Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:18 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11) СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины. То есть вы считаете ,что невиданные потери,понесенные немцами,с первых дней войны и признаваемые ими,героическое сопротивление советских войск,с которым они столкнулись-прогулка с ветерком? Вы сейчас случайно не оскорбляете память наших дедов? А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный? Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось [QUOTEПо степени позорности то, что написал, не идет ни в какое сравнение с историей Франции во Второй мировой войне...[/QUOTE] Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. |
 Плепорций Женат |
01-06-2015 - 15:20 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:14) Всё станет очевидным, если начнется война между Турцией и Россией. Напомню, в этой войне будет задействован не только ЧФ, но и все виды вооружений всех родов войск, имеющихся в арсенале РФ, включая РВСН. Вот тогда можно будет сопоставлять... Ну так и конкретно флот-то здесь при чем? Очевидно, что если начнется война между Турцией и Россией (что, ясное дело, чистой воды фантастика), то Черноморский флот будет в ней играть ту же роль, что и, например, ленинская кепка в Октябрьской революции. Поскольку Россия очевидно не этим флотом станет воевать! |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:20 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:12) Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником! Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор[B] между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... |
 Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 15:27 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18) Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. Как скучно знать всё заранее... |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 15:31 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:20) (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:12) Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником! Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор[B] между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А почему вы решили, что для того, чтобы быть союзниками необходим союзнический договор? Это вы где прочли, можете обосновать? И как вы думаете, были подписан такой договор между СССР и США во время войны? А между тем, СССР и США были союзниками. Не пишите ерунды, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 15:35 |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:33 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:27) (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18) Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. Как скучно знать всё заранее... То есть вы его обвиняете,что он сознательно пищет вещи оскорбительные? |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:35 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:31) А почему вы решили, что для того, чтобы быть союзниками необходим союзнический договор? В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... Тогда вас ждет совсем печальная участь при ваших-то знаниях. Так могли отделать бумажкой. |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 15:35 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:33) То есть вы его обвиняете,что он сознательно пищет вещи оскорбительные? С чего вы решили? Ничего оскорбительного в изложении фактов нет и не может быть. |
ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 15:36 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11) ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже! Я сам как-нибудь разберусь, к чему и как мне относиться. Речь была о Франции, если Вы еще не забыли, не нужно уводить разговор в сторону. СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес.С каким ветерком? Сопоставьте потери немецких войск, пока они шли до Москвы, с потерями во время блицкрига во Франции. Все остальное не имеет никакого отношения к тому, что я написал ранее. Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм" |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 15:37 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18) То есть вы считаете ,что невиданные потери,понесенные немцами,с первых дней войны и признаваемые ими,героическое сопротивление советских войск,с которым они столкнулись-прогулка с ветерком? Вы сейчас случайно не оскорбляете память наших дедов? Я считаю, что СССР и Красная Армия были куда как более серьезным противником для Вермахта, нежели беспомощные союзные войска в Европе. Именно благодаря героизму советских войск. Вызвавшему серьезные потери у немцев, да и вообще ставшему для многих немецких военачальников эффект "холодного душа". Я читал письма немецких офицеров, которые участвовали в битве за Брестскую крепость, и гордился своими дедами, которые там полегли, вызвав своей отвагой замешательство в стане врага! Но кроме этой гордости я еще и стыд испытываю - за то, что за те же неполных 3 месяца, что Германии потребовалось на блицкриг в Европе, нацисты уже маршировали по Брянску, а СССР потерял в сражении за Киев 700 тыс., за Минск 340 тыс., за Смоленск 760 тыс. и т. д. Или Вы считаете, что этим тоже стоит гордиться? А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный? Объясните, как эти военачальники допустили окружение и уничтожение, пленение миллионов красноармейцев в первый период войны. Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось Сотни тысяч возглавляемых бойцов РОА тоже вовремя "выявить не удалось"? Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. С Вашей точки зрения гражданину России достойно только славословить Россию и врать о ее истории... Сделать из России сусально-гламурную матрешку, расписанную под Хохлому... |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 15:38 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:35) В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... А что тут доказывать? СССР осуществлял поставку стратегических грузов в Германию до самого начала войны. Металлы, зерно, топливо. Так поступают только союзники. Так поступала и США в отношении СССР во время войны, они были союзниками и тоже при отсутствии договора. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 15:39 |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:39 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:38) А что тут доказывать? СССР осуществлял поставку стратегических грузов в Германию до самого начала войны. Металлы, зерно, топливо. Так поступают только союзники. Что плохого в международной торговле? Международная торговля укрепляет доверие между странами и способствует стабильности. Так же поступали и США,продавая СССР стратегические материалы и даже оружие. |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 15:41 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:39) Что плохого в международной торговле? Международная торговля укрепляет доверие между странами и способствует стабильности. Так же поступали и США,продавая СССР стратегические материалы и даже оружие. В поставке грузов стратегического назначения потенциальному противнику перед началом войны - это полный идиотизм. Такое возможно только в отношении союзника. |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 15:42 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:20) Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор[B] между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А что такое "именно союзнический договор"? Приведите пример. И поясните, отчего Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 г. не подходит под это понятие. (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:36) Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм" А вот в СССР вымещали позор поражения на пленных! Осуждая их в лагеря за якобы проявленную трусость. "Не замечая", что именно бездарность власти обрекла их на такую участь. |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:49 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:37) Но кроме этой гордости я еще и стыд испытываю - за то, что за те же неполных 3 месяца, что Германии потребовалось на блицкриг в Европе, нацисты уже маршировали по Брянску, а СССР потерял в сражении за Киев 700 тыс., за Минск 340 тыс., за Смоленск 760 тыс. и т. д. Или Вы считаете, что этим тоже стоит гордиться? Я избавляю вас от химеры стыда! СССР не проведя мобилизации,учитывая фактор оперативной внезапности смог остановить все силы Германии и объединенной Европы! Это повод не для стыда,а величайшей гордости. ... Охотно объясню. Эти военачальники не позволили уничтожить основные силы Красной армии,как планировал Гитлер и командование вермахта в приграничном сражении,а прикрыли страну,позволили спасти и эвакуировать людей,огромные материальные ценности,спасали свои объединения и соединения. .....Гражданину России следует любить Россию. А не извращать ее историю или славословить,тем более не имея никаких серьезных знаний. |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:52 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:41) В поставке грузов стратегического назначения потенциальному противнику перед началом войны - это полный идиотизм. Вы не понимаете о чем пишете. Я бы мог тут погонять вас с вашими псевдоумными формулировками о грузах стратегического назначения,спросив,как например стратегически применяются бычьи пузыри? :-) Да ладно,не буду девочку умничающую обижать. Поставка грузов в рамках международных торговых договор-не идиотизм,а практика цивилизованных государств. Из чго вовсе не следует ,что СССР был чьим-то союзником. :-))) |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 15:56 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:42) А что такое "именно союзнический договор"? Приведите пример. И поясните, отчего Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 г. не подходит под это понятие. Выв не знаете что такое союзнический договор? Печально...заставляет усомниться в вашей квалификации как юриста. Ну например так: "Договор о военном сотрудничестве и взаимопомощи. 1. Предмет Договора. 1.1. Данный Договор заключается между следующими государствами, именуемыми в дальнейшем Сторонами Договора 1.1.1. Германской Империи, в лице божьей милостью Императора Вильгельма I, короля Пруссии, короля Баварии, Короля Верхней и Нижней Саксонии, князя Силезии, князя Гессена, герцога Шлезвига и Гольштейна, повелителя Эльзаса и Лотарингии и прочее и прочее и прочее. 1.1.2. Японской Империи, в лице Императора Хирохито, повелителя всей Японии...." Оттого совестко-германский договор 1939 г. не союзнический,что это договор о ненападении и там не ни слова о союзничестве. |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 15:56 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:52) Поставка грузов в рамках международных торговых договор-не идиотизм,а практика цивилизованных государств. Полная чушь. Как только страна демонстрирует хоть намек на агрессию, тут же прекращаются поставки стратегически важных товаров. Пример тому - эмбарго на поставку подобных товаров в Россию после аннексии Крыма. Не выставляйте себя на посмешище следующий раз. скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 16:00 |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 15:58 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:49) Я избавляю вас от химеры стыда! СССР не проведя мобилизации,учитывая фактор оперативной внезапности смог остановить все силы Германии и объединенной Европы! Это повод не для стыда,а величайшей гордости. Спасибо за попытку, но что-то моя химера как-то никуда не делась... Что мешало СССР провести мобилизацию? Или у руководства СССР не было никаких данных о сосредоточении войск Вермахта у границ государства? Объясните - Сталин дурак, поскольку не поверил разведке, или бестолочь, если не смог создать нормальную разведслужбу? ... Охотно объясню. Эти военачальники не позволили уничтожить основные силы Красной армии,как планировал Гитлер и командование вермахта в приграничном сражении,а прикрыли страну,позволили спасти и эвакуировать людей,огромные материальные ценности,спасали свои объединения и соединения. Я Вам задал конкретный вопрос. О том, каким образом Вермахт неоднократно умудрялся окружать и уничтожать подразделения Красной Армии, по численности заметно превосходящие, например, армию Паулюса в ходе стократно прославленной Сталинградской битвы. Вы полагаете, что подобные "успехи" советского командования должны быть поводом для гордости за Родину? .....Гражданину России следует любить Россию. А не извращать ее историю или славословить,тем более не имея никаких серьезных знаний. Вот и я про то! Советую Вам таки обрести "серьезные знания", которых Вам явно не хватает, и научиться любить живую Родину, а не похожую на нее надувную куклу! Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-06-2015 - 15:59 |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 15:58 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:56) Оттого совестко-германский договор 1939 г. не союзнический,что это договор о ненападении и там не ни слова о союзничестве. Опять чушь несете. Процитируйте договор о союзничестве между СССР и США во время второй мировой. Нет такого договора. Значит, СССР и США не были союзниками? Вы Старикова начитались, что ли? Его стилистика. Бред и апломб в одном флаконе. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 16:02 |
| ЛеРТ Женат |
01-06-2015 - 16:03 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:20) Ну так и конкретно флот-то здесь при чем? Очевидно, что если начнется война между Турцией и Россией (что, ясное дело, чистой воды фантастика), то Черноморский флот будет в ней играть ту же роль, что и, например, ленинская кепка в Октябрьской революции. Поскольку Россия очевидно не этим флотом станет воевать! Читайте внимательнее что пишет оппонент в топике. Вас с Хрюндель почитать - Черноморский флот России не нужен... что еще России не нужно? Давайте уж весь список...)) А вот в СССРА вот в огороде бузина, а вот в Киеве дядька) Плепорций, не растекайтесь мыслию по древу, и не подменяйте тему разговора) |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:07 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:58) Именно поэтому эсминец Росс не дошел до Севастополя, а убрался в нейтральные воды при первой же угрозе, подальше от наших границ. Это был бой симулякров с газетными утками. Виртуальная борьба борьбы с борьбой. Дело в том, что американский эсминец не покидал нейтральных вод. |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:07 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:56) Полная чушь. Девушка,вы тут пишете глупости. Не надо меня смешить. США поставляли Японии стратегические материалы вплоть до самого Перл-Харбора.И ничего. То что вы тут цитируете,это очередное свидетельство вашего глобального непонимания. |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:09 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:56) Выв не знаете что такое союзнический договор? Печально...заставляет усомниться в вашей квалификации как юриста. Ну например так: Я много чего знаю (и не знаю). Мне стало любопытно, что конкретно Вы называете "союзническим договором". Я понял. Нет, договора, подобного приведенному Вами примеру, между СССР и Германией не было заключено. Но вот, например, документ: ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 Г. После того, как германское правительство и правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направляют свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах. По уполномочию Правительства СССР В. МОЛОТОВ За Германское Правительство- И. РИББЕНТРОП Как Вы думаете, следует его оценивать? Особенно в части "Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах". |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:13 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:07) США поставляли Японии стратегические материалы вплоть до самого Перл-Харбора.И ничего. Ну не пишите ж вы чуши, я вас умаляю...)) Уже в июле 1941 года США ввели эмбарго на поставку в Японию нефтепродуктов. Редкостное сочетания полного невежества и чванливого апломба.... Жуть, с кем приходится иметь дело.... |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:13 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:58) Опять чушь несете. Ее несете регулярно вы,ибо беретесь спорить не имея самомалейших знаний. :-))) Идите в школу и спросите там учителя о документах между СССР ,Великобританией и США,в честности " Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении воины против агрессии. " Посмешили меня здорово глупым и самонадеянным заявлением. Девушка,в школу! И больше не вмесшавайтесь в разговоры взрослых дядей,даже если он и посмеиваться над вами будут. |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:14 (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:03) Читайте внимательнее что пишет оппонент в топике. Давайте лучше не будем применять "женскую логику" в виде бабьих аргументов в стиле "а что еще нам не нужно". Давайте лучше вернемся к вопросу о стратегической ценности Черноморского флота для России. К рациональным аргументам в пользу такой ценности. Или они у Вас уже кончились? |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:15 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:13) Идите в школу и спросите там учителя о документах между СССР ,Великобританией и США,в честности " Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении воины против агрессии. " А вы решили, что это и есть союзнический договор?  |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:16 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:13) Уже в июле 1941 года США ввели эмбарго на поставку в Японию нефтепродуктов. То есть ,следуя вашей логике до июля 1941 г. США были союзниками Японии? :-))) Но стратегические материалы это не только нефтепродукты,кое-что поставлялось и позже. Ищите. А то ничего не знают и туда же...спорить лезут. :-))) |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:16 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:13) Идите в школу и спросите там учителя о документах между СССР ,Великобританией и США,в честности " Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении воины против агрессии. То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:18 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:15) А вы решили, что это и есть союзнический договор? А так там написано. :-))) Вы бы почитали,чем спрашивать? |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2015 - 16:19 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:16) кое-что поставлялось и позже. Дадада... Именно... "кое что"... Спасибо... Теперь до конца дня хорошее настроение будет. |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:19 (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:16) То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? Он не был союзником СССР минимально до декабря 1941 г. Так будет точнее. |
| Феофилакт Свободен |
01-06-2015 - 16:22 (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:19) Дадада... Именно... "кое что"... Идите,девушка,и почитайте какую-нибудь хорошую книжку.... :-))) Уморили меня. С чего я решил,что договор о взаимных принципах защиты от агрессии означает союзнический договор..... Надо же было такое отмочить! |
| Плепорций Женат |
01-06-2015 - 16:24 (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:19) (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:16) То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? Он не был союзником СССР минимально до декабря 1941 г. Так будет точнее. Принято. Какой союзный договор, по-Вашему, действовал между союзниками СССР и США с декабря 1941 года по июнь 1942 года? |