные работы...
QUOTE
любовь к родине? Это все цепные псы верхушки государства - они вылезли из грязи в князи и изо всех сил спасали свой зад, лишь бы снова не идти в поле.

Профессиональные военный. это человек который скрывается от полевых работ? Забавно...не забывайте, что он при этом своей жизнью рискует, в отличие от других...
Мужчина kermid
Свободен
22-07-2012 - 21:29
Для развития Государства, для его подъема, роста, увеличения мощи и силы наилучшая форма правления - диктатура.
Для улучшения жизни населения, защиты интересов отдельного человека наилучшая форма правления - демократия.

Диктатура развивает Государство, но лишает каждого отдельного гражданина этого Государства самовыражения и саморазвития (все и каждый - винтики, некоторые - гаечки).
Демократия (рано или поздно перерастает в бюрократию) наоборот дает развитие индивидам и на первоначальном этапе приводит к расцвету Государства, но потом происходит застой, увядание и в итоге гибель.

Получается нужна смена режимов, но как-то по закону... Допустим назначили дату введения диктатуры, определили срок (года два) и назначили Диктатора. Срок прошел - Диктатора в отставку с пожизненными гарантиями и льготами, а власть - демосу...... (выборы, партии, парламенты и т.д. и т.п.)
И так по кругу.... с интервалом в 20-30 лет.....
Мужчина 1NN
Свободен
22-07-2012 - 21:56
Эх, клево было в глубокой древности: завалил мамонта - жри от
пуза! Нет - сиди голодным! И никто тебе не указ: ни президент,
ни дума, ни начальник ЖЭКа!

Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 22-07-2012 - 21:58

Свободен
22-07-2012 - 23:36
Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак. Рабочий на заводе производит работу, изобретатель производит технику способствующую облегчению труда. Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом? Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо. (с)

Военные тоже ни чего не производят, оставим как хобби? ))
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 00:23
QUOTE (camouflage @ 22.07.2012 - время: 23:36)


Военные тоже ни чего не производят, оставим как хобби? ))

А зачем нужны военные? В мирное время на них одни расходы... а для войны можно и наемников нанять и распустить их после окончания войны.

Да и ядерные бомбы же есть - собственно - что еще надо?
Хотя... хорошая армия сейчас скорее элемент статуса нежели реальная необходимость.
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 01:41
QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

То есть юристы, экономисты, маркетологи, рекламщики, логистики, это балласт?
Как же вы будете распределять продукцию, в современном мире?


Юристы - балласт. 99.9% юристов это балласт - вся наша судебная система говнейшее говно, порождающее тонны смеха и ненависти.
Ненужны ни суды, ни юристы.
Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.
В остальном поможет справочник юриста. Все. Если законы такие сложные, что нужны специальные люди, чтоб с ними работать - в топу такие законы.
тот 0.1% юристов - узкопрофильные юристы специализирующиеся на международных законах и законах иных стран.

экономисты... это вообще что за нежить? Какого работника макдональдса или дворника не спроси - все экономисты. Понимание и умение работы с финансами как бэ базовый навык для жизни в современном обществе - специальные люди для этого не требуются, а развелось их как крыс на помойке мясокомбината - и все хотят в офисе сидеть да бумажки перекладывать с места на место.

маркетологи и рекламщики? Балласт ! причем опасный. Ищут все новые и новые способы впендюрить народу то, что ему нафиг не нужно. Стандартизировать товары гостом и нормально. Всегда можно быть уверенным в качестве и не будет 100500 однотипных товаров от разных фирм - ведь каждой фирме надо кормить ораву этих самых маркетологов, рекламщиков и экономистов только чтоб хоть как то выделить свой товар среди сотни таких же.

про логистов не говорю - логисты всегда в цене и балластом их никто не называет. Их работа измеряется эффективностью распределения ресурсов.

QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

По количеству проданных билетов или дисков...все еще проще, чем с другими...


аха... и ? Вот продал ты диск/билет а где полезная работа? Надо различать полезную работу и зарабатывание денег.
Полезная работа всегда создает деньги, но деньги не всегда создают полезную работу. В данном случае мы просто впариваем лохам воздух (пение и музыку не измерить) и окупаем затраченные усилия за счет них, но не создаем ни товара, который можно взять в руки и использовать, ни нового устройства/рацрешения... ничего. Просто записываем голос на носитель (кстати тратим ресурсы на выпуск этого носителя) но не получаем ничего в замен - не умножаем количество ресурса и не повышаем его качество. Вся массовая культура делается так же, не только музыка - вложили - раскрутили - сняли бабло.


QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

Вспоминаются слова героя Евстигнеева, в фильме "Берегись автомобиля" про Ермолову, которая бы еще лучше играла в театре, если бы целый день работала у станка...
Кино, театр, музыка, это все после работы в клубе... Скрипачу или пианисту, нужно по несколько часов день репетиций...Фильмы, как снимать по ночам? Сплошной нуар будет...


как бэ современный прогресс давно отбросил ваши унылые дни у станка - сейчас один человек управляет целым цехом в итоге идет сокращение времени работы при увеличении зарплаты. Можно работать и 20 часов в неделю и меньше - при этом уровень производства все равно будет расти, просто люди на рабочем месте будут сменятся чаще. А уж массы свободного времени можно тратить как угодно. Просто мы это время не видим из за того, что людям у станка надо кормить и одевать не только себя. но и всех этих экономистов, юристов маркетологов, рекламщиков и прочий сброд, который потреблять то потребляет, но ничего не производит.

QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

Это не так...есть области, где возможно только индивидуальные работы...


И что же это за области такие? Сейчас наука становится международной - только объединенные институты и сотни ученых из разных стран могут продвигать науку вперед.
Хотя не спорю, в прикладной науке еще медвежатники встречаются...


QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

Профессиональные военный. это человек который скрывается от полевых работ? Забавно...не забывайте, что он при этом своей жизнью рискует, в отличие от других...


Жизнью многие рискуют, но в то время "профессиональные" военные какраз таки имели свои привелегии и очень боялись стать обратно крестьянами и идти копать поле. К тому же "роофессиональным" военным платили весьма профессионально а погибнуть знаете ли и в поле можно - смертность в войнах в то время была даже ниже чем смертность от других причин.




Свободен
23-07-2012 - 02:02
Шахтер, вы начали с того, что надо менять мол, а пошла говорильня... как все плохо и бла-бла-бла... это и так всем известно. Нового ни чего не проедлогаете, да и не сможете... )

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит...(с)

всё это уже пробовали... хунвэйбины и «Красные кхмеры»...
всех валить и... и ничего...
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 02:10
QUOTE (camouflage @ 23.07.2012 - время: 02:02)
Шахтер, вы начали с того, что надо менять мол, а пошла говорильня... как все плохо и бла-бла-бла... это и так всем известно. Нового ни чего не проедлогаете, да и не сможете... )

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит...(с)

всё это уже пробовали... хунвэйбины и «Красные кхмеры»...
всех валить и... и ничего...

ну неудачные примеры везде есть, разве стоит от этого отказываться? Тем более что данные утверждения вполне логически обоснованы.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-07-2012 - 02:11
Женщина Marinw
Замужем
23-07-2012 - 02:11
QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 20:03)
Вообще то это касалось того, что у нас сейчас последние 20 лет...

Значит все что творится в стране последние 20 лет организовали коммунисты? Но уже Горбачева никак нельзя назвать коммунистом, а тем более Ельцина

Свободен
23-07-2012 - 02:14
QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 01:10)
QUOTE (camouflage @ 23.07.2012 - время: 02:02)
Шахтер, вы начали с того, что надо менять мол, а пошла говорильня... как все плохо и бла-бла-бла... это и так всем известно. Нового ни чего не проедлогаете, да и не сможете... )

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит...(с)

всё это уже пробовали... хунвэйбины и «Красные кхмеры»...
всех валить и... и ничего...

ну неудачные примеры везде есть, разве стоит от этого отказываться? Тем более что данные утверждения вполне логически обоснованы.

дело даже не в этом. я так понял, главная мысль темы - демократия себя не оправдала. так? в двух словах можно, без пустых трелей )
что предлогаете взамен?
а так... артистов, экономистов, юристов завалить и всё будет хорошо, так чтоле? это не серьёзный разговор, сперва что-то про правительство и демократию, а кончается... чем?
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2012 - 02:28
QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 01:41)
Юристы - балласт. 99.9% юристов это балласт

Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.




Вы американских фантастических фильмом пересмотрели.
QUOTE
экономисты... это вообще что за нежить? Какого работника макдональдса или дворника не спроси - все экономисты. Понимание и умение работы с финансами как бэ базовый навык для жизни в современном обществе - специальные люди для этого не требуются,

Понятно. Тут тоже вопросов больше не имею. Сильно... Восхищен.
QUOTE
а развелось их как крыс на помойке мясокомбината - и все хотят в офисе сидеть да бумажки перекладывать с места на место.

Все что вас окружает, было придумано и рассчитано в оффисе.
QUOTE
маркетологи и рекламщики? Балласт ! причем опасный. Ищут все новые и новые способы впендюрить народу то, что ему нафиг не нужно.

Часто и не нужно...НО, эту продукцию делали люди на заводах и фабриках, им нужно платить зарплату...Кому будет нужна руда Шахтера, если из нее не будут делать товары, которые затем будут втюхивать рекламщики...
QUOTE
Стандартизировать товары гостом и нормально. Всегда можно быть уверенным в качестве и не будет 100500 однотипных товаров от разных фирм - ведь каждой фирме надо кормить ораву этих самых маркетологов, рекламщиков и экономистов только чтоб хоть как то выделить свой товар среди сотни таких же.

А я не хочу есть то, что едите вы и носить такую же одежду...мне нужен выбор за мои деньги и я хочу 100 500 однотипных товаров для этого...
QUOTE
аха... и ? Вот продал ты диск/билет  а где полезная работа? Надо различать полезную работу и зарабатывание денег.

То есть если я плачу за билет на концерт и получаю от него удовольствие, то я плачу за бесполезную работу артистов? 00068.gif 00068.gif 00068.gif
QUOTE
Полезная работа всегда создает деньги, но деньги не всегда создают полезную работу. В данном случае мы просто впариваем лохам воздух (пение и музыку не измерить) и окупаем затраченные усилия за счет них, но не создаем ни товара, который можно взять в руки и использовать, ни нового устройства/рацрешения... ничего. Просто записываем голос на носитель (кстати тратим ресурсы на выпуск этого носителя) но не получаем ничего в замен - не умножаем количество ресурса и не повышаем его качество. Вся массовая культура делается так же, не только музыка - вложили - раскрутили - сняли бабло. 

Диск, это товар, некое зрелище, которые вам создали так же. Я так понял, что фильмов вы никогда не смотрели и в театре никогда не были...чего зря деньги изводить на баловство...
QUOTE
сейчас один человек управляет целым цехом в итоге идет сокращение времени работы при увеличении зарплаты. Можно работать и 20 часов в неделю и меньше - при этом уровень производства все равно будет расти, просто люди на рабочем месте будут сменятся чаще. А уж массы свободного времени можно тратить как угодно. Просто мы это время не видим из за того, что людям у станка надо кормить и одевать не только себя. но и всех этих экономистов, юристов маркетологов, рекламщиков и прочий сброд, который потреблять то потребляет, но ничего не производит.

Это из какого фантастического романа?
QUOTE
И что же это за области такие? Сейчас наука становится международной - только объединенные институты и сотни ученых из разных стран могут продвигать науку вперед.
Хотя не спорю, в прикладной науке еще медвежатники встречаются...

Пелерман, дома работал...
QUOTE
Жизнью многие рискуют, но в то время "профессиональные" военные какраз таки имели свои привелегии и очень боялись стать обратно крестьянами и идти копать поле. К тому же "роофессиональным" военным платили весьма профессионально а погибнуть знаете ли и в поле можно - смертность в войнах в то время была даже ниже чем смертность от других причин.

Я вам серьезно не могу отвечать на такое, а шутить мне как модератору, этой доски как то неудобно...

Спасибо, я вас понял.
Мужчина Victor665
Женат
23-07-2012 - 04:03
QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 02:28)
QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 01:41)
Юристы - балласт. 99.9% юристов это балласт

Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.

Вы американских фантастических фильмом пересмотрели.

1. Ну сама идея в буквальном виде на данный момент конечно фантастическая, т.к требует не только огромных компьютерных мощностей, смены законодательства, но и тотальной регистрации всех событий, договоров, движения товаров и денег.
Такая прозрачность конечно будет мешать и конкурентной инициативе, и воровству и коррупции )) Поэтому скорей всего не доживем до такой прелести ))

2. Однако суть этой идеи уже воплощена в жизнь во всех развитых государствах- там везде прецедентное право. Всё стараются судить так чтобы было максимально единообразно, по стандарту, по прежним судам, по прецеденту.
Причем юристы там вовсе не балласт, т.к правовых моментов очень много, товары, услуги, налоги, отношения между физ лицами, международное право, авторское право и тыпы. Даже для того чтобы стандартизовать и привести спор к чему-то ранее встречавшемуся, ну как бы "ввести программу" да еще и подобрать присяжных- нужны огромные усилия.

3. А вообще в будущем мне кажется это неизбежно случится )) Будут строго стандартные договора, все будет максимально упрощено и прозрачно. Видеорегистрация, штрих коды всякие и маркеры, ни денег неучтенных не будет ни товаров непонятного происхождения. В этом направлении уверенно все движется, и стандартизовать "обслуживающе- затратные несамостоятельные" виды бизнес-процессов типа бухгалтерии и юриспруденции мне кажется вполне реально.

Речь ведь о гипотетических формах )) А в каждой шутке только доля шутки ))
Мужчина Змей Плискин
Свободен
23-07-2012 - 09:30
QUOTE
А зачем нужны военные? В мирное время на них одни расходы... а для войны можно и наемников нанять и распустить их после окончания войны.



Как показала история, кадровых военных выбивают за первые три месяца войны, но это время достаточно, чтоб сформировать ополчение.

А пока будеш нанимать наёмников, нанимателей уже не вырежут.


QUOTE

Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.


Пора патент на изобретение получать.

QUOTE
Значит все что творится в стране последние 20 лет организовали коммунисты? Но уже Горбачева никак нельзя назвать коммунистом, а тем более Ельцина

Они все воспитаны этой системой, на основе марксизма-ленинизма, это лишний раз показывает преступность социализма, где верхушка страны, громче всех презывающая строить коммунизм, первая насрала на свои убеждения.

QUOTE
Да и ядерные бомбы же есть - собственно - что еще надо?

А кто ими будет управлять? Гражданский, который скажет, что у него закончился рабочий день? А если стрелять начнут?

QUOTE
Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак.

Работа писателя и музыканта как раз имеет денежный эквивалет--это столько, сколько мы захотим заплатить за прослушивание их трудов и прочтения их книг.
А вот смотреть унылое гавно Мигалкова, снятое за наши налоги и без нашего согласия--считаю преступлением.

Мужчина srg2003
Женат
23-07-2012 - 18:11
QUOTE (Victor665 @ 23.07.2012 - время: 04:03)

1. Ну сама идея в буквальном виде на данный момент конечно фантастическая, т.к требует не только огромных компьютерных мощностей, смены законодательства, но и тотальной регистрации всех событий, договоров, движения товаров и денег.
Такая прозрачность конечно будет мешать и конкурентной инициативе, и воровству и коррупции )) Поэтому скорей всего не доживем до такой прелести ))

2. Однако суть этой идеи уже воплощена в жизнь во всех развитых государствах- там везде прецедентное право. Всё стараются судить так чтобы было максимально единообразно, по стандарту, по прежним судам, по прецеденту.
Причем юристы там вовсе не балласт, т.к правовых моментов очень много, товары, услуги, налоги, отношения между физ лицами, международное право, авторское право и тыпы. Даже для того чтобы стандартизовать и привести спор к чему-то ранее встречавшемуся, ну как бы "ввести программу" да еще и подобрать присяжных- нужны огромные усилия.

3. А вообще в будущем мне кажется это неизбежно случится )) Будут строго стандартные договора, все будет максимально упрощено и прозрачно. Видеорегистрация, штрих коды всякие и маркеры, ни денег неучтенных не будет ни товаров непонятного происхождения. В этом направлении уверенно все движется, и стандартизовать "обслуживающе- затратные несамостоятельные" виды бизнес-процессов типа бухгалтерии и юриспруденции мне кажется вполне реально.

Речь ведь о гипотетических формах )) А в каждой шутке только доля шутки ))

1. Европейская правовая система существует уже третью тысячу лет, можете показать где была на практике реализована более эффективная?
2. Вы не имеете представления об общем праве, вы уж извините, возьмите к примеру США- там в каждом штате свои законы и свои прецеденты. Унификация и кодификация права идет именно в романо -германском праве. То, что все развитые страны живут пот прецедентному праву это жесть. Германия, Франция , Швейцария, Скандинавские страны и т.д. не развитые страны? Насчет стандартизации договоров тоже отожгли, усложняются общественно-экономические отношения, появляются новые отрасли права, усложняется законодательство, а тут договоры упростятся и все хорошо будет)))
Кстати попытки стандартизировать юридические процессы были, вспомните сталинские тройки, Вы хотели бы под такое упрощение попасть?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх