Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
18-05-2013 - 22:48 (Genzеrih @ 18.05.2013 - время: 11:05) (Иванов Иван И. @ 17.05.2013 - время: 15:10) <q>Это поколение уже выросло-им по 20 лет. Золотые слова. естественное старение это лучший двигатель прогресса, это и есть естественный отбор в самом прямом виде )) Властная элита в неправовом гарантированно потеряет всё награбленное при потере должности, и молодые волчата поделят всё заново. Именно поэтому всё награбленное элита пытается вывезти за рубеж, и своих наследников тоже. Однако уверен что молодежь и там дотянется до нынешних старперов )) Ельцин успел на тот свет, но его родня вся на виду. И никакая преемственность при смене президента не поможет ибо подчиненные (особенно в силовых структурах) всё равно не могут быть вечно "взаимозаменяемы", обновление кадров неизбежно )) А на молодых я надеюсь и пользуюсь ими очень давно, прямо с начала 90-х )) Молодые девки без комплексов, молодые парни не подверженные внушению и не желающие работать за копейки как тут очень грамотно уже сказано. Поколения выросшие в СССР скоро вымрут, и будем смотреть следующую серию развала совка. |
Иванов Иван И. Свободен |
19-05-2013 - 09:16 Поколения выросшие в СССР скоро вымрут, и будем смотреть следующую серию развала совка. Эта серия уже началась. Она называется "сланцевая революция" или где взять бабло на покупку лояльности населения. Эта серия будет значительно короче предыдущей. |
dogfred Свободен |
22-05-2013 - 12:48 (Victor665 @ 18.05.2013 - время: 22:48)
"Оптимистичную " картину рисуете. На производстве давно были? Там работают в основном те, кому за сорок, сорок пять. Молодежи почти нет. Молодежь в торговле. Купил-продал. В лицеях, бывших ПТУ, закрываются группы слесарей, станочников, сварщиков. Парикмахеры, продавцы... Вместо промышленно развитой страны будет торговая точка? Торговля импортом? Верю, что вы пользуетесь молодыми людьми, и очень давно, как вы сами написали. К тому же девки без комплексов. Велик ли от них толк, от этих бескомплексных, малообразованных, если не учить? А учат те, кто умеет. И не называйте смерть стариков двигателем прогресса. Дико звучит. |
avp Свободен |
22-05-2013 - 12:58 (Victor665 @ 18.05.2013 - время: 22:48) А на молодых я надеюсь и пользуюсь ими очень давно, прямо с начала 90-х )) Бисексуал-педофил? |
| Иванов Иван И. Свободен |
22-05-2013 - 14:48 "Оптимистичную " картину рисуете. На производстве давно были? Там работают в основном те, кому за сорок, сорок пять. Молодежи почти нет. Так орда всё сделала, чтоб рабочие специальности стали не пристижными, теперь даже за хорошее бабло на завод никто не пойдёт. Все хотят быть менеджерами и маклерами. Велик ли от них толк, от этих бескомплексных, малообразованных, если не учить? А учат те, кто умеет. Так это орда сама сделала подкоп под свою стабильность. И этих молодых, никакие урюки не заменят. И не называйте смерть стариков двигателем прогресса. Дико звучит. А я и не называю, просто это самая внушаемая аудитория, на которой и держится орда. |
Falcok Свободен |
22-05-2013 - 15:20 "Оптимистичную " картину рисуете. На производстве давно были? Там работают в основном те, кому за сорок, сорок пять. Молодежи почти нет. Молодежь не идет туда, где платят копейки, либо нет никакой социалки.. Такие предприятия держатся на пенсионерах... |
| Victor665 Женат |
22-05-2013 - 22:54 (dogfred @ 22.05.2013 - время: 12:48) (Victor665 @ 18.05.2013 - время: 22:48) А на молодых я надеюсь и пользуюсь ими очень давно, прямо с начала 90-х )) Молодые девки без комплексов, молодые парни не подверженные внушению и не желающие работать за копейки как тут очень грамотно уже сказано. "Оптимистичную " картину рисуете. На производстве давно были? Там работают в основном те, кому за сорок, сорок пять. Молодежи почти нет. ну это оптимизм как при операции хирурга )) Сначала надо отрезать гангрену, потом будет выздоровление. Новому государству наверняка понадобятся новые производственные предприятия и места для молодых специалистов. Сейчас то как правильно пишите -этого не имеется, и нынешний формат государства невыгоден для общества, хорошо что вы вдруг это стали понимать. Молодежь в торговле. Купил-продал. В лицеях, бывших ПТУ, закрываются группы слесарей, станочников, сварщиков. Парикмахеры, продавцы... Вместо промышленно развитой страны будет торговая точка? Торговля импортом? Очень хорошо что вы действительно стали понимать что нынешний формат государства уже практически труп. Только непонятно почему вы пишите слово "будет"? Ведь у вас речь о нынешнем времени, и в словах выше и в данном предложении. Вы доказали что не "будет" а УЖЕ сейчас вместо промышленно развитой страны имеется торговая точка! Спасибо, теперь полностью доказано что наше государство является сырьевой империей, в которой доходы власти не зависят от развития общества. Следствием этого является деградация всего общества. И данный формат государства подлежит беспощадному изничтожению, что вполне может получиться у нынешней циничной молодежи. Верю, что вы пользуетесь молодыми людьми, и очень давно, как вы сами написали. К тому же девки без комплексов. Велик ли от них толк, от этих бескомплексных, малообразованных, если не учить? А учат те, кто умеет. Пока что толк не велик, но смерть нынешних власть имущих неизбежна. Бессмертия не существует- и на смену нынешней власти все равно придут нынешние молодые. И не называйте смерть стариков двигателем прогресса. Дико звучит. Естественный отбор (в который входит и понятие естественной смертности) это двигатель прогресса и обязательная составляющая развития. Ничего дикого в этом нет, это в школе детишки учат. И не надо отделять смертность от рождаемости )) Рождаемость и взросление молодых циников это тоже часть естественного отбора и двигатель прогресса. И эти "бескомплексные" будут уже не подвержены воздействию ушлых идеологов- пастырей, а нынешняя зомбированная паства умрёт рано или поздно. Это ГЛАВНОЕ свойство которое вы даже не стали обсуждать! Молодежь НЕ подвержена внешнему воздействию, плевать хотела на всякую вымышленную мораль которая не прописана в законе, и мерилом разумных действий молодежь считает ВЫГОДУ а не личную похвалу Доброго Хозяина (как привыкли многие нынешние взрослые с психологией рабов...)- и это очень хорошо! И скоро все достижения нынешних государственников почти полностью обратятся в прах, как это произошло с достижениями царизма, а потом с достижениями сталинизма. |
Sinnerbi Свободен |
22-05-2013 - 23:41 (Victor665 @ 22.05.2013 - время: 22:54)
Скажите на сколько выгодно было стоять до последнего в Севастополе, Сталинграде, на Курской дуге? А если б не стояли, то вряд ли бы мы сейчас шлепали по клавишам. В лучшем случае пасли бы свиней какому нить бюргеру. Весь остальной мир постепенно приходит к выводу, что деньги все таки пахнут, а мы блин опять откатимся от них лет на 100 назад и заживем по принципам дядюшки Скруджа? |
| Victor665 Женат |
23-05-2013 - 00:34 (Sinnerbi @ 22.05.2013 - время: 23:41) (Victor665 @ 22.05.2013 - время: 22:54) Молодежь НЕ подвержена внешнему воздействию, плевать хотела на всякую вымышленную мораль которая не прописана в законе, и мерилом разумных действий молодежь считает ВЫГОДУ Скажите на сколько выгодно было стоять до последнего в Севастополе, Сталинграде, на Курской дуге? А если б не стояли, то вряд ли бы мы сейчас шлепали по клавишам. В лучшем случае пасли бы свиней какому нить бюргеру. Нигде у меня не сказано что выгода это только мат блага, выгода это просто ПОЛЬЗА. Надо совершать полезные для себя (своего окружения, своих родных и близких, для своего общества, для своей родины наконец) действия, а не те которые ушлый идеолог назвал "патриотичными" и "моральными" )) И конечно бесконечно выгоднее было воевать с фашистами чем сгореть в печах концлагерей. А вот сейчас воевать например за акционеров ОАО "Газпром" вообще невыгодно )) А отнять у них всё, отменить итоги прихватизации, и судить всю властную элиту нашего государства это вполне выгодно и полезно )) И вполне может оказаться полезным очередной развал нашего государства, как был очень полезен развал царской России и развал СССР, да и развал прочих тоталитарных империй на протяжении всей истории человечества также был очень полезен для развития цивилизации. И потеря суверенитета тоже может быть вполне полезной для общества неспособного сопротивляться беззаконной смычке тоталитарной власти и люмпенов ибо сырьевая империя (где доходы властной элиты и особенно императорскоской семьи- не зависят от развития общества) пока что вполне жизнеспособное явление. Весь остальной мир постепенно приходит к выводу, что деньги все таки пахнут, а мы блин опять откатимся от них лет на 100 назад и заживем по принципам дядюшки Скруджа? уже отвечал вам что "не пахнущие деньги" это как раз признак государства играющего на патриотических чувствах. И формат такого государства где деньги не пахнут должен будет развиваться туда же куда и упоминаемый вами "остальной мир", а нынешний формат подлежит изничтожению. С чего вы взяли что ваще можно куда-то еще откатиться от того дерьма в котором мы живем? )) С чего вы взяли что надо сохранять формат нынешнего государства в котором победил так неприятный для вас "принцип дядюшки Скруджа"? )) А если вы тоже "за" отмену нынешнего формата, то о чем спор? )) О том что цинизм и выгода это плохо, а будущий формат будет построен на некой идеальной иделогии? )) Ну возможно и будет, только для начала надо: 1. признать что нынешнее государство подлежит изничтожению 2. а потом почитать вашу идею "идеальной идеологии не основанной на выгоде и пользе" а видимо основанной на вреде и бесполезности ))) Изложите плз поточнее вашу идею опровергающую мою похвалу нынешней циничной молодежи использующей понятие "выгода". |
Лузга Свободен |
23-05-2013 - 02:17 (Victor665 @ 23.05.2013 - время: 05:34) И конечно бесконечно выгоднее было воевать с фашистами чем сгореть в печах концлагерей. Нет, это просто праздник какой-то.. Про газовые камеры большинство узнало уже после войны, так что такой выбор у простого народа не стоял. И если быть точным, то фашисты в первую очередь боролись с представителями Советской власти, а простых солдат зазывали переходить на свою сторону. И тем не менее массового и прямо скажем - внешне выгодного в понимании Victor665 - не было. Почему так? И вполне может оказаться полезным очередной развал нашего государства, как был очень полезен развал царской России и развал СССР, да и развал прочих тоталитарных империй на протяжении всей истории человечества также был очень полезен для развития цивилизации. По беспределу 90-х соскучились? И потеря суверенитета тоже может быть вполне полезной для общества..> О как! Что же, слышу глас настоящего либерала. Выйдете на Чубайса - он вас с такими вашими взглядами на работу возьмёт 100% |
| Иванов Иван И. Свободен |
23-05-2013 - 09:42 Сейчас то как правильно пишите -этого не имеется, и нынешний формат государства невыгоден для общества, хорошо что вы вдруг это стали понимать. Хуже другое, общество не выгодно нынешнему формату государства. Последствия чего мы и наблюдаем сейчас. Скажите на сколько выгодно было стоять до последнего в Севастополе, Сталинграде, на Курской дуге? А если б не стояли, то вряд ли бы мы сейчас шлепали по клавишам. Французы не стояли, голанцы, чехи, поляки... Нас бы сейчас шлёпало по клавишам в три раза больше. Забудь дешёвую пропаганду. фашисты в первую очередь боролись с представителями Советской власти, Фашисты уничтожали большевисткую заразу, жаль не уничтожили. Потом эта большевисткая зараза предала все победы наших дедов, поменяв эти победы на счета в иностранных банках, недвигу за бугром и ограбив внуков, погибших и ещё живых героев той войны, через приватизацию, дефолты, через миграционную политику. |
 Mandylipp Замужем |
23-05-2013 - 09:44 По сабжу - Чиновничий Беспредел, во все времена, независимо от гос. строя. |
| Sinnerbi Свободен |
23-05-2013 - 11:12 (Victor665 @ 23.05.2013 - время: 00:34) А если вы тоже "за" отмену нынешнего формата, то о чем спор? )) Да, действительно. О чем спор? Менять или не менять нынешний формат? Однозначно менять. Но я не понимаю на какой хрен при смене этого формата нужно разваливать единое отлаженное экономическое производственное пространство и тем более терять суверинитет? Тем более , что перед глазами приведенный вами пример развала РИ и СССР. Где там польза? Где качественный скачок в уровне жизни населения? Разваленную РИ потом пришлось заново сколачивать с помощью 1й конной и красноармейца Сухова. Кровищи пролили не сосчитать сколько. От развала СССР вырос уровень жизни ворья и чиновников, да и то в основном в Москве. А уж что будет при утрате суверинитета я даже каркать не хочу, т.к. утрата эта произойдет в основном в пользу южных и восточных соседей. Ни жить по законам шариата, ни шагать стройными рядами под мудрым руководством китайской компартии меня не тянет. |
| Sinnerbi Свободен |
23-05-2013 - 11:22 (Иванов Иван И. @ 23.05.2013 - время: 09:42) Французы не стояли, голанцы, чехи, поляки... Французы, чехи , голландцы и пр. остались потому, что Егоров и Кантария флаг повесили над рейхстагом. А если бы не мы то кто? Дальше нас только императорская Япония союзник рейха. И в 3 раза нас бы больше не стало. Жизненное пространство рейха на востоке. Это было написано еще в Mein Kampf. Сколько кого из недочеловеков оставить потом расписали в плане Ost. К стати поляков тоже поубавилось бы. Не считаю программные документы 3го рейха дешевой пропагандой. Довольно обстоятельные людоедские инструкции. |
avp Свободен |
23-05-2013 - 16:05 (Sinnerbi @ 23.05.2013 - время: 11:22) (Иванов Иван И. @ 23.05.2013 - время: 09:42) Французы не стояли, голанцы, чехи, поляки... Французы, чехи , голландцы и пр. остались потому, что Егоров и Кантария флаг повесили над рейхстагом. А если бы не мы то кто? Дальше нас только императорская Япония союзник рейха. И в 3 раза нас бы больше не стало. Жизненное пространство рейха на востоке. Это было написано еще в Mein Kampf. Сколько кого из недочеловеков оставить потом расписали в плане Ost. К стати поляков тоже поубавилось бы. Не считаю программные документы 3го рейха дешевой пропагандой. Довольно обстоятельные людоедские инструкции. Кого-то мне этот ИИИ напоминает... Из ныне здравствующих на форуме. |
| Иванов Иван И. Свободен |
24-05-2013 - 16:50 Французы, чехи , голландцы и пр. остались потому, что Егоров и Кантария флаг повесили над рейхстагом Французы, чехи и голланцы остались по тому, что они не полезли в русско-немецкие гавнотёрки, которым поспособствовал Сталин. А где учились немецкие асы и танкисты? Первого немца убили во Франции в 42 или вообще 43 году, хотя война началась в 39. И убили немца--поляки да русские. И в 3 раза нас бы больше не стало Стало бы, если учитывать не только потери, но и нерождённых детей. Я имею в виду русское население, которого погибло более 60%, урюки и так хорошо плодяться. Жизненное пространство рейха на востоке.Сколько кого из недочеловеков оставить потом расписали в плане Ost. Не считаю программные документы 3го рейха дешевой пропагандой. Довольно обстоятельные людоедские инструкции. Вообще то это голимая пропаганда, которой полно в сети. В начале войны сдавались немцу миллионами, местных отпускали домой под подписку о том, что не будут воевать супротив. Местные при немцах вполне сносно жили. Я не обеляю Гитлера, но и Сталин был ничем не лучше. Гитлер уничтожал другие народы, а Сталин свой. А Космодемьянская, по приказу Сталина, сжигала дома крестьян, чтоб оставить немцу выжженую землю. При этом о крестьянах не очень заботился вождь народов. К стати поляков тоже поубавилось бы Даже сейчас, в Европе есть поговорка-поляк, это не национальность, поляк-это профессия. У них даже в евросоюзе есть ограничения по трудоустройству за пределами Польши. |
| Иванов Иван И. Свободен |
24-05-2013 - 16:53 Кого-то мне этот ИИИ напоминает... Из ныне здравствующих на форуме. Его самого, а то достали национальным вопросом. Пришлось сменить личность. Надо же куда нибудь девать секи. Это сообщение отредактировал Иванов Иван И. - 24-05-2013 - 16:53 |
| Victor665 Женат |
25-05-2013 - 14:06 (Sinnerbi @ 23.05.2013 - время: 11:12) (Victor665 @ 23.05.2013 - время: 00:34) А если вы тоже "за" отмену нынешнего формата, то о чем спор? )) Да, действительно. О чем спор? Менять или не менять нынешний формат? Однозначно менять. Ок, давайте запомним этот основной тезис. ОДНОЗНАЧНО менять, т.е любой ценой. Но я не понимаю на какой хрен при смене этого формата нужно разваливать единое отлаженное экономическое производственное пространство и тем более терять суверенитет? да нет проблем, совершенно не обязательно при смене формата разваливать государство )) Но не надо забывать что НЕТ такой цели как "сохранность государства", просто нет! Нет никакого патриотизма, нет никаких интересов государства, нет никакой самостоятельной ценности от суверенитета! Есть только одна цель- смена формата гос управления. Есть только одна ценность- права человека. Если получится сохранить территорию и экономические связи- отлично. Если не получится- ТОЖЕ ОТЛИЧНО! )) Всё же очень просто, посрать на эту самую территорию, главное чтобы тоталитарный строй был уничтожен. Территория нужна сама по себе (причем даже без населения, мигрантов завезут да и всё, что вовсю и происходит а бедолаги патриоты даже не понимают что они больше нахрен не нужны Доброму Хозяину...) только властной элите, только императорской семье которая эту территорию рэкетирует и грабит природные ресурсы. И на суверенитет плевать, ЕСЛИ (только в этом случае плевать, в остальных случаях биться надо ибо это выгодно будет!) его потеря приведет к смене формата. Вы не забывайте основной пункт- ОДНОЗНАЧНО менять надо формат, любой ценой. Совершенно не призываю терять территории и разваливаться на запчасти, но если это будет ценой за смену формата- надо эту цену платить. Тем более , что перед глазами приведенный вами пример развала РИ и СССР. Где там польза? Где качественный скачок в уровне жизни населения?Разваленную РИ потом пришлось заново сколачивать с помощью 1й конной и красноармейца Сухова. Кровищи пролили не сосчитать сколько Кровища была потому что ловко приоритеты поменяли гады бандиты коммуняки! Народ их поддержал ради той самой смены формата, а они гады бандиты начали снова сырьевую империю строить! Снова вместо прав человека поставили гады цель "увеличение территорий", снова беззаконная тоталитарная власть пришла, конечно она только на крови бывает. И конечно никакого качественного скачка в уровне жизни не было ибо ЦЕЛЬ подменили! Царя свергали вовсе не для того чтобы дать возможность Тухачевскому газами травить тамбовских крестьян. И в произошедшем нет никаких противоречий, как нет ошибки и в моей логике которая вами поддержана в целом- формат гос управления надо менять ОДНОЗНАЧНО. И даже если цена вопроса будет потеря территории и/или суверенитета, то все равно менять. Даже если первое время будут проблемы и даже если новая власть снова не будет соблюдать права человека, всё равно это будет ПРОГРЕСС И РАЗВИТИЕ! После полного уничтожения российской аристократии предавшей интересы народа, полного уничтожения царской семьи предавшей интересы народа, полного уничтожения РПЦ предавшей а точнее всегда плевавшей на интересы народа, свободы для людей стало больше! Возможностей для развития общества стало больше. И достижения СССР вполне реальны, хотя цель гос управления в СССР по прежнему фальшивая, рабская, антинародная. И после того как нелепая империя СССР сдохла от рук самой элиты которая как все разумные люди (и как я уже много раз говорил) погналась за выгодой а не за идеологическими сказкам- появились новые государства где ЕЩЕ БОЛЬШЕ (пусть и немного) стало свободы для людей. От развала СССР вырос уровень жизни ворья и чиновников, да и то в основном в Москве. да- они воры. Да- уровень жизни снова не имеет качественного скачка. Да, это снова произошло по той же причине- властная элита не хочет соблюдать права человека, не думает о долгосрочных последствиях и скорее всего снова будет полностью уничтожена как в 1917, или массово как в 1937 или весьма сильно прорежена как в 90-х годах. НЕТ СПОРА )) Вы правы- но ваши аргументы не опровергают вашего же основного тезиса о необходимости ОДНОЗНАЧНО любой ценой менять формат! И не забывайте что воры это "лучше" хихи чем грабители и убийцы, прогресс по прежнему идёт. Прямо сейчас началась грызня в элите. Прямо сейчас все увидели что потеря должности почти всегда приводит к потере всего наворованного а самостоятельного бизнеса в РФ просто уже не существует. Прямо сейчас (интернет очень меняет информационное пространство) все видят множество заведомо беззаконных решений судов. Беззаконие и коррупция стали просто жуткими по масштабам, гос институты практически не работают, и остались только жалкие попытки ручного управления страной с самого верха лично маленькой группой близких к Путину людей. Это тоже не предмет спора ибо напомню уже сделанный вывод- формат надо ОДНОЗНАЧНО менять, ибо всё лопнет нахрен. И развал этого тоталитарного государства это заведомо приемлемая цена по сравнению с потерей суверенитета в пользу другого ТОТАЛИТАРНОГО государства. А уж что будет при утрате суверенитета я даже каркать не хочу, т.к. утрата эта произойдет в основном в пользу южных и восточных соседей. Ни жить по законам шариата, ни шагать стройными рядами под мудрым руководством китайской компартии меня не тянет. Вооот )) вы же все понимаете, зачем же так подменяете понятия? Цель это СМЕНА формата а не его усиление )) Никто не пишет про "выгоду" от ислама и компартии Китая )) Это сплошные убытки и вред )) Нет такой цели как "потеря суверенитета в пользу других тоталитаристов" )) Цель прежняя- смена формата гос управления, соблюдение прав человека и качественный рост уровня жизни. Поэтому конечно недопустимо усиление нынешнего формата, недопустимо усиление ислама и проникновение Китая. Однако надо понимать что для недопущения появления законов шариата вполне ВЫГОДНО будет например запретить ВСЕ проявления публичной религиозности. Тогда православие окончательно исчезнет, да и пофиг, ведь это будет ПОЛЕЗНО. также надо понимать что нет ничего страшного и в развале страны на запчасти, ибо сохранение тоталитарного беззаконного государства не является целью. Все равно придет новая молодая элита которой не хватает бабла, которая не может гарантировать себе стабильные доходы при беззаконных судах. И если не будет социальных лифтов, не будет рыночной конкуренции, не будет справедливого судопроизводства- то молодая элита будет работать против системы, против государства, будет бунтовать и разваливать тоталитарную империю. А когда старперы захватившие власть сдохнут, то молодые и вовсе без бунта тихонечко развалят всё как было с СССР )) У меня нет знакомых которые платят налоги, которые честно соблюдают все законы, которые никогда не дают и не берут взяток, их вообще не существует. НИКОГО не знаю кто на деле работал бы на сохранение государства и его институтов, ВСЕ приближают развал страны )) И Госдума тоже приближает развал страны теми законами которые принимает. Возможно президент действительно заинтересован в сохранении государства, и его ближние, но больше никто. Добавлю- местные государственники ТОЖЕ лично участвуют в будущем развале государства )) они не готовы защищать права человека и этим приближают крах государства. Больше того, и спциалист- юрист и специалист- военный оба неоднократно описывали разные ОФИЦИАЛЬНЫЕ (!) схемы по нарушению законов, как в суде так и в армии. Все очень ясно и наглядно- в системе похоже уже совсем НЕТ людей заинтересованных в её сохранении, за исключением самых верхних чиновников. Это не призывы к развалу )) Это просто анализы и прогнозы, просто тренировка логики. Построение долгосрочных моделей на основе ранее происходивших аналогичных ситуаций. Ничего непоправимого не произошло ни от развала царской России ни от развала СССР ни от развала ВСЕХ тоталитарных империй. Они все равно дохнут, и ни одна тоталитарная империя не дожила до наших дней, совок был последним и все равно сдох даже без военного поражения. Тоталитарный строй и власть принадлежащая узкому кругу императорской семьи это просто НЕВЫГОДНО обществу в целом и даже властной элите в целом. Как бы многие граждане не кривились от этого слова "выгода", но миром разумных людей правит только выгода, только польза. Любые идеологические бредни обречены на уничтожение. Ибо невыгодные вредные действия совершать неразумно и самоубийственно, как бы они красиво не выглядели в идеологической упаковке. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-05-2013 - 14:25 |
| Лузга Свободен |
25-05-2013 - 14:47 (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 19:06) (Sinnerbi @ 23.05.2013 - время: 11:12) (Victor665 @ 23.05.2013 - время: 00:34) А если вы тоже "за" отмену нынешнего формата, то о чем спор? )) Да, действительно. О чем спор? Менять или не менять нынешний формат? Однозначно менять. Ок, давайте запомним этот основной тезис. ОДНОЗНАЧНО менять, т.е любой ценой. По лихим 90-м со стрельбой по Белому Дому ностальгируйте? |
| Victor665 Женат |
25-05-2013 - 15:33 (Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:47) По лихим 90-м со стрельбой по Белому Дому ностальгируйте? Дык вроде наоборот, этот самый "стрелятельный тоталитарный формат" и хотим выкинуть. рад что и с вами наступает взаимопонимание насчет необходимости изжить эту пакость в лице нашего государства )) |
| Лузга Свободен |
25-05-2013 - 15:39 (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 20:33) (Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:47) По лихим 90-м со стрельбой по Белому Дому ностальгируйте? Дык вроде наоборот, этот самый "стрелятельный тоталитарный формат" и хотим выкинуть. Механизм опишите. Я ни где ни писал, что собираюсь изживать государство. В моём понимании его надо модернизировать. |
BI-ZET Свободен |
25-05-2013 - 15:39 (Змей Плискин @ 21.07.2012 - время: 20:06) Понятно, что ни монархия, ни олигархия ни демократия себя в этой стране не оправдали.
Демократии дорогой товарищ никогда не было и нет нигде в мире. А хунта у власти находится с 1991-го. Вернее с 1985-го. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2013 - 18:35 (BI-ZET @ 25.05.2013 - время: 15:39) А хунта у власти находится с 1991-го. Вернее с 1985-го. Да лана  С 1953 - однозначно. Один Никита Сергеич чего стоил |
| avp Свободен |
25-05-2013 - 20:24 Государство у нас криминальное? В значительной степени да. Что делать? Изгнать криминал или уничтожить государство. Если старое государство превратится в прах, сможем ли мы построить новое? Если нет, то свято место пусто не бывает - придет оккупационная администрация, которая с опорой на местных полицаев будет продолжать еще более интенсивно грабить страну. Как говорится, догадайтесь с трех раз, кто в первых рядах этих полицаев окажется... Времена борьбы Горбачева и Ельцина никто не помнит? Как против привилегий восставали? И чем эта замечательная борьба закончилась? |
andronvip Свободен |
25-05-2013 - 20:53 (Иванов Иван И. @ 24.05.2013 - время: 16:50) Первого немца убили во Франции в 42 или вообще 43 году, хотя война началась в 39. И убили немца--поляки да русские. И в 3 раза нас бы больше не стало Стало бы, если учитывать не только потери, но и нерождённых детей. Жизненное пространство рейха на востоке.Сколько кого из недочеловеков оставить потом расписали в плане Ost. Не считаю программные документы 3го рейха дешевой пропагандой. Довольно обстоятельные людоедские инструкции.
Да, серьёзная у Вас подготовка...Я вот лично изучаю историю по книжке "Операция "Шнапс" и другие похождения штандартенфюрера СС Штирлица". Тоже очень прикольно. |
| Иванов Иван И. Свободен |
25-05-2013 - 21:16 Что делать? Изгнать криминал или уничтожить государство. Это государство и есть криминал. Уже лет сто. Если старое государство превратится в прах, сможем ли мы построить новое? А зачем нам вообще государство? Какой смысл от него? придет оккупационная администрация, которая с опорой на местных полицаев будет продолжать еще более интенсивно грабить страну Пусть грабят, мне с того ничего не доставалось, тем более грабить уже нечего, рабы с галер уже всё украли. Как говорится, догадайтесь с трех раз, кто в первых рядах этих полицаев окажется... Я окажусь. Буду потомков большевиков ставить к стенке.  |
| Victor665 Женат |
26-05-2013 - 01:11 (Лузга @ 25.05.2013 - время: 15:39) (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 20:33) (Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:47) По лихим 90-м со стрельбой по Белому Дому ностальгируйте? Дык вроде наоборот, этот самый "стрелятельный тоталитарный формат" и хотим выкинуть. Механизм опишите. Было бы хорошо если бы и вы описали механизм "модернизации" тех кто запросто стреляет по Белому Дому и рисует любые итоги выборов принимая любые решения в судах. Мой механизм в теории очень прост- соблюдение прав человека, особенно таких как право на жизнь, на собственность и на справедливый суд. На практике конечно есть промежуточные этапы )) Собственно этапы у тоталитарного государства давно известны и многие их не только в учебниках читали но и воочию наблюдали: 1. Борьба молодой и старой элиты, КРАХ прежнего формата государства. 2. Свержение прежней элиты, короткое развитие (в основном в военной области ибо жить то новой элите хочется гыгы). 3. Укрепление личной власти новой элиты, расстановка по гос институтам своих близких, остановка социальных лифтов, убиение конкуренции, застой. 4. Нехватка бабла, недостаточная выгода из-за отсутствия конкуренции и застоя, деградация государственно образующей нации, борьба внутри элиты и снова КРАХ- 2 )) И так по кругу, за последние сотню лет несколько циклов таких прошло в России )) Практически каждое поколение- крах прежнего формата государства. Нечего тут модернизировать, оно все равно будет постоянно разваливаться. Выход простой- у молодой элиты однажды хватит мозгов понять что сохранить награбленное они смогут только если в п.3 не будут создавать "вертикаль личной беззаконной власти" а построят правовое государство. При этом в обоих вариантах нынешней элите и всем гос институтам которые она возглавляет- всё равно капец )) Так что жалеть тут не о чем, и других вариантов в истории вроде не имеется. Если напишите другой вариант судьбы тоталитарного государства, который хоть раз где-то сработал в истории человечества, будет интересно. хочется ведь знает какие есть выходы избежать гарантированной деградации общества где мы все живем. |
| Шахтер Свободен |
26-05-2013 - 02:18 Для начала хорошо бы сделать элементарную обратную связь власть-народ сперва любое обещание, данное публично - имеет юридическую силу и конкретный срок, если иной срок назван не был. В случае его неисполнения - смертная казнь. Это раз и навсегда должно отбить желание у правящей верхушки обещать заведомо неисполнимую лажу Создать наконец ученый совет, скажем из 1000 ученых из разных отраслей, имеющих не менее 3 высших образований, одно из которых обязательно получено за рубежом. Членство в совете пожизненное - чтоб принять кого-либо в совет нужно единогласное одобрение всех в совете. Задача совета - стратегическое планирование развития и постановка конкретных задач и показателей, которые должны быть достигнуты. Все - всякие министры, губернаторы и прочие непонятные личности теперь выполняют требования совета, четко следуя поставленным задачам и достигая заданных показателей. Не смогли в положенный срок - в камеру и выбрать нового. Таким образом не формируется правящая пирамида и верхушка, которая губит эту страну. Ученый входят в совет и планируют развитие, но напрямую приказать никому ничего не могут. Губернаторы и министры связаны планами по рукам и ногам - своей жоппой отвечают за косяки и регулярно меняются. Опять же всю исполняющую верхушку регулярно можно и нужно публично тестировать на детекторе лжи. И транслировать по телевизору. Президента тоже нет - он ненужен, кабинет министров утверждается советом ученых и дальше регулярно меняется по результатам деятельности. Написанием/редактированием законов занимается совет - одобрением - весь контингент выборных глав. Партий так же нет - ибо нафиг они нужны, как нет и гос-думы - законы теперь создают юристы совета на основе своих исследований и пожеланий граждан. Все. многие проблемы устранятся, многие даже не возникнут. Хотя на фоне всего этого так же требуется жестки ограничения на стоимость коммерческого имущества/капитала в руках одного человека (речь идет о потолке в 10-20 миллионов евро) дабы предотвратить появление людей, способных в одиночку влиять на экономику региона или страны. |
| Иванов Иван И. Свободен |
26-05-2013 - 21:04 Создать наконец ученый совет, скажем из 1000 ученых из разных отраслей, имеющих не менее 3 высших образований, одно из которых обязательно получено за рубежом. Членство в совете пожизненное - чтоб принять кого-либо в совет нужно единогласное одобрение всех в совете. Задача совета - стратегическое планирование развития и постановка конкретных задач и показателей, которые должны быть достигнуты. Я даже знаю тех, кто это будет - сионские мудрецы. Все - всякие министры, губернаторы и прочие непонятные личности теперь выполняют требования совета, четко следуя поставленным задачам и достигая заданных показателей. Не смогли в положенный срок - в камеру и выбрать нового. Может всё таки губернаторы и министры должны выполнять требования избирателей? Вобщем очередной высер, без обид. |
| Шахтер Свободен |
27-05-2013 - 15:13 (Иванов Иван И. @ 26.05.2013 - время: 21:04)
вот это уже глупость :) избиратели у нас кто? Быдло, озабоченное личным. В связи с чем - 95% их требований либо абсурдны, либо взаимоисключают друг друга. Более того используя столь разнородный поток требований - легко проводить различные махинации, в том числе и финансовые. Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 15:48 (Иванов Иван И. @ 24.05.2013 - время: 16:50)
По статистике вермахта, с 22 июня 1941 года по 31 января 1942-го было освобождено 280 108 человек, из них — 270 095 украинцы. Из-за нехватки трудовых ресурсов практика отпуска из плена была прекращена в апреле 1942 года. В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своём сообщении сообщил следующие цифры: из 3,9 млн. русских, которые находились в распоряжении немцев, осталось около 1,1 млн. Так, только в ноябре 1941 – январе 1942 гг. умерло примерно 500 тыс. человек. Это немецкие данные. Немцы любители всё подсчитать. Если взять тот же процент ко всему населению, которое поступило бы в распоряжение фашистов, то сколько бы нас осталось? |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 15:56 (Иванов Иван И. @ 25.05.2013 - время: 21:16) Я окажусь. Буду потомков большевиков ставить к стенке. Тогда уже сейчас делайте обрезание, учите сутры и совершайте намаз это поможет вам выбиться в начальники среди остальных таких же. Если живете к востоку от Урала, то тут дела обстоят похуже. На китайца вы вряд ли похожи, а из миллиарда своих они легко и без вас найдут 1-2 миллиона желающих ставить к стенке. Тем более, что практики у них побольше - они по пятницам расстреливают регулярно. Но достаньте где нить цитатник Мао! Может ваши фотки будут печатать в Жеминьжибао - радостное местное население приветствует китайских освободителей с цитатником великого кормчего в руках. Глядишь лишняя чашка риса вам и перепадет. |
| ps2000 Свободен |
27-05-2013 - 16:15 (Шахтер @ 27.05.2013 - время: 15:13) Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. Т.е. Вы не в состоянии решить что Вам действительно нужно |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 16:20 (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 14:06) Если получится сохранить территорию и экономические связи- отлично. Если не получится- ТОЖЕ ОТЛИЧНО! )) Вам не кажется, что процитированные мною ваши высказывания вовсе не параллельны, а очень даже взаимосвязаны? Почему все окружающие соседи (а соседи у нас известно какие) должны спокойно наблюдать как разваливается на запчасти богатейшее пространство? Если его некому охранять, то почему бы не протянуть братскую руку помощи, прекратить беспорядки и резню, навести порядок? Братьям по вере в Татарстане и Башкирии надо помочь? Надо! Поволжье просто по дороге окажется у воинов джихада. Обеспокоиться судьбой сотен тысяч если не миллионов своих граждан находящихся на территории Сибири и Дальнего Востока Китай должен? Должен! Вот он и побеспокоится до самой Башкирии с Татарстаном. Да можно и дальше - погонять чуток бородатых, вояки из них как из говна пуля и 5млн. регулярная армия Китая загонит их опять к их баранам. Разве только США через саудитов вступятся деньгами и оружием и притормозят это дело. Вот только мы то при таком раскладе каким хреном получим правовое общество с судами и прочими атрибутами демократии!? Нас вобще спрашивать не будут - просрали всё так сидите и молчите в тряпочку. |
| Victor665 Женат |
27-05-2013 - 16:22 (Шахтер @ 27.05.2013 - время: 15:13) (Иванов Иван И. @ 26.05.2013 - время: 21:04) Может всё таки губернаторы и министры должны выполнять требования избирателей? вот это уже глупость :) избиратели у нас кто? Быдло, озабоченное личным. Есть базовые нормы (права человека) которые приняты и понятны всему населению. Без их соблюдения не имеет смысла вообще рассматривать такие понятия как "общество", "государство", "закон" )) Остальные "требования" населения это дело избыточное, и практически во всех хоть немного развитых государствах есть некое минимальное обеспечение (страхование, пенсия, пособие и т.п) чтобы выжить. Личные требования в развитых странах разрешаются очень просто- людям дают возможность личной инициативы да и всё )) Взаимоисключающие требования- это еще проще, всё что не запрещено в законе, то разрешено )) Махинации удобно проводить только если нарушаются права человека, особенно право на собственность и на справедливый суд. В целом ваша идея не содержит даже попытки создания механизма практической реализации. Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. 1. противоречит базовым правам человека, делает ненужным государство. 2. Уже осуществлено в нашем государстве прямо сейчас, что вы тогда обсудить хотите? Вас устраивает как выглядит ваша идея на практике? )) |