Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
25-05-2013 - 15:33 (Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:47) По лихим 90-м со стрельбой по Белому Дому ностальгируйте? Дык вроде наоборот, этот самый "стрелятельный тоталитарный формат" и хотим выкинуть. рад что и с вами наступает взаимопонимание насчет необходимости изжить эту пакость в лице нашего государства )) |
Лузга Свободен |
25-05-2013 - 15:39 (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 20:33) (Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:47) По лихим 90-м со стрельбой по Белому Дому ностальгируйте? Дык вроде наоборот, этот самый "стрелятельный тоталитарный формат" и хотим выкинуть. Механизм опишите. Я ни где ни писал, что собираюсь изживать государство. В моём понимании его надо модернизировать. |
BI-ZET Свободен |
25-05-2013 - 15:39 (Змей Плискин @ 21.07.2012 - время: 20:06) Понятно, что ни монархия, ни олигархия ни демократия себя в этой стране не оправдали.
Демократии дорогой товарищ никогда не было и нет нигде в мире. А хунта у власти находится с 1991-го. Вернее с 1985-го. |
ps2000 Свободен |
25-05-2013 - 18:35 (BI-ZET @ 25.05.2013 - время: 15:39) А хунта у власти находится с 1991-го. Вернее с 1985-го. Да лана  С 1953 - однозначно. Один Никита Сергеич чего стоил |
avp Свободен |
25-05-2013 - 20:24 Государство у нас криминальное? В значительной степени да. Что делать? Изгнать криминал или уничтожить государство. Если старое государство превратится в прах, сможем ли мы построить новое? Если нет, то свято место пусто не бывает - придет оккупационная администрация, которая с опорой на местных полицаев будет продолжать еще более интенсивно грабить страну. Как говорится, догадайтесь с трех раз, кто в первых рядах этих полицаев окажется... Времена борьбы Горбачева и Ельцина никто не помнит? Как против привилегий восставали? И чем эта замечательная борьба закончилась? |
andronvip Свободен |
25-05-2013 - 20:53 (Иванов Иван И. @ 24.05.2013 - время: 16:50) Первого немца убили во Франции в 42 или вообще 43 году, хотя война началась в 39. И убили немца--поляки да русские. И в 3 раза нас бы больше не стало Стало бы, если учитывать не только потери, но и нерождённых детей. Жизненное пространство рейха на востоке.Сколько кого из недочеловеков оставить потом расписали в плане Ost. Не считаю программные документы 3го рейха дешевой пропагандой. Довольно обстоятельные людоедские инструкции.
Да, серьёзная у Вас подготовка...Я вот лично изучаю историю по книжке "Операция "Шнапс" и другие похождения штандартенфюрера СС Штирлица". Тоже очень прикольно. |
| Иванов Иван И. Свободен |
25-05-2013 - 21:16 Что делать? Изгнать криминал или уничтожить государство. Это государство и есть криминал. Уже лет сто. Если старое государство превратится в прах, сможем ли мы построить новое? А зачем нам вообще государство? Какой смысл от него? придет оккупационная администрация, которая с опорой на местных полицаев будет продолжать еще более интенсивно грабить страну Пусть грабят, мне с того ничего не доставалось, тем более грабить уже нечего, рабы с галер уже всё украли. Как говорится, догадайтесь с трех раз, кто в первых рядах этих полицаев окажется... Я окажусь. Буду потомков большевиков ставить к стенке.  |
| Victor665 Женат |
26-05-2013 - 01:11 (Лузга @ 25.05.2013 - время: 15:39) (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 20:33) (Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:47) По лихим 90-м со стрельбой по Белому Дому ностальгируйте? Дык вроде наоборот, этот самый "стрелятельный тоталитарный формат" и хотим выкинуть. Механизм опишите. Было бы хорошо если бы и вы описали механизм "модернизации" тех кто запросто стреляет по Белому Дому и рисует любые итоги выборов принимая любые решения в судах. Мой механизм в теории очень прост- соблюдение прав человека, особенно таких как право на жизнь, на собственность и на справедливый суд. На практике конечно есть промежуточные этапы )) Собственно этапы у тоталитарного государства давно известны и многие их не только в учебниках читали но и воочию наблюдали: 1. Борьба молодой и старой элиты, КРАХ прежнего формата государства. 2. Свержение прежней элиты, короткое развитие (в основном в военной области ибо жить то новой элите хочется гыгы). 3. Укрепление личной власти новой элиты, расстановка по гос институтам своих близких, остановка социальных лифтов, убиение конкуренции, застой. 4. Нехватка бабла, недостаточная выгода из-за отсутствия конкуренции и застоя, деградация государственно образующей нации, борьба внутри элиты и снова КРАХ- 2 )) И так по кругу, за последние сотню лет несколько циклов таких прошло в России )) Практически каждое поколение- крах прежнего формата государства. Нечего тут модернизировать, оно все равно будет постоянно разваливаться. Выход простой- у молодой элиты однажды хватит мозгов понять что сохранить награбленное они смогут только если в п.3 не будут создавать "вертикаль личной беззаконной власти" а построят правовое государство. При этом в обоих вариантах нынешней элите и всем гос институтам которые она возглавляет- всё равно капец )) Так что жалеть тут не о чем, и других вариантов в истории вроде не имеется. Если напишите другой вариант судьбы тоталитарного государства, который хоть раз где-то сработал в истории человечества, будет интересно. хочется ведь знает какие есть выходы избежать гарантированной деградации общества где мы все живем. |
| Шахтер Свободен |
26-05-2013 - 02:18 Для начала хорошо бы сделать элементарную обратную связь власть-народ сперва любое обещание, данное публично - имеет юридическую силу и конкретный срок, если иной срок назван не был. В случае его неисполнения - смертная казнь. Это раз и навсегда должно отбить желание у правящей верхушки обещать заведомо неисполнимую лажу Создать наконец ученый совет, скажем из 1000 ученых из разных отраслей, имеющих не менее 3 высших образований, одно из которых обязательно получено за рубежом. Членство в совете пожизненное - чтоб принять кого-либо в совет нужно единогласное одобрение всех в совете. Задача совета - стратегическое планирование развития и постановка конкретных задач и показателей, которые должны быть достигнуты. Все - всякие министры, губернаторы и прочие непонятные личности теперь выполняют требования совета, четко следуя поставленным задачам и достигая заданных показателей. Не смогли в положенный срок - в камеру и выбрать нового. Таким образом не формируется правящая пирамида и верхушка, которая губит эту страну. Ученый входят в совет и планируют развитие, но напрямую приказать никому ничего не могут. Губернаторы и министры связаны планами по рукам и ногам - своей жоппой отвечают за косяки и регулярно меняются. Опять же всю исполняющую верхушку регулярно можно и нужно публично тестировать на детекторе лжи. И транслировать по телевизору. Президента тоже нет - он ненужен, кабинет министров утверждается советом ученых и дальше регулярно меняется по результатам деятельности. Написанием/редактированием законов занимается совет - одобрением - весь контингент выборных глав. Партий так же нет - ибо нафиг они нужны, как нет и гос-думы - законы теперь создают юристы совета на основе своих исследований и пожеланий граждан. Все. многие проблемы устранятся, многие даже не возникнут. Хотя на фоне всего этого так же требуется жестки ограничения на стоимость коммерческого имущества/капитала в руках одного человека (речь идет о потолке в 10-20 миллионов евро) дабы предотвратить появление людей, способных в одиночку влиять на экономику региона или страны. |
| Иванов Иван И. Свободен |
26-05-2013 - 21:04 Создать наконец ученый совет, скажем из 1000 ученых из разных отраслей, имеющих не менее 3 высших образований, одно из которых обязательно получено за рубежом. Членство в совете пожизненное - чтоб принять кого-либо в совет нужно единогласное одобрение всех в совете. Задача совета - стратегическое планирование развития и постановка конкретных задач и показателей, которые должны быть достигнуты. Я даже знаю тех, кто это будет - сионские мудрецы. Все - всякие министры, губернаторы и прочие непонятные личности теперь выполняют требования совета, четко следуя поставленным задачам и достигая заданных показателей. Не смогли в положенный срок - в камеру и выбрать нового. Может всё таки губернаторы и министры должны выполнять требования избирателей? Вобщем очередной высер, без обид. |
| Шахтер Свободен |
27-05-2013 - 15:13 (Иванов Иван И. @ 26.05.2013 - время: 21:04)
вот это уже глупость :) избиратели у нас кто? Быдло, озабоченное личным. В связи с чем - 95% их требований либо абсурдны, либо взаимоисключают друг друга. Более того используя столь разнородный поток требований - легко проводить различные махинации, в том числе и финансовые. Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. |
Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 15:48 (Иванов Иван И. @ 24.05.2013 - время: 16:50)
По статистике вермахта, с 22 июня 1941 года по 31 января 1942-го было освобождено 280 108 человек, из них — 270 095 украинцы. Из-за нехватки трудовых ресурсов практика отпуска из плена была прекращена в апреле 1942 года. В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своём сообщении сообщил следующие цифры: из 3,9 млн. русских, которые находились в распоряжении немцев, осталось около 1,1 млн. Так, только в ноябре 1941 – январе 1942 гг. умерло примерно 500 тыс. человек. Это немецкие данные. Немцы любители всё подсчитать. Если взять тот же процент ко всему населению, которое поступило бы в распоряжение фашистов, то сколько бы нас осталось? |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 15:56 (Иванов Иван И. @ 25.05.2013 - время: 21:16) Я окажусь. Буду потомков большевиков ставить к стенке. Тогда уже сейчас делайте обрезание, учите сутры и совершайте намаз это поможет вам выбиться в начальники среди остальных таких же. Если живете к востоку от Урала, то тут дела обстоят похуже. На китайца вы вряд ли похожи, а из миллиарда своих они легко и без вас найдут 1-2 миллиона желающих ставить к стенке. Тем более, что практики у них побольше - они по пятницам расстреливают регулярно. Но достаньте где нить цитатник Мао! Может ваши фотки будут печатать в Жеминьжибао - радостное местное население приветствует китайских освободителей с цитатником великого кормчего в руках. Глядишь лишняя чашка риса вам и перепадет. |
| ps2000 Свободен |
27-05-2013 - 16:15 (Шахтер @ 27.05.2013 - время: 15:13) Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. Т.е. Вы не в состоянии решить что Вам действительно нужно |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 16:20 (Victor665 @ 25.05.2013 - время: 14:06) Если получится сохранить территорию и экономические связи- отлично. Если не получится- ТОЖЕ ОТЛИЧНО! )) Вам не кажется, что процитированные мною ваши высказывания вовсе не параллельны, а очень даже взаимосвязаны? Почему все окружающие соседи (а соседи у нас известно какие) должны спокойно наблюдать как разваливается на запчасти богатейшее пространство? Если его некому охранять, то почему бы не протянуть братскую руку помощи, прекратить беспорядки и резню, навести порядок? Братьям по вере в Татарстане и Башкирии надо помочь? Надо! Поволжье просто по дороге окажется у воинов джихада. Обеспокоиться судьбой сотен тысяч если не миллионов своих граждан находящихся на территории Сибири и Дальнего Востока Китай должен? Должен! Вот он и побеспокоится до самой Башкирии с Татарстаном. Да можно и дальше - погонять чуток бородатых, вояки из них как из говна пуля и 5млн. регулярная армия Китая загонит их опять к их баранам. Разве только США через саудитов вступятся деньгами и оружием и притормозят это дело. Вот только мы то при таком раскладе каким хреном получим правовое общество с судами и прочими атрибутами демократии!? Нас вобще спрашивать не будут - просрали всё так сидите и молчите в тряпочку. |
| Victor665 Женат |
27-05-2013 - 16:22 (Шахтер @ 27.05.2013 - время: 15:13) (Иванов Иван И. @ 26.05.2013 - время: 21:04) Может всё таки губернаторы и министры должны выполнять требования избирателей? вот это уже глупость :) избиратели у нас кто? Быдло, озабоченное личным. Есть базовые нормы (права человека) которые приняты и понятны всему населению. Без их соблюдения не имеет смысла вообще рассматривать такие понятия как "общество", "государство", "закон" )) Остальные "требования" населения это дело избыточное, и практически во всех хоть немного развитых государствах есть некое минимальное обеспечение (страхование, пенсия, пособие и т.п) чтобы выжить. Личные требования в развитых странах разрешаются очень просто- людям дают возможность личной инициативы да и всё )) Взаимоисключающие требования- это еще проще, всё что не запрещено в законе, то разрешено )) Махинации удобно проводить только если нарушаются права человека, особенно право на собственность и на справедливый суд. В целом ваша идея не содержит даже попытки создания механизма практической реализации. Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. 1. противоречит базовым правам человека, делает ненужным государство. 2. Уже осуществлено в нашем государстве прямо сейчас, что вы тогда обсудить хотите? Вас устраивает как выглядит ваша идея на практике? )) |
| Victor665 Женат |
27-05-2013 - 16:40 (Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 16:20) Вот только мы то при таком раскладе каким хреном получим правовое общество с судами и прочими атрибутами демократии!? Нас вообще спрашивать не будут - просрали всё так сидите и молчите в тряпочку. 1. Пока что спор идет только о том возможен ли в принципе хоть при каких-то условиях развал государства который принесет пользу обществу )) Ответ- да, конечно возможен, и это произошло со ВСЕМИ тоталитарными государствами в истории человечества )) они все сдохли и развалились, простейший пример СССР. И никого не захватили пока что, все бывшие республики целы )) 2. Поэтому дальше надо просто искать условия при которых развал государства не приведет к полному краху из-за враждебных соседей: 2.1 Ядерное оружие как сдерживание, вполне рабочий вариант мирного развала страны. Он фактически действует прямо сейчас. 2.2 дворцовый переворот с полным уничтожением всей правящей элиты, еще более простой рабочий вариант. развалом страны может неточно называть, но уничтожение всех гос институтов в лице нынешней властной элиты вопщем крахом государства и является. Наверняка и территории отделятся. 2.3 просрать всё в пользу стран запада, а не в пользу всяких китайцев и саудитов. Тем более что всё равно уже всё просрали именно туда. Наверняка еще че-нить можно придумать, только зачем, нет же такой цели как "развал государства" )) Просто вполне возможен вариант когда оно само сдохнет, как СССР )) ЗЫ- а щас нас кто-то о чем-то спрашивает чтоли?! ЗЫ-2 а с чего вы решили что при развале государства хоть кто-то посторонний начнет воевать с обломками разваленной страны? )) Пока что мировая политика резко "за" сохранение всех послевоенных границ, как-то вполне хватило всем 2 мировой войны. ООН в лице доблестных амеров с удовольствием даст по башке хоть кому, и власть у захватчика радостно поменяет )) Приведите хоть один пример показывающий что ваши опасения реальны. |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 17:23 (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 16:40) И никого не захватили пока что, все бывшие республики целы )) Убрали бы 201ю российскую дивизию из Таджикистана и не было бы уже этого самого Таджикистана, как и Киргизии скорее всего. 2.1 Ядерное оружие как сдерживание, вполне рабочий вариант мирного развала страны. Он фактически действует прямо сейчас Сейчас ядерное оружие в одних руках и под единым командованием. Если его раздербанить по княжествам и улусам, то тут уж всё мировое сообщество должно незамедлительно ввести войска все какие есть и поотбирать у идиотов такие игрушки, пока они не начали друг по дружке пулять сдуру. дворцовый переворот с полным уничтожением всей правящей элиты, еще более простой рабочий вариант. развалом страны может неточно называть, но уничтожение всех гос институтов в лице нынешней властной элиты вопщем крахом государства и является. Наверняка и территории отделятся. Чисто теоретически средства для этого в России есть только у олигархов. Скинуть нах крышу из гбистов, посадить своих ставленников везде у руля и зажить счастливо и свободно, не опасаясь за честно наворованное свое движимое и недвижимое. Только вот г-ин Полонский очень четко сформулировал мировозрение нашей нынешней "элиты" - у кого нет миллиарда долларов может идти в жопу. У меня вот к примеру нет этого миллиарда. Значит мне то точно вместо светлых вершин свободы и демократии корячится жопа и скорее всего еще более глубокая, чем сейчас, т.к. никаких обещаний кроме как послать в эту самую жопу мне никто из "элиты" не давал. просрать всё в пользу стран запада, а не в пользу всяких китайцев и саудитов. Тем более что всё равно уже всё просрали именно туда. Щас прям Евросоюз спит и видит как бы ему заиметь германско китайскую и польско узбекскую границы! Да они скорее пророют Балтийско Средиземноморский канал шириной пару км и такой же глубины, чтоб вся эта радость не хлынула к ним вобще сплошным потоком. Им и сегодняшних мигрантов хватает выше крыши. Обустраивать же тысячи км границы в голых степях и глухой тайге они в гробу видали. ООН в лице доблестных амеров с удовольствием даст по башке хоть кому, и власть у захватчика радостно поменяет )) Саудовской Аравии не даст потому, что это филиал Госдепа на Ближнем Востоке. Связываться с Китаем тоже никто не будет, т.к. кроме тотальной ядерной войны ничего другого из этой заварухи не выйдет. Да и ради чего это всё? Чтоб обеспечить нам с вами права человека и демократические свободы? Да срать они хотели на нас и наши свободы. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Приведите хоть один пример показывающий что ваши опасения реальны. Карту России 1919г посмотрите. Только японцам щас придется с китайцами делиться и кроме Сахалина с Курилами им ничего не светит. |
| Victor665 Женат |
27-05-2013 - 18:44 (Sinnerbi @ 27.05.2013 - время: 17:23) (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 16:40) И никого не захватили пока что, все бывшие республики целы )) Убрали бы 201ю российскую дивизию из Таджикистана и не было бы уже этого самого Таджикистана, как и Киргизии скорее всего. 1. Это гипотеза, может не было бы, а может другая дивизия бы стояла и всё )) 2. Если гипотеза сбудется, как раз поглядим кто захватит таджиков и киргизов, и что бывает когда тоталитарная власть теряет поддержку общества. Неплохой эксперимент на людях, что вы этот вариант так критикуете? )) Заодно власти поглядят как бывает если беспределом заниматься. Есть ведь очень популярная версия что появление СССР реально помогло делу становления прав человека по всему миру, ибо жить то буржуям хочется и революции им нафиг не нужны. Ну не понимаю я почему вы бездоказательно отвергаете идею дедушки Ленина "чем хуже тем лучше", которая и приводит к краху тоталитарного государства! Во первых эта идея все равно сработает объективно, во вторых ВСЕГДА в истории человечества крах тоталитарной империи приводил к развитию. Даже если в начале бывало больно. 2.1 Ядерное оружие как сдерживание, вполне рабочий вариант мирного развала страны. Он фактически действует прямо сейчас Сейчас ядерное оружие в одних руках и под единым командованием. Если его раздербанить по княжествам и улусам, то тут уж всё мировое сообщество должно незамедлительно ввести войска все какие есть и поотбирать у идиотов такие игрушки, пока они не начали друг по дружке пулять сдуру. ну вот опять бездоказательные эмоции... Ну как они полезут?! Сейчас то ведь не лезут хотя и уверены что СССР это обезьяна с ядерной гранатой )) И ваще, получат ядерный взрыв и сразу лезть перестанут )) Пакистан вот с Индией такие гадости делают что практически можно сказать "постоянно воюют", а ядерное оружие не применяют, всерьез друг на друга не лезут. И на обломки СССР не лезут, и на обломки РФ не полезут ибо не выгодно это. В любом случае вам кроме красивых образных выражений какие-нить рассуждения надо показывать, иначе и обсуждать то нечего. Кстати а кто к обломкам империи войска то будет вводить, настолько резко чтобы ядерное оружие не использовал никто? )) Явно ведь это развитая страна будет )) Сразу и сбудется мой вариант "выгодной потери суверенитета" )) просрать всё в пользу стран запада, а не в пользу всяких китайцев и саудитов. Тем более что всё равно уже всё просрали именно туда. Щас прям Евросоюз спит и видит как бы ему заиметь германско китайскую и польско узбекскую границы! Да они скорее пророют Балтийско Средиземноморский канал шириной пару км и такой же глубины, чтоб вся эта радость не хлынула к ним вобще сплошным потоком. Им и сегодняшних мигрантов хватает выше крыши. Обустраивать же тысячи км границы в голых степях и глухой тайге они в гробу видали. ну вы же сами только что говорили что прямо сразу мировое сообщество должно будет войска ввести )) Нехорошо противоречия такие писать. Мирное развитие выгодно всем. Элита в РФ жить захочет- и возможно вынуждена будет соблюдать права человека, а возможно вынуждена будет развалить страну. Мировое сообщество жить захочет и поглядев на революцию 1917г начнет волю профсоюзам давать, демократические партии всякие появятся, права женщинам и неграм дадут, честно честно так и произошло. И сейчас также будет, тем более что мировое разделение труда является очень реальным фактом. И в мирном ходе событий (тем более у крупных стран)- заинтересован весь мир. Больше того- уверен что и прямо сейчас налицо такой подход ловкой мировой закулисы )) Они не хотят гады напрямую влиять на ситуацию в РФ и в бывших республиках СССР, не хотят явно помогать соблюдению закона, не хотят мешать вывозу награбленного, признают явно нелегитимные выборы и общаются с явно неадекватными политиками. Просто это гораздо надежнее! Мирный подкуп, никакого давления. И всё равно вскоре бабло победит зло, как ни бесится нынешняя властная элита, как ни запрещает чиновникам иметь счета на Западе )) так что запросто развалится РФ без всяких проблем, а Запад запросто даст гарантии новой элите что поддержит обломки- ибо это выгодно ВСЕМ. Ну кроме старой элиты конечно )) хотя может и её смогут подкупить, а может быть и уже подкупили, и развал страны уже подготовили (как с СССР готовили заранее и красиво все сделали) пока мы тут вами переживаем )) дворцовый переворот с полным уничтожением всей правящей элиты, еще более простой рабочий вариант. развалом страны может неточно называть, но уничтожение всех гос институтов в лице нынешней властной элиты вопщем крахом государства и является. Наверняка и территории отделятся. Чисто теоретически средства для этого в России есть только у олигархов. Скинуть нах крышу из гбистов, посадить своих ставленников везде у руля и зажить счастливо и свободно, не опасаясь за честно наворованное свое движимое и недвижимое. Только вот г-ин Полонский очень четко сформулировал мировозрение нашей нынешней "элиты" - у кого нет миллиарда долларов может идти в жопу. У меня вот к примеру нет этого миллиарда. Значит мне то точно вместо светлых вершин свободы и демократии корячится жопа и скорее всего еще более глубокая, чем сейчас, т.к. никаких обещаний кроме как послать в эту самую жопу мне никто из "элиты" не давал. Средства для этого особо не нужны, в тоталитарном государстве достаточно будет приказов. Переворот конечно будут делать не олигархи а молодые силовики из элиты, которым бабла не будет хватать для элитного потребления. Не зря власть силовикам зарплаты сильно подняла, понимают ребятки всё )) А насчет жопы которая "более глубокая чем сейчас" так это основной вопрос, чтож вы его так походя упоминаете )) Конечно же любые перевороты и распады страны прекратятся когда у населения не будет глубокой жопы. Обсуждать достигла или нет своего пика ленинская революционная ситуация неохота, я революции в цивилизации городского типа ваще не прогнозирую а даже наоборот считаю её невозможной. И конкретные распады и перевороты будут зависеть не от "жопы" у населения а ТОЛЬКО от властной элиты. Как в СССР, все решили пауки во власти, а холопов никто не спрашивал. Другое дело что пока не будет построено нормальное государство не находящееся в противоречии с обществом, пока вместо борьбы в элите не будет создано стабильное развитое общество- перевороты будут продолжаться. Стабильность будет только пока жив главарь. Ну опять таки все как было с СССР. И лично я ваще не переживаю по поводу глубины будущей жопы, если прямо сейчас мои права не соблюдаются и меня могут беззаконно лишить всего имущества оставив без малейших шансов вести бизнес- мне ваще будет пофиг что станет с этой страной. Намного хуже для моей самостоятельности уже не будет, 90-е годы я пережил и особо не испугаюсь любых заморочек, и ради шансов на нормальную жизнь себя и своих детей буду помогать всем кто работает против нынешнего формата государства, даже зная что впереди "еще более глубока жопа". ООН в лице доблестных амеров с удовольствием даст по башке хоть кому, и власть у захватчика радостно поменяет )) Саудовской Аравии не даст потому, что это филиал Госдепа на Ближнем Востоке. Связываться с Китаем тоже никто не будет, т.к. кроме тотальной ядерной войны ничего другого из этой заварухи не выйдет. Да и ради чего это всё? Чтоб обеспечить нам с вами права человека и демократические свободы? Да срать они хотели на нас и наши свободы. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Конечно им плевать на наши свободы )) Просто помогать обломкам СССР вполне выгодно )) ну так, немножко )) И расчет будет по прежнему на поставки сырья, но война под боком Европе точно будет не нужна. И Китай связываться с нами тоже не будет, ибо на его территории наше ЯО также легко взрывается как и везде в мире )) А саудиты если являются филиалом госдепа, значит и вовсе не полезут, чего вы так переживаете? )) Одни противоречия. Приведите хоть один пример показывающий что ваши опасения реальны. Карту России 1919г посмотрите. Только японцам щас придется с китайцами делиться и кроме Сахалина с Курилами им ничего не светит. ну вот )) после противоречий еще и подмены )) Речь была про ПОСЛЕ военное устройство мира, цитируйте полностью плз или хотя бы читайте полностью. Границы после 2 мировой все мировые державы стараются не нарушать ни при каких условиях. При чем тут 1919 год )) |
 Тропиканка Замужем |
27-05-2013 - 23:40 (Иванов Иван И. @ 24.05.2013 - время: 16:50) ,А где учились немецкие асы и танкисты? Где?) Под Казанью, в конце 20-х, подготовили и обучили 29 германских танкистов.. Во времена Веймарской республики.. С приходом к власти Гитлера, свернули моментом и это.. Аффигенный вклад в становление мощи Вермахта..))) Про "ассов", ваще не в кассу..) Их в сэсээре, не готовили сроду.. Первого немца убили во Франции в 42 или вообще 43 году, хотя война началась в 39. Ага..) Ври больше..)) 45 тысяч убитых и 111 тысяч раненых только за май-июнь 40-го.. Наперед чем трындеть, учи матчасть..  |
| Sinnerbi Свободен |
27-05-2013 - 23:58 (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 18:44) 1. Это гипотеза, может не было бы, а может другая дивизия бы стояла и всё )) Какая же это гипотеза!? Вы уж на досуге почитайте про то , что творилось в Таджикистане в начале 90х и почему кончилось. Я просто кратко обозначил эти события. И ваще, получат ядерный взрыв и сразу лезть перестанут )) Ядерное оружие это не калаши на складе. Это очень наукоемкая и высокотехнологичная отрасль производства. Если к примеру г.Саров (он же Арзамас 16) окажется в соседнем княжестве, то всё ваше ЯО через 5 лет превратится в ненужный хлам. А если ядерные могильники под Красноярском будут в сопредельном улусе, то замучаетесь со своими радиоактивными отходами. Такая отрасль под силу только развитому государству, а не жалким обломкам во главе с местечковыми вождями разных розливов. Кстати а кто к обломкам империи войска то будет вводить, настолько резко чтобы ядерное оружие не использовал никто? )) Явно ведь это развитая страна будет )) Сразу и сбудется мой вариант "выгодной потери суверенитета" )) Не просто развитая, а мировой лидер - Китай. И ваши рассуждения о выгодности мирного воздействия относятся к 80м годам и началу 90х прошлого века. Да тогда было выгодно мирно давить на Горби и ЕБН. Но потом был пробный шар с Югославией и к чертям собачьим полетели границы установленные после 2й мировой. А дальше понеслась эскалация силы Ирак, Ливия. Сейчас Сирия и на очереди Иран. Всё течет , всё изменяется. Если проще решить силой, то решают силой. Второго полюса ведь уже нет. Намного хуже для моей самостоятельности уже не будет, 90-е годы я пережил и особо не испугаюсь любых заморочек, и ради шансов на нормальную жизнь себя и своих детей буду помогать всем кто работает против нынешнего формата государства, даже зная что впереди "еще более глубока жопа". Вы всё упрекаете меня в противоречиях, а сами это делаете в одной фразе. Какая на хрен нормальная жизнь для себя и особенно для детей, если впереди еще более глубокая жопа!? |
| Иванов Иван И. Свободен |
28-05-2013 - 11:26 вот это уже глупость :) избиратели у нас кто? Быдло, озабоченное личным. В связи с чем - 95% их требований либо абсурдны, либо взаимоисключают друг друга. Тут получается интересная ситуация. Люди во власти, в большинстве своём, по отдельности, грамотные и образованные, с высоким уровнем интелекта, но все вместе, судя по их делам - законченные дибилы и дауны, которые пилят под собой сук. Если взять народ, по отдельности каждого человека, в массе малообразованный, иногда тупой, вобщем быдляк, но общей массой - вменяемые. Они дистанцировались от государства и заняты своими делами, они сами по себе. Они больше не являются опорой путинского режима, они озабочены личным, им насрать на кремлёвских пропагандонов. Ага..) Ври больше..)) 45 тысяч убитых и 111 тысяч раненых только за май-июнь 40-го.. Я имел в виду уже после аккупации Франции. Сами французы спокойно относились к немцам. Даже можно сказать больше, была образованна из добровольцев дивизия СС "Шарлемань". Под Казанью, в конце 20-х, подготовили и обучили 29 германских танкистов.. За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей , ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии. http://ukrmonitor.ucoz.org/news/nemeckie_d...2010-11-15-4975 Это официальные цифры, что было на самом деле мы не узнаем, тк же как и реальные потери советского народа в годы второй мировой. Есть ещё фильмец про коминтерн; http://hiking-trail.net/video_youtube/%D0%...%B0/Xrvg-Wet-ug |
| Sinnerbi Свободен |
28-05-2013 - 12:12 (Иванов Иван И. @ 28.05.2013 - время: 11:26) Под Казанью, в конце 20-х, подготовили и обучили 29 германских танкистов.. [i]За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей , ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии. Договор о создании авиашколы в Липецке был подписан 15 апреля 1925 г. в Москве, летом этого же года её открыли. Она была создана на деньги немцев и немцами, самолеты (купленные в Голландии якобы для Аргентины) купили немцы. Немецкие курсанты приезжали в Россию под видом туристов и служащих фирм. Школу возглавлял немецкий офицер: в 1925-1930 гг. майор Вальтер Штар, затем с 1930 по 1933 гг. майор М. Мор и капитан Г. Мюллер. Преподавателями лётного дела были немцы, постепенно численность немецкого персонала выросла до 60 человек. Школу закончили 360 лётчиков, из них 220 немцев, 140 русских и ещё 45 русских авиамехаников. Это довольно немного, например, только в 1932 году в школах в Брауншвейге и Рейхлине немцы подготовили почти 2000 пилотов. Расходы на содержание также взяли на себя немцы, они же доставляли все авиационные материалы и оплачивали транспортные расходы. Основу парка самолетов составили купленные немцами истребители "Фоккер D-XIII", летом 1925 года 50 упакованных в ящики аэропланов перевезли морем из Штеттина в Ленинград. Летом 1926 годы были поставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». К концу 1929 парк ещё более вырос. В целом школа в Липецке обходилась Берлину в 2 млн. марок ежегодно, в некоторые годы больше. Это без учёта расходов на строительство. Танковая школа в Казани. Школа была создана в конце 1926 года, принципиальный подход был таким же – немецкий штат при вспомогательном персонале с советской стороны: столяры, слесари, шофёры, маляры, кухарка, сторож, охрана и т. д. Начальник и преподаватели - немцы. Размещалась школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка. Опять же, все расходы по содержанию, обустройству были возложены на немцев. Немцев заставили заплатить даже за съезд частей и военно-учебных заведений, которые здесь располагались. Учебные танки предоставлялись немцами. Подготовительные работы шли до лета 1928 года – немцы обустроили учебное помещение, мастерские, подготовили полигон. Лишь весной 1929 года начались учебные занятия. Когда из Германии привезли 10 танков, в целях конспирации их называли «тракторы». До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов (маловато для «немецкого меча») и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии. В мифе утверждалось, что там учился и знаменитый Гудериан, но это не так. Гудериан был в Казани, но как инспектор, с кратковременным визитом. Руководил школой с 1929 года подполковник В. Мальбрандт, в честь него проект получил название «КАМА» (КАзань + МАльбрандт). Затем школой руководил Л. фон Радльмайер, в 1932-1933 гг. – полковник Й. Харпе. Так кто кого учил? Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 28-05-2013 - 12:14 |
| Иванов Иван И. Свободен |
28-05-2013 - 14:34 Так кто кого учил? Вообще то, по договору, немцам запрещено было обучать своих офицеров у себя. Ещё иметь наступательные виды вооружения, СССР им помог обойти все запреты. |
| Лузга Свободен |
28-05-2013 - 14:56 (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 21:22) Есть базовые нормы (права человека) которые приняты и понятны всему населению. Без их соблюдения не имеет смысла вообще рассматривать такие понятия как "общество", "государство", "закон" )) Таких "базовых" норм не существует в природе. То, что является базовыми нормами в Иране, совсем не таковы в Китае, то, что привычно и нормально в Норвегии, совершенно не приемлемо в Южной Америке итд до бесконечности.. Личные требования в развитых странах разрешаются очень просто- людям дают возможность личной инициативы да и всё )) Сия сентенция показывает совершенное не знание западных обществ изнутри. противоречит базовым правам человека, делает ненужным государство. Вы, Victor665, не оригинальны. В свое время Троцкий Л. Д. выдвинул инициативу "ни мира, ни войны, а армию распустить". Результаты известны.. |
| Шахтер Свободен |
28-05-2013 - 18:20 (ps2000 @ 27.05.2013 - время: 16:15) (Шахтер @ 27.05.2013 - время: 15:13) Решить, что людям действительно нужно - могут только группы людей с высшим образованием и пониманием всей цепочки проблем. Т.е. Вы не в состоянии решить что Вам действительно нужно Конечно. Я не знаю в совершенстве устройство мира и не могу судить о том, как мои желания отразятся на окружающих, более того я не всегда склонен учитывать их мнение.Всем угодить принципиально невозможно, поэтому я предпочитаю. чтоб УМНЫЕ люди искали оптимальные решения. ладно я... а есть люди, которые НАСТОЛЬКО ТУПЫ, что употребляют наркотики, ходят на красный свет, не пристегиваются ремнем безопасности, курят, бухают и прочими общедоступными способами сокращают население страны... и вы думаете. что их решение способно принести им пользу? Да они родились без мозга. чтоб из них был толк за них надо думать тем. у кого мозг есть. Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-05-2013 - 18:25 |
| ps2000 Свободен |
28-05-2013 - 19:23 (Шахтер @ 28.05.2013 - время: 18:20) Конечно. Я не знаю в совершенстве устройство мира и не могу судить о том, как мои желания отразятся на окружающих Я спрашивал про Вас - Вы ответили: не в состоянии. |
| Тропиканка Замужем |
29-05-2013 - 05:44 (Иванов Иван И. @ 28.05.2013 - время: 14:34) Так кто кого учил?
Да ну, правда что ль?) СССР, а не Англия с Францией, как Гаранты Версальской системы? Кои планомерно потакали даже не Веймарской республике, а Гитлеру.. Позволяя ему, в обход этой Системы, сначала ввести всеобщую воинскую обязанность (замест оговоренной Версалем численности армии в 100 тысяч человек), потом заиметь танки, авиацию и подводный флот.. Тоже, в нарушение Системы.. Сказки рассказывай непосвященным дурачкам, ага.. |
| Шахтер Свободен |
29-05-2013 - 23:45 (ps2000 @ 28.05.2013 - время: 19:23) (Шахтер @ 28.05.2013 - время: 18:20) Конечно. Я не знаю в совершенстве устройство мира и не могу судить о том, как мои желания отразятся на окружающих Я спрашивал про Вас - Вы ответили: не в состоянии. Вы тоже не в состоянии предсказать последствия своих действий и желаний, так что это разговор ни о чем. |
| Victor665 Женат |
30-05-2013 - 02:14 (Лузга @ 28.05.2013 - время: 14:56) (Victor665 @ 27.05.2013 - время: 21:22) Есть базовые нормы (права человека) которые приняты и понятны всему населению. Без их соблюдения не имеет смысла вообще рассматривать такие понятия как "общество", "государство", "закон" )) Таких "базовых" норм не существует в природе. То, что является базовыми нормами в Иране, совсем не таковы в Китае, то, что привычно и нормально в Норвегии, совершенно не приемлемо в Южной Америке итд до бесконечности.. в качестве ответа вполне достаточно букв "гыыы" )) но чисто из вежливости прошу вас привести хоть один пример когда базовые права человека не были понятны населению названных вами государств и регионов. Иран, Китай, Норвегия, Южная Америка- ОДИН ПРИМЕР. Надеюсь что такое "права человека" вы погуглите, ну чтобы не позориться заявлениями про какие-то "привычки" и "приемлемости" населения )) Впрочем можете сразу признать что не читаете то что цитируете, все форумчане вопщем и так это знают )) Личные требования в развитых странах разрешаются очень просто- людям дают возможность личной инициативы да и всё )) Сия сентенция показывает совершенное не знание западных обществ изнутри. какое-нить смысловое содержание к своим набранным буквам добавьте плз )) что там такое живёт внутри западных сообществ запрещающее личную инициативу при различных личных требованиях? |
| Sinnerbi Свободен |
30-05-2013 - 17:28 (Victor665 @ 30.05.2013 - время: 02:14) но чисто из вежливости прошу вас привести хоть один пример когда базовые права человека не были понятны населению названных вами государств и регионов. Не знаю, что вам ответит Лузга в целом о правах человека. Предлагаю рассмотреть право на жизнь. В Норвегии следствием их понимания этого права является отсутствие смертной казни, а в Китае расстреливают по пятницам и показывают это по ТВ. Несколько разные интерпретации отдельных нюансов права не правда ли? |
| 1NN Свободен |
30-05-2013 - 19:55 Если страна развалится, о правах человека можно забыть. Посмотрите на Ливию. При Каддафи о правах человека особо не пеклись, а уровень жизни имели самый высокий в Африке. Сейчас тиран уничтожен, страна по уши в гражданской войне, уровень жизни свалился в... Вы думаете, у нас развал страны будет более гуманным? |
Anenerbe Свободен |
30-05-2013 - 20:07 В этой стране любая власть себя не оправдала. |
Falcok Свободен |
30-05-2013 - 20:07 (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 19:55) Если страна развалится, о правах человека можно забыть. Посмотрите на Это в большей мере вина Каддафи... Что построил, то и развалил |
| Sinnerbi Свободен |
30-05-2013 - 23:47 (Falcok @ 30.05.2013 - время: 20:07) Это в большей мере вина Каддафи... Что построил, то и развалил Назовите кто в Африке построил лучше него? ЮАР не брать, там строили не аборигены. |