Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина srg2003
Свободен
22-07-2012 - 15:44
QUOTE (seksemulo @ 22.07.2012 - время: 14:29)
Сначала нужно 300 лет не пить. А когда у 50% людей весь мир крутится вокруг бутылки, эти 50% выпадают из государственного строительства. Остальные 50% их не вытянут.

как мне рассказали местные про секрет британской законопослушности- надо просто вешать всех преступников вплоть до бродяг и так 300 лет
Мужчина Victor665
Женат
22-07-2012 - 16:21
это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.
Женщина Marinw
Замужем
22-07-2012 - 16:30
QUOTE (Sorques @ 21.07.2012 - время: 20:44)
QUOTE (ih5656 @ 21.07.2012 - время: 20:38)
Монархия создала Российскую Империю, большевики СССР, а 20 лет непонятного режима "Эту страну". Страна без названия это труп.

Следствие большевицкого режима...Опыты над людьми, ничем хорошим не заканчиваются...

Интересная точка зрения. Теперь я начинаю понимать, почему за наводнение в Крымске виноват Сталин
Мужчина srg2003
Свободен
22-07-2012 - 17:04
QUOTE (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:21)
это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.

Это не метафора, британские юристы серьезные люди. Конечно по мере необходимости в заселении колоний виселица заменялась каторгой, но первоначально, со времен огораживания, виселица была основным регулятором законопослушности.
Мужчина Sorques
Женат
22-07-2012 - 19:55
QUOTE (Шахтер @ 21.07.2012 - время: 23:56)

Эмм цвет культуры это что? Правильно - сборище людей не от мира сего, желающих делать что угодно, только не честно работать на заводе.
Мало того. что они не вписывались в рабочий класс и выеживались, считая что они чем-то лучше простого рабочего с завода, так еще и рассказывали об этом окружающим.



Всех кроме кузнецов, слесарей и крестьян, в топку... 00003.gif Да и жить нужно натуральным хозяйством...кузнец гвозди и подковы, будет менять на мешок зерна...но это даже не 12 век, а 6-7...темные века...
QUOTE
Конечно их следовало ликивидировать - да и сейчас следует - сколько разных эмо, хипстеров, гламурных,  и тд... не приносят пользы стране, не производят физический продукт или интеллектуальный в виде патентов.

Это даже не социум Муравейника, а что то по круче...Вам не скучно будет семки с пивасиком на лавочке потреблять, после смены? Развлекухи не захочется, хотя бы в виде эстетического наслаждения, разглядывания этикетки на бутылке? Открою вам тайну, без людей которые хотят выглядеть как эмо или еще как, этикеток не будет...так как из такой публики затем и появляются художники, музыканты, писатели...не из всех конечно, но из них...
QUOTE
Офицеры? Так они при любой революции в любой стране первым на кол отправлялись - армия опасная сила и если после революции ее не обезглавить - она всадит нож в спину.

Это вы про тех, которые не захотели Власти Эмигрантов и Иностранцев из Пломбированного вагона, в России?
QUOTE
Касательно ученых - сплоченность и идеология важнее единичных ученых - всеобщее образование все равно породит новых гениев.

Все как просто оказывается 00073.gif 00051.gif
QUOTE
Бежали те, кому сытое брюхо важнее своей страны - на корабле просто произвели дератизацию)

Угу...казаки, дети крестьян получившие офицерский чин и ставшие личными дворянами инженеры...Вы в курсе, кто был в Белом Движении? Знаете, что его лидеры такие как Алексеев, Деникин, это дети крепостных и кроме жалования у них никогда ничего не было? Вы почему то считаете, что воевать можно только за сытое брохо, но забываете, что еще есть религия, традиции и любовь к Родине...
Мужчина Шахтер
Свободен
22-07-2012 - 19:59
QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 17:04)
QUOTE (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:21)
это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.

Это не метафора, британские юристы серьезные люди. Конечно по мере необходимости в заселении колоний виселица заменялась каторгой, но первоначально, со времен огораживания, виселица была основным регулятором законопослушности.

ну есь же северная корея например - там преступность нулевая. Ни одно государство в мире не может похвастаться таким низким уровнем преступности...

Вешать не вариант. Куда страшнее для потенциального преступника не виселица, а пожизненные работы или демонтаж на органы - если не хочешь быть полезным по своей воле - государство найдет куда тебя приспособить... ну или по крайней мере некоторые твои части.

По сути у нас сейчас довольно большая прослойка существ - которых абсолютно спокойно можно разобрать на органы. В основном это рецидивисты, для которых тюрьма как дом родной - они не умеют жить по закону и честно работать. В тюрьме их кормит государство. на воле они воруют и мошенничают пока снова не попадут в тюрьму. За то всего лишь один такой паразит может спасти жизни 5-8 нормальным людям за счет трансплантации... сразу двух зайцев одним ударом убить.
Мужчина Sorques
Женат
22-07-2012 - 20:03
QUOTE (Marinw @ 22.07.2012 - время: 16:30)

Интересная точка зрения. Теперь я начинаю понимать, почему за наводнение в Крымске виноват Сталин

Ленин, Троцкий и К... 00003.gif

Вообще то это касалось того, что у нас сейчас последние 20 лет...
Мужчина srg2003
Свободен
22-07-2012 - 20:25
QUOTE (Шахтер @ 22.07.2012 - время: 19:59)
ну есь же северная корея например - там преступность нулевая. Ни одно государство в мире не может похвастаться таким низким уровнем преступности...

Вешать не вариант. Куда страшнее для потенциального преступника не виселица, а пожизненные работы или демонтаж на органы - если не хочешь быть полезным по своей воле - государство найдет куда тебя приспособить... ну или по крайней мере некоторые твои части.

По сути у нас сейчас довольно большая прослойка существ - которых абсолютно спокойно можно разобрать на органы. В основном это рецидивисты, для которых тюрьма как дом родной - они не умеют жить по закону и честно работать. В тюрьме их кормит государство. на воле они воруют и мошенничают пока снова не попадут в тюрьму. За то всего лишь один такой паразит может спасти жизни 5-8 нормальным людям за счет трансплантации... сразу двух зайцев одним ударом убить.

что так, что так, главное не жесткость, а неотвратимость наказания
Мужчина Шахтер
Свободен
22-07-2012 - 20:28
Всех кроме кузнецов, слесарей и крестьян, в топку... 00003.gif Да и жить нужно натуральным хозяйством...кузнец гвозди и подковы, будет менять на мешок зерна...но это даже не 12 век, а 6-7...темные века...

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит, но при этом потребляет.


Это даже не социум Муравейника, а что то по круче...Вам не скучно будет семки с пивасиком на лавочке потреблять, после смены? Развлекухи не захочется, хотя бы в виде эстетического наслаждения, разглядывания этикетки на бутылке? Открою вам тайну, без людей которые хотят выглядеть как эмо или еще как, этикеток не будет...так как из такой публики затем и появляются художники, музыканты, писатели...не из всех конечно, но из них...

ржака - это субкультурные отбросы. которым ваши писатели/музыканты/поэты промыли мозги - это социально-расслоеные сообщества людей желающих "быть в одной стае"
Яркие личности не выходят из этих отбросов - яркие личности создают вокруг себя этих отбросов.

Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак. Рабочий на заводе производит работу, изобретатель производит технику способствующую облегчению труда. Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом? Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо.

И таки да - я пиво не пью, как и алкоголь вообще - мне мозг жалко.
У меня от нервов и стрессов и так нервные клетки тысячами гибнут

Это вы про тех, которые не захотели Власти Эмигрантов и Иностранцев из Пломбированного вагона, в России?

По моему я ясно сказал, что при любой революции, даже осуществленной при поддержке армии власть обязана эту самую армию обезглавить. А уж кто там за что боролся - фиолетово - о проигравших либо плохо - либо ничего. Это закон революции начиная едва ли не с древней греции. Оставить можно только наемников - их мысли и желания просты, а действия предсказуемы.



Все как просто оказывается 00073.gif 00051.gif

Ага, зачем усложнять то - время гениев кончилось в 19 веке - сейчас рулят научные коллективы и распределенные исследования.


Угу...казаки, дети крестьян получившие офицерский чин и ставшие личными дворянами инженеры...Вы в курсе, кто был в Белом Движении? Знаете, что его лидеры такие как Алексеев, Деникин, это дети крепостных и кроме жалования у них никогда ничего не было? Вы почему то считаете, что воевать можно только за сытое брохо, но забываете, что еще есть религия, традиции и любовь к Родине...

любовь к родине? Это все цепные псы верхушки государства - они вылезли из грязи в князи и изо всех сил спасали свой зад, лишь бы снова не идти в поле. Чтоб заставить какогонить крестьянина стоять за тебя на смерть достаточно просто пообещать ему титул/чин и пару рабов. Это еще со времен римской империи известно. Поднявшись раз чуть выше остальных они готовы из кожи вон лезть, лишь бы свое место удержать.
Мужчина Шахтер
Свободен
22-07-2012 - 20:41
QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 20:25)

что так, что так, главное не жесткость, а неотвратимость наказания

Ну иногда довольно убого и нелепо выглядит вызов в суд дедка лет 70, которого судят за кражу куртки из магазина. совершенную лет так 50 назад...

Неотвратимость никого не пугает... тут надо к роду привыязывать, чтоб дети за проколы родителей отвечали, если родители уже ответить не могут - тогда каждый сто раз подумает, прежде чем совершать противозаконнное что-то и даже через 200 лет закон может настичь гада.

Правда встает простой вопрос... а какого собственно человек должен соблюдать законы, которые ему противны и которые ввело правительство, которое он не выбирал? Вполне законное возмущение гражданина любой страны. Потому как получается что кто-то (и не факт что законно) выбрал говноцаря, который начинает толкать свои говнозаконы от которых у людей крыша едет. И при этом прикрывается армией... таки снова до революции не далеко.
И таких примеров сколько угодно...

Мужчина Sorques
Женат
22-07-2012 - 21:19
QUOTE (Шахтер @ 22.07.2012 - время: 20:28)
А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит, но при этом потребляет.





Вы бы цитаты выделяли тегами...

То есть юристы, экономисты, маркетологи, рекламщики, логистики, это балласт?
Как же вы будете распределять продукцию, в современном мире?
QUOTE
ржака - это субкультурные отбросы. которым ваши писатели/музыканты/поэты промыли мозги - это социально-расслоеные сообщества людей желающих "быть в одной стае"
Яркие личности не выходят из этих отбросов - яркие личности создают вокруг себя этих отбросов.

Дело в том, что из правильных мальчиков и девочек, не получаться Джаггеры и Томы Вэйтсы...субкультура просто необходима, для формирования независимых векторов развития творчества...99% это конечно шлак, но они нужны для 1%, который выдают продукт...
QUOTE
Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом?

По количеству проданных билетов или дисков...все еще проще, чем с другими...
QUOTE
Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо.

Вспоминаются слова героя Евстигнеева, в фильме "Берегись автомобиля" про Ермолову, которая бы еще лучше играла в театре, если бы целый день работала у станка...
Кино, театр, музыка, это все после работы в клубе... 00073.gif Скрипачу или пианисту, нужно по несколько часов день репетиций...Фильмы, как снимать по ночам? Сплошной нуар будет...
QUOTE
Ага, зачем усложнять то - время гениев кончилось в 19 веке - сейчас рулят научные коллективы и распределенные исследования.

Это не так...есть области, где возможно только индивидуальные работы...
QUOTE
любовь к родине? Это все цепные псы верхушки государства - они вылезли из грязи в князи и изо всех сил спасали свой зад, лишь бы снова не идти в поле.

Профессиональные военный. это человек который скрывается от полевых работ? Забавно...не забывайте, что он при этом своей жизнью рискует, в отличие от других...
Мужчина kermid
Свободен
22-07-2012 - 21:29
Для развития Государства, для его подъема, роста, увеличения мощи и силы наилучшая форма правления - диктатура.
Для улучшения жизни населения, защиты интересов отдельного человека наилучшая форма правления - демократия.

Диктатура развивает Государство, но лишает каждого отдельного гражданина этого Государства самовыражения и саморазвития (все и каждый - винтики, некоторые - гаечки).
Демократия (рано или поздно перерастает в бюрократию) наоборот дает развитие индивидам и на первоначальном этапе приводит к расцвету Государства, но потом происходит застой, увядание и в итоге гибель.

Получается нужна смена режимов, но как-то по закону... Допустим назначили дату введения диктатуры, определили срок (года два) и назначили Диктатора. Срок прошел - Диктатора в отставку с пожизненными гарантиями и льготами, а власть - демосу...... (выборы, партии, парламенты и т.д. и т.п.)
И так по кругу.... с интервалом в 20-30 лет.....
Мужчина 1NN
Свободен
22-07-2012 - 21:56
Эх, клево было в глубокой древности: завалил мамонта - жри от
пуза! Нет - сиди голодным! И никто тебе не указ: ни президент,
ни дума, ни начальник ЖЭКа!

Это сообщение отредактировал sxn2561388870 - 22-07-2012 - 21:58

Свободен
22-07-2012 - 23:36
Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак. Рабочий на заводе производит работу, изобретатель производит технику способствующую облегчению труда. Результаты ученых так же можно измерить в полезной работе... но вот что сделать с поэтом или музыкантом? Посему я считаю, что поэзия, музыка и тд - исключительно в свободное от работы время - а тех кто пытается этим прокормится - нам нафиг не надо. (с)

Военные тоже ни чего не производят, оставим как хобби? ))
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 00:23
QUOTE (camouflage @ 22.07.2012 - время: 23:36)


Военные тоже ни чего не производят, оставим как хобби? ))

А зачем нужны военные? В мирное время на них одни расходы... а для войны можно и наемников нанять и распустить их после окончания войны.

Да и ядерные бомбы же есть - собственно - что еще надо?
Хотя... хорошая армия сейчас скорее элемент статуса нежели реальная необходимость.
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 01:41
QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

То есть юристы, экономисты, маркетологи, рекламщики, логистики, это балласт?
Как же вы будете распределять продукцию, в современном мире?


Юристы - балласт. 99.9% юристов это балласт - вся наша судебная система говнейшее говно, порождающее тонны смеха и ненависти.
Ненужны ни суды, ни юристы.
Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.
В остальном поможет справочник юриста. Все. Если законы такие сложные, что нужны специальные люди, чтоб с ними работать - в топу такие законы.
тот 0.1% юристов - узкопрофильные юристы специализирующиеся на международных законах и законах иных стран.

экономисты... это вообще что за нежить? Какого работника макдональдса или дворника не спроси - все экономисты. Понимание и умение работы с финансами как бэ базовый навык для жизни в современном обществе - специальные люди для этого не требуются, а развелось их как крыс на помойке мясокомбината - и все хотят в офисе сидеть да бумажки перекладывать с места на место.

маркетологи и рекламщики? Балласт ! причем опасный. Ищут все новые и новые способы впендюрить народу то, что ему нафиг не нужно. Стандартизировать товары гостом и нормально. Всегда можно быть уверенным в качестве и не будет 100500 однотипных товаров от разных фирм - ведь каждой фирме надо кормить ораву этих самых маркетологов, рекламщиков и экономистов только чтоб хоть как то выделить свой товар среди сотни таких же.

про логистов не говорю - логисты всегда в цене и балластом их никто не называет. Их работа измеряется эффективностью распределения ресурсов.

QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

По количеству проданных билетов или дисков...все еще проще, чем с другими...


аха... и ? Вот продал ты диск/билет а где полезная работа? Надо различать полезную работу и зарабатывание денег.
Полезная работа всегда создает деньги, но деньги не всегда создают полезную работу. В данном случае мы просто впариваем лохам воздух (пение и музыку не измерить) и окупаем затраченные усилия за счет них, но не создаем ни товара, который можно взять в руки и использовать, ни нового устройства/рацрешения... ничего. Просто записываем голос на носитель (кстати тратим ресурсы на выпуск этого носителя) но не получаем ничего в замен - не умножаем количество ресурса и не повышаем его качество. Вся массовая культура делается так же, не только музыка - вложили - раскрутили - сняли бабло.


QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

Вспоминаются слова героя Евстигнеева, в фильме "Берегись автомобиля" про Ермолову, которая бы еще лучше играла в театре, если бы целый день работала у станка...
Кино, театр, музыка, это все после работы в клубе... Скрипачу или пианисту, нужно по несколько часов день репетиций...Фильмы, как снимать по ночам? Сплошной нуар будет...


как бэ современный прогресс давно отбросил ваши унылые дни у станка - сейчас один человек управляет целым цехом в итоге идет сокращение времени работы при увеличении зарплаты. Можно работать и 20 часов в неделю и меньше - при этом уровень производства все равно будет расти, просто люди на рабочем месте будут сменятся чаще. А уж массы свободного времени можно тратить как угодно. Просто мы это время не видим из за того, что людям у станка надо кормить и одевать не только себя. но и всех этих экономистов, юристов маркетологов, рекламщиков и прочий сброд, который потреблять то потребляет, но ничего не производит.

QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

Это не так...есть области, где возможно только индивидуальные работы...


И что же это за области такие? Сейчас наука становится международной - только объединенные институты и сотни ученых из разных стран могут продвигать науку вперед.
Хотя не спорю, в прикладной науке еще медвежатники встречаются...


QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 21:19)

Профессиональные военный. это человек который скрывается от полевых работ? Забавно...не забывайте, что он при этом своей жизнью рискует, в отличие от других...


Жизнью многие рискуют, но в то время "профессиональные" военные какраз таки имели свои привелегии и очень боялись стать обратно крестьянами и идти копать поле. К тому же "роофессиональным" военным платили весьма профессионально а погибнуть знаете ли и в поле можно - смертность в войнах в то время была даже ниже чем смертность от других причин.




Свободен
23-07-2012 - 02:02
Шахтер, вы начали с того, что надо менять мол, а пошла говорильня... как все плохо и бла-бла-бла... это и так всем известно. Нового ни чего не проедлогаете, да и не сможете... )

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит...(с)

всё это уже пробовали... хунвэйбины и «Красные кхмеры»...
всех валить и... и ничего...
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 02:10
QUOTE (camouflage @ 23.07.2012 - время: 02:02)
Шахтер, вы начали с того, что надо менять мол, а пошла говорильня... как все плохо и бла-бла-бла... это и так всем известно. Нового ни чего не проедлогаете, да и не сможете... )

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит...(с)

всё это уже пробовали... хунвэйбины и «Красные кхмеры»...
всех валить и... и ничего...

ну неудачные примеры везде есть, разве стоит от этого отказываться? Тем более что данные утверждения вполне логически обоснованы.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-07-2012 - 02:11
Женщина Marinw
Замужем
23-07-2012 - 02:11
QUOTE (Sorques @ 22.07.2012 - время: 20:03)
Вообще то это касалось того, что у нас сейчас последние 20 лет...

Значит все что творится в стране последние 20 лет организовали коммунисты? Но уже Горбачева никак нельзя назвать коммунистом, а тем более Ельцина

Свободен
23-07-2012 - 02:14
QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 01:10)
QUOTE (camouflage @ 23.07.2012 - время: 02:02)
Шахтер, вы начали с того, что надо менять мол, а пошла говорильня... как все плохо и бла-бла-бла... это и так всем известно. Нового ни чего не проедлогаете, да и не сможете... )

А причем тут всех? по моему я ясно сказал кого - если человек производит физическую работу - например на заводе или в поле, или интеллектуальную - например получает патенты и рацсвидетельства, то он полезен - остальные - балласт, который ничего не производит...(с)

всё это уже пробовали... хунвэйбины и «Красные кхмеры»...
всех валить и... и ничего...

ну неудачные примеры везде есть, разве стоит от этого отказываться? Тем более что данные утверждения вполне логически обоснованы.

дело даже не в этом. я так понял, главная мысль темы - демократия себя не оправдала. так? в двух словах можно, без пустых трелей )
что предлогаете взамен?
а так... артистов, экономистов, юристов завалить и всё будет хорошо, так чтоле? это не серьёзный разговор, сперва что-то про правительство и демократию, а кончается... чем?
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2012 - 02:28
QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 01:41)
Юристы - балласт. 99.9% юристов это балласт

Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.




Вы американских фантастических фильмом пересмотрели.
QUOTE
экономисты... это вообще что за нежить? Какого работника макдональдса или дворника не спроси - все экономисты. Понимание и умение работы с финансами как бэ базовый навык для жизни в современном обществе - специальные люди для этого не требуются,

Понятно. Тут тоже вопросов больше не имею. Сильно... Восхищен.
QUOTE
а развелось их как крыс на помойке мясокомбината - и все хотят в офисе сидеть да бумажки перекладывать с места на место.

Все что вас окружает, было придумано и рассчитано в оффисе.
QUOTE
маркетологи и рекламщики? Балласт ! причем опасный. Ищут все новые и новые способы впендюрить народу то, что ему нафиг не нужно.

Часто и не нужно...НО, эту продукцию делали люди на заводах и фабриках, им нужно платить зарплату...Кому будет нужна руда Шахтера, если из нее не будут делать товары, которые затем будут втюхивать рекламщики...
QUOTE
Стандартизировать товары гостом и нормально. Всегда можно быть уверенным в качестве и не будет 100500 однотипных товаров от разных фирм - ведь каждой фирме надо кормить ораву этих самых маркетологов, рекламщиков и экономистов только чтоб хоть как то выделить свой товар среди сотни таких же.

А я не хочу есть то, что едите вы и носить такую же одежду...мне нужен выбор за мои деньги и я хочу 100 500 однотипных товаров для этого...
QUOTE
аха... и ? Вот продал ты диск/билет  а где полезная работа? Надо различать полезную работу и зарабатывание денег.

То есть если я плачу за билет на концерт и получаю от него удовольствие, то я плачу за бесполезную работу артистов? 00068.gif 00068.gif 00068.gif
QUOTE
Полезная работа всегда создает деньги, но деньги не всегда создают полезную работу. В данном случае мы просто впариваем лохам воздух (пение и музыку не измерить) и окупаем затраченные усилия за счет них, но не создаем ни товара, который можно взять в руки и использовать, ни нового устройства/рацрешения... ничего. Просто записываем голос на носитель (кстати тратим ресурсы на выпуск этого носителя) но не получаем ничего в замен - не умножаем количество ресурса и не повышаем его качество. Вся массовая культура делается так же, не только музыка - вложили - раскрутили - сняли бабло. 

Диск, это товар, некое зрелище, которые вам создали так же. Я так понял, что фильмов вы никогда не смотрели и в театре никогда не были...чего зря деньги изводить на баловство...
QUOTE
сейчас один человек управляет целым цехом в итоге идет сокращение времени работы при увеличении зарплаты. Можно работать и 20 часов в неделю и меньше - при этом уровень производства все равно будет расти, просто люди на рабочем месте будут сменятся чаще. А уж массы свободного времени можно тратить как угодно. Просто мы это время не видим из за того, что людям у станка надо кормить и одевать не только себя. но и всех этих экономистов, юристов маркетологов, рекламщиков и прочий сброд, который потреблять то потребляет, но ничего не производит.

Это из какого фантастического романа?
QUOTE
И что же это за области такие? Сейчас наука становится международной - только объединенные институты и сотни ученых из разных стран могут продвигать науку вперед.
Хотя не спорю, в прикладной науке еще медвежатники встречаются...

Пелерман, дома работал...
QUOTE
Жизнью многие рискуют, но в то время "профессиональные" военные какраз таки имели свои привелегии и очень боялись стать обратно крестьянами и идти копать поле. К тому же "роофессиональным" военным платили весьма профессионально а погибнуть знаете ли и в поле можно - смертность в войнах в то время была даже ниже чем смертность от других причин.

Я вам серьезно не могу отвечать на такое, а шутить мне как модератору, этой доски как то неудобно...

Спасибо, я вас понял.
Мужчина Victor665
Женат
23-07-2012 - 04:03
QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 02:28)
QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 01:41)
Юристы - балласт. 99.9% юристов это балласт

Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.

Вы американских фантастических фильмом пересмотрели.

1. Ну сама идея в буквальном виде на данный момент конечно фантастическая, т.к требует не только огромных компьютерных мощностей, смены законодательства, но и тотальной регистрации всех событий, договоров, движения товаров и денег.
Такая прозрачность конечно будет мешать и конкурентной инициативе, и воровству и коррупции )) Поэтому скорей всего не доживем до такой прелести ))

2. Однако суть этой идеи уже воплощена в жизнь во всех развитых государствах- там везде прецедентное право. Всё стараются судить так чтобы было максимально единообразно, по стандарту, по прежним судам, по прецеденту.
Причем юристы там вовсе не балласт, т.к правовых моментов очень много, товары, услуги, налоги, отношения между физ лицами, международное право, авторское право и тыпы. Даже для того чтобы стандартизовать и привести спор к чему-то ранее встречавшемуся, ну как бы "ввести программу" да еще и подобрать присяжных- нужны огромные усилия.

3. А вообще в будущем мне кажется это неизбежно случится )) Будут строго стандартные договора, все будет максимально упрощено и прозрачно. Видеорегистрация, штрих коды всякие и маркеры, ни денег неучтенных не будет ни товаров непонятного происхождения. В этом направлении уверенно все движется, и стандартизовать "обслуживающе- затратные несамостоятельные" виды бизнес-процессов типа бухгалтерии и юриспруденции мне кажется вполне реально.

Речь ведь о гипотетических формах )) А в каждой шутке только доля шутки ))
Мужчина Змей Плискин
Свободен
23-07-2012 - 09:30
QUOTE
А зачем нужны военные? В мирное время на них одни расходы... а для войны можно и наемников нанять и распустить их после окончания войны.



Как показала история, кадровых военных выбивают за первые три месяца войны, но это время достаточно, чтоб сформировать ополчение.

А пока будеш нанимать наёмников, нанимателей уже не вырежут.


QUOTE

Пусть будет компьютерная программа, которая решит вопрос в зависимости от вводимых данных. Решение всегда будет окончательным и однозначным - по иному его трактовать нельзя, программа всегда выдаст одинаковое решение по одинаковым вопросам.
Данные можно вводить в присутствии присяжных, чтоб совсем все честно было.


Пора патент на изобретение получать.

QUOTE
Значит все что творится в стране последние 20 лет организовали коммунисты? Но уже Горбачева никак нельзя назвать коммунистом, а тем более Ельцина

Они все воспитаны этой системой, на основе марксизма-ленинизма, это лишний раз показывает преступность социализма, где верхушка страны, громче всех презывающая строить коммунизм, первая насрала на свои убеждения.

QUOTE
Да и ядерные бомбы же есть - собственно - что еще надо?

А кто ими будет управлять? Гражданский, который скажет, что у него закончился рабочий день? А если стрелять начнут?

QUOTE
Хотя мы опять возвращаемся к тому, что работу писателя и музыканта нельзя измерить ну никак.

Работа писателя и музыканта как раз имеет денежный эквивалет--это столько, сколько мы захотим заплатить за прослушивание их трудов и прочтения их книг.
А вот смотреть унылое гавно Мигалкова, снятое за наши налоги и без нашего согласия--считаю преступлением.

Мужчина srg2003
Свободен
23-07-2012 - 18:11
QUOTE (Victor665 @ 23.07.2012 - время: 04:03)

1. Ну сама идея в буквальном виде на данный момент конечно фантастическая, т.к требует не только огромных компьютерных мощностей, смены законодательства, но и тотальной регистрации всех событий, договоров, движения товаров и денег.
Такая прозрачность конечно будет мешать и конкурентной инициативе, и воровству и коррупции )) Поэтому скорей всего не доживем до такой прелести ))

2. Однако суть этой идеи уже воплощена в жизнь во всех развитых государствах- там везде прецедентное право. Всё стараются судить так чтобы было максимально единообразно, по стандарту, по прежним судам, по прецеденту.
Причем юристы там вовсе не балласт, т.к правовых моментов очень много, товары, услуги, налоги, отношения между физ лицами, международное право, авторское право и тыпы. Даже для того чтобы стандартизовать и привести спор к чему-то ранее встречавшемуся, ну как бы "ввести программу" да еще и подобрать присяжных- нужны огромные усилия.

3. А вообще в будущем мне кажется это неизбежно случится )) Будут строго стандартные договора, все будет максимально упрощено и прозрачно. Видеорегистрация, штрих коды всякие и маркеры, ни денег неучтенных не будет ни товаров непонятного происхождения. В этом направлении уверенно все движется, и стандартизовать "обслуживающе- затратные несамостоятельные" виды бизнес-процессов типа бухгалтерии и юриспруденции мне кажется вполне реально.

Речь ведь о гипотетических формах )) А в каждой шутке только доля шутки ))

1. Европейская правовая система существует уже третью тысячу лет, можете показать где была на практике реализована более эффективная?
2. Вы не имеете представления об общем праве, вы уж извините, возьмите к примеру США- там в каждом штате свои законы и свои прецеденты. Унификация и кодификация права идет именно в романо -германском праве. То, что все развитые страны живут пот прецедентному праву это жесть. Германия, Франция , Швейцария, Скандинавские страны и т.д. не развитые страны? Насчет стандартизации договоров тоже отожгли, усложняются общественно-экономические отношения, появляются новые отрасли права, усложняется законодательство, а тут договоры упростятся и все хорошо будет)))
Кстати попытки стандартизировать юридические процессы были, вспомните сталинские тройки, Вы хотели бы под такое упрощение попасть?
Женщина Marinw
Замужем
23-07-2012 - 18:40
QUOTE (Victor665 @ 23.07.2012 - время: 04:03)
3. А вообще в будущем мне кажется это неизбежно случится )) Будут строго стандартные договора, все будет максимально упрощено и прозрачно. Видеорегистрация, штрих коды всякие и маркеры, ни денег неучтенных не будет ни товаров непонятного происхождения. В этом направлении уверенно все движется, и стандартизовать "обслуживающе- затратные несамостоятельные" виды бизнес-процессов типа бухгалтерии и юриспруденции мне кажется вполне реально.

Речь ведь о гипотетических формах )) А в каждой шутке только доля шутки ))

Только не России. У нас всегда найдут как обойти любое ограничение
Мужчина avp
Свободен
23-07-2012 - 19:41
Какая-то форма выборной власти несомненно нужна...В этом смысле стоит присмотреться к опыту Ирана - Президента, парламент избирают, но над этим стоят религиозные авторитеты, которые контролируют ситуацию... Может быть у нас Патриарх на такой пост может претендовать? Или Диктатор, ответственный только перед самим собой?
Мужчина Змей Плискин
Свободен
23-07-2012 - 20:11
QUOTE
Президента, парламент избирают, но над этим стоят религиозные авторитеты, которые контролируют ситуацию


У нас уже так было, над генсеком стояло политбюро.
Хорошего ничего не получилось.

QUOTE
Может быть у нас Патриарх на такой пост может претендовать?

У нас светское государство.
А патриарх--гнида редкостная, ради личной выгоды травивший свою паству алкоголем и сигаретами ввозимыми РПЦ безпошлинно. Да и вся верхушка РПЦ служила в КГБ.

QUOTE
Какая-то форма выборной власти несомненно нужна

Ни какая то, а только выборная и не более двух сроков.
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 21:04
А мне кажется выборная форма в этой стране в принципе существовать не может ибо опять к власти будут приходить самые гадкие и беспринципные люди. Честный человек не станет подкупать избирателей, использовать черный пиар и тд... а говно станет и очень активно... есесно все кандидаты имеющие хотя-бы зачатки совести останутся за бортом, а мы снова получим гнилую верхушку с иллюзорной сменой власти и очередную революцию.

Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 21:12
QUOTE (srg2003 @ 23.07.2012 - время: 18:11)

1. Европейская правовая система существует уже третью тысячу лет, можете показать где была на практике реализована более эффективная?
2. Вы не имеете представления об общем праве, вы уж извините, возьмите к примеру США- там в каждом штате свои законы и свои прецеденты. Унификация и кодификация права идет именно в романо -германском праве. То, что все развитые страны живут пот прецедентному праву это жесть. Германия, Франция , Швейцария, Скандинавские страны и т.д. не развитые страны? Насчет стандартизации договоров тоже отожгли, усложняются общественно-экономические отношения, появляются новые отрасли права, усложняется законодательство, а тут договоры упростятся и все хорошо будет)))
Кстати попытки стандартизировать юридические процессы были, вспомните сталинские тройки, Вы хотели бы под такое упрощение попасть?

А вы что предлагает, как в пендостане юристов разводить? Лучше сразу все ядерными бомбами закидать... там даже с девушкой познакомится нельзя, пока акт в двух экземлярах не подпишите о том, что она к вам претензий не имеет.
Там полный юридический маразм. многие вопросы должны решатся по иному и должны быть универсальные решения.
А стандартизация и вообще компьютерная программа вместо судий нужна по уголовному праву.

А гражданские иски пусть рассматривает даже не судья, а судейский корпус, а уж кто конкретно его рассматривает узнать невозможно - суд должен быть максимально обезличен чтоб избежать взятничества.
Мужчина 1NN
Свободен
23-07-2012 - 21:54
QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 21:04)
А мне кажется выборная форма в этой стране в принципе существовать не может ибо опять к власти будут приходить самые гадкие и беспринципные люди. Честный человек не станет подкупать избирателей, использовать черный пиар и тд... а говно станет и очень активно... есесно все кандидаты имеющие хотя-бы зачатки совести останутся за бортом, а мы снова получим гнилую верхушку с иллюзорной сменой власти и очередную революцию.

Сразу видно человека, воспитанного в духе истинного сталиниста,
для которого Северная Корея - свет в окошке! Вы готовы весь
народ загнать концлагерь! Всех держать на уровне рабов. А вы
узнали бы, хотя бы у своей родни, кто захочет жить в таких
рабских условиях? Есть желающие? Кстати, а себя кем вы
видите в подобной системе? Верховным диктатором?
Мужчина k-113
Женат
23-07-2012 - 23:13
Прямая народная демократия. Благо сейчас не 18 век, когда выборы могли быть только многоступенчатыми.

Технические средства связи и аутентификации давно (более десяти лет) позволяют свободно оперировать семизначными суммами через интернет - и с голосованием технической проблемы ДАВНО нет.

Отдельно должны выбираться техническое правительство (команды с конкретными планами, а не партии с пустыми лозунгами) и верховный суд, следящий, чтобы правительство не теряло рамки.

Дума - вообще анахронизм столетней давности, должен быть экспертный совет при Верховном суде, куда любая инициативная группа граждан может подать законопроект, собрав N-ное число голосов. Экспертный совет обязан в месячный срок рассмотреть этот проект и наглядно, с объяснением плюсов и минусов, рекомендовать его к голосованию или отказать. Инициативная группа может повторно выдвинуть этот проект, если наберёт 10N голосов. Прошедший первым или вторым способом проект ставится на голосование - и принимается квалифицированным большинством поданных голосов.

Только это фэнтези, дорогие товарищи. Никогда и ни за что позапрошловековые стада альфа-павианов не позволят создать такую систему - потому что при ней они менее востребованы, чем трубочисты в домах с центральным отоплением.
Мужчина Шахтер
Свободен
23-07-2012 - 23:43
QUOTE (sxn2561388870 @ 23.07.2012 - время: 21:54)
го в духе истинного сталиниста,
для которого Северная Корея - свет в окошке! Вы готовы весь
народ загнать концлагерь! Всех держать на уровне рабов. А вы
узнали бы, хотя бы у своей родни, кто захочет жить в таких
рабских условиях? Есть желающие? Кстати, а себя кем вы
видите в подобной системе? Верховным диктатором?

эмм чего то не улавливаю связи меду моим постом и вашим ответом?


При чем тут северная корея?
Мужчина Victor665
Женат
24-07-2012 - 01:15
QUOTE (k-113 @ 23.07.2012 - время: 23:13)
Прямая народная демократия. Благо сейчас не 18 век, когда выборы могли быть только многоступенчатыми.

Технические средства связи и аутентификации давно (более десяти лет) позволяют свободно оперировать семизначными суммами через интернет - и с голосованием технической проблемы ДАВНО нет.

Отдельно должны выбираться техническое правительство (команды с конкретными планами, а не партии с пустыми лозунгами) и верховный суд, следящий, чтобы правительство не теряло рамки.

вполне логичное развитие событий, интернет и НТП в целом куда-то туда и ведут. Государство это свод правил, установлений, за исполнением которыми следят чиновники, представители государства.

Вместо целых чиновничьих институтов вполне могут в разумно- ближайшее время работать обычные компьютерные программы, если конечно стандартизовать максимально возможное число видов деятельности, видов взаимодействий людей и предприятий.
много говорят о "тотальном контроле" со стороны государства над гражданами, спутники, видеорегистрация, безналичные деньги на карточках и т.п )) Но чета мало задумываются о том как отразится появление дешевых средств стандартизации и контроля на самом государстве ))

А ведь если видеокамеры будут на дорогах по настоящему "стандартно" т.е для ВСЕХ ОДИНАКОВО отслеживать нарушения, уродцам с мигалками и крутыми номерами будет несладко )) Конечно на данный момент все равно там сидит чел который может влиять, но стандартизация программ, лицензирование и т.п вполне может автоматизировать процесс. Нарушил- получил штраф, хоть ты рядовой хоть ты номенклатура.
Видеорегистраторы во всех помещениях полиции, во всех кабинетах чиновников- тоже может сильно уменьшить возможности беспредела.

Если же деньги реально станут не "обезличенно- наличными", а полностью контролируемыми, то будет новый виток цивилизации )) Капец всему уклонению от налогов, капец коррупции, да что там- капец всяким супер-банковским системам "нейтральных" стран вполне возможен, МИРОВОЙ уровень перемен возможно начинается просто у нас на глазах.

QUOTE
Только это фэнтези, дорогие товарищи. Никогда и ни за что позапрошловековые стада альфа-павианов не позволят создать такую систему - потому что при ней они менее востребованы, чем трубочисты в домах с центральным отоплением

это да, главная проблема. Психотипы агрессивных, доминирующих личностей, пастырей, идеологов- которые с одной стороны доставляют проблемы обычным людям а с другой стороны подталкивают, организовывают и направляют людей (некое вечное взаимодействие и вечное противодействие воинов и селян, прямо единство и борьба противоположностей, диалектика и развитие)- становятся всё менее и менее востребованы.

Раньше их "выпихивали" вверх и наружу )) Такие люди шли на границу так сказать, где возможны конфликты (военные, управленческие) между сообществами людей, и этим приносили пользу. Если конфликты будут рулиться в суде а не на войне, если политическая власть будет действовать по стандарту и станет "служащими" (кем вопщем и должна являться), да еще и конкуренция будет идти не между нациями и государствами а просто между предприятиями... Да еще и со свободным перемещением людей внутри государств и предприятий )) Тогда все эти альфа-павиано-властолюбиво-лицемерные "лидеры нации" гыгы станут ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ.

Их и раньше не терпели внутри сообщества, а сейчас и вовсе могут ограничить в стремлении к власти. Хрен знает что из этого может выйти )) Агрессивные прыткие целеустремленные особи с одной стороны подталкивают развитие, с другой стороны простыми людьми вполне научились управлять и без прямого принуждения. Кредиты, договора, голова из телевизора (толе "актер", а толе "политик" хихи)- отличные способы воздействия на пассивные личности. Такие способы и надежнее, и более способствуют развитию как этих личностей так и общества.

И если уж упертые государственники считают что "твердая рука" очень нужна в нашей стране, то "тверже" компьютерной программы ничего и быть не может )) Ну а появление военных роботов кончательно сделает ненужным властолюбиво- агрессивную часть населения которая только по недоразумению часто называется "элитой" )) Научно техническая, творческая, предпринимательская элита- нет проблем, а властная элита... ну нахрена она нужна ))
Мужчина Шахтер
Свободен
24-07-2012 - 01:40
Км.... мне как-то страшно, что вечнобухие гопники из зассаной подвортни будут иметь такие же права голоса как у меня.

около 70% людей имеют слабое представление о работе гос системы
Выйдет тоже самое что и с религией - 90% людей говорят, что верующие, но библию не открывали ни разу и даже название своей веры написать не могут без ошибок.

В итоге все голосование сведется не к вдумчивому выбору и анализу кандидатов, а к "че там где там нажать надо" " ща только смску отправлю за того чувака и дальше пить" "ой а этот симпатичный, модный - надо за него проголосовать" "о а у этого фамилия прикольная - ща проголосую, будет у нас презик с такой фамилией"

по мне так право на голос еще заслужить надо.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-07-2012 - 01:41
Женщина Marinw
Замужем
24-07-2012 - 02:18
QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 01:40)
по мне так право на голос еще заслужить надо.

При такой системе голоса будут иметь только те, кто лоялен к власти
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх